猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

! d" n! C. I! I4 t

 

特发几幅大家辨认探讨

 

 

' q* q3 U6 N0 t1 x. S. [! j

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
. n6 Y6 T* @/ y" t$ V9 Z$ j# m

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

N# q" S$ u5 A$ {% ]( Q' r

+ p" |& p0 T$ n# S# p/ w w

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

* i& d; k' Y7 P: ^- `( K

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

5 v9 Z2 D- J) H8 n* C$ }/ X/ F

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：

 

( g- Q n4 v' V1 B0 Z) V

 

4 k. |2 [8 W/ q6 @7 j' f) ^

安定门城门南侧。

8 J6 g% M4 C7 R# X. j

 

- {5 N3 e' x4 d: m' E5 u6 ~# R0 o# I

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
! F1 \6 J7 f( I' F9 g7 X& S- s

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

^" h8 H2 a5 x3 I1 i% v" o

 

$ J f; w6 D6 s! b) W3 I

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

; ]9 H& f+ @3 ~* A5 y

 

. s. V: _/ ?: M4 ?- y+ e

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

r# S4 E* Y$ n/ ?, n

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

2 W5 v3 u8 u2 ~/ z, s% F

 

/ x! U4 ]1 Y( Y( Q. v I! w

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

. e4 Z, g% s2 ]

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

再一张比较难猜。

 

 

这是外城城楼的侧面。

9 U/ T' r7 P2 V

 

) c. `5 o; i$ \( u

 

; e* x( _0 ^% i2 C. O7 m" ~$ ]6 W

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

/ g2 j% O& ]' Y u

 

 

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

% @7 i5 `2 Y2 [# ^8 R6 u. S( U

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

( \4 e+ T6 o& M( x7 w' s

 

6 v: J7 t8 C6 j, C' n% u

 

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

; y# y! s0 C6 d! |% Y' u

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
- |1 g0 H) V2 d e

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

# u3 G& c/ W5 |$ b

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

k( a T @/ o* C$ S0 E: l

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

# f. K9 {" x# K4 B. X0 p

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

9 r9 S0 Y2 ]! Q- j6 D3 T

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
* v H5 ?0 i d$ \

另一幅

$ g8 S% I+ k: E5 J7 @" [# n

 

7 M1 K0 I3 ?, m: }& H1 t& D4 T; _

 

还是探讨这一幅：

" a5 {( ^& k9 C1 D7 g) `

 

4 H3 L, p0 f. v( T9 n& [( N: h( N

 

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

7 ^* i# ^+ g( B4 B0 ?5 z

    这是前三门之一。

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

U$ |/ e0 j+ {- J. q+ Y

 

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

) ^& S% @- x- U9 m! E1 j8 X- Y

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

 

 

8 a# E% q0 `! E& O/ H- j

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

) C& F3 |4 o) z# A# J6 G S4 i

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

 

6 T8 Q% @/ f7 i

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
3 w3 H; s3 t6 p! k. X. b

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

 

" j6 [1 y0 Z& ~) e- m

 

u8 d) G/ }. Q' ]

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
5 H) b) e$ B+ T8 q- M; n[BR]·
[BR] 
[BR] 
[BR] 
$ g( U+ e" t& |  M% {% ?[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

猜城门

1 a4 P! _2 u6 X# x

 

9 V" V, z1 X# Y- l F. `# D" |

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

 

- A% }+ G$ v" m/ E

 

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

5 m/ S9 F& A, ?6 j

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

' W. M8 ?. E! p7 n5 }9 n2 U

那是两宫回銮返京前的造假工程。

; k# L6 w, x0 e9 N. ^ U

 

) E! }) O) H0 T( B$ q

 

2 o0 q9 @* M. Y2 I5 ?

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

 

 

2 t0 j& K; I/ }$ _, }( b7 R

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

. t& r* B f8 O( Z; c( G

 

 

我又查了一下。

4 L/ |1 k* a3 s

 

4 ?. `( z: x) t+ Y2 S

[转帖]：

4 `5 c# V7 E% v0 C5 ~3 h

 

( Q9 `' J) i M6 \9 B4 b3 r

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

6 m' o9 v1 D8 c+ [0 h; ~# V+ h/ w

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

3 ~& p. }" }% F/ W$ Y0 y1 c' o

1920年拆除箭楼。

- I7 H, V9 j1 }& K' O% u x2 ^: G# W4 b

......（略）。

 

; y6 D$ {- n2 ~1 w

 

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

- I/ K' _: U2 B7 j7 x$ f" Q

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

e# I" {0 m& ~2 ^: d, Q$ [

 

1 N, P2 w: Y* x' A2 w- C

 

7 Z) x$ F( z1 p! d1 }" k. w

: }, |- ^ _& i4 ~8 f

 

 

 

据此看来：

0 ~0 w3 g1 @7 B' B/ I+ f y

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

& ~; t$ L, i1 v: R" S0 E

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

5 J u' W. E) j9 X1 [

 

; X1 O6 q' \- Q( a

 

$ ]' M( p6 K9 o6 J. [5 z1 b

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

3 S' m0 a/ u9 A- y% o% }

 

& o' E( j4 t2 ?* p

 

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

' b1 n0 ^' D2 U# ]2 C& G

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
. c- E# |' Y+ p% G

再一张

, D/ v9 s0 h: x6 \" j

 

9 A. i* W7 x( c. Z; q: P* D

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

+ h, F4 |2 l4 {# ]! v; R2 a

 

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

 

1 E- ]0 b9 i2 \1 j

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
+ |0 F: r8 p; D8 g1 E( B" O* t

比对一下，细处有不同的。

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

. A, A( u3 s" h r3 b

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

& S9 d7 K5 \7 m* d" `7 n

 

 

' O, Y5 l* d5 b1 b4 G9 H

 

3 c {3 ~3 J: x P

 

6 P# I1 h2 e9 X' X1 W2 G

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

. y9 H0 N" H$ i1 L% f8 M0 m0 N& v

我不确定原图是否洗反了。

1 g& R+ {/ L, n1 k, c3 K

来一张水平镜化的：
 

9 N) ~1 Q& @( C& {% `) d+ s4 o; h

 

" X" i: Y; e* l$ K& G9 J

 

0 Q$ ~' T( E5 V$ b* H5 U

 

我以为，不论照片是否洗反了，

2 u* h! n) L+ |; Y; U/ k# K, w

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

9 r2 U" K, _; }" ^$ u

 

 

 

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

! z H/ q& o; {. u

 

6 Q1 f1 p( F4 Y- G* @, S

 

安定门城门南侧。

: l6 R% T2 Z5 w( o" s6 U

 

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

7 C( E9 Y: h- U) c t

 

 

, n4 d! o3 o6 R

 

: v5 s4 b6 M3 H: y# ?2 o

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

- h4 J; v% N( P3 @+ ?5 d) V2 {

 

+ q$ _$ N6 Y1 _" U5 J, J Q

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

, [% H( ]$ ]' Z! S

4选其一，我选德胜门城楼。

 

 

( a% `% z( D. D+ p

 

 

我以为原编号24546图内城楼是：

5 k0 M6 A4 a! e0 K' E2 L

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

5 P6 T% a; \: g4 h

 

 

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

5 B+ t& z. Y$ O

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

6 \& ]: o, D; x2 ^6 x4 y6 K- {! X4 t

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

- ^1 H' k$ ^2 U6 j0 A" Z

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

他是来做广告的~