猜城门

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

特发几幅大家辨认探讨

" E2 X5 ]5 Z( u

 

 

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

2 F1 m5 P) `- n( U! X

 

4 K/ e0 b/ X$ C$ x0 L

- E: T+ y9 s" a E6 B

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

% j4 `! y: t6 ^+ r8 S. f

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

) D0 D3 ]& S* [0 d: Q+ e5 ?# j

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
! y6 E8 B. w/ L, U

 

 

安定门城门南侧。

; ?" I5 a1 x$ V( \3 O9 m

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

7 W0 F! A4 c i( ^% _

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
* Z- }; M* v1 k0 i# N, g% r

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

- e& S4 j; w9 d1 f' ]

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
8 m ]/ l3 Z" T6 T7 g4 O' x

相似的城楼有永定门和广安门，

5 G2 z% `3 Y6 X0 O" U; J b

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

E2 n; O' w/ I" S

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

7 E0 s$ ]- A$ A% q8 D3 f

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

# N5 c; ~ w4 K4 ?' e

 

$ i/ W4 ~: m) ]0 g" { i' m! M

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
! n2 K+ Q1 I8 x5 k( X s2 ~! n; v

再一张

再一张比较难猜。

 

0 m ~4 L4 l6 P1 D3 L' ]

 

6 l5 ~5 K1 E R0 A

这是外城城楼的侧面。

 

 

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

 

# m9 j6 i) \. u, y. ~

 

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

3 N. F6 H, Y( b* a

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

2 W% {" J( w9 d

 

 

" F X* T, E: J1 g

 

l4 b- G) {* }

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

( z, f1 z( @/ d( u

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

$ V# A8 _0 ~7 [( `$ ], b& A) S

3，粪饼卖给郊区的菜农。

0 @! z" J a' K% J& n

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

' `' y2 O3 }( ^- W/ V9 R

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

1 P5 g' s$ Y$ z' \' d) r4 O9 a6 U

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

3 G7 D) r4 O: v. f

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
0 {8 {9 m; F9 z# u

另一幅

, w, I9 `% ]5 p8 j6 u

 

 

还是探讨这一幅：

 

* p8 e& M: ^6 X) X q

- M: x( s2 K$ P, x1 l6 r

 

& x7 X' O; M Y% j

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

    这是前三门之一。

' h) l' u/ P4 s: l& }+ `6 z

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

% e" T3 ?) t- y% C

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

 

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

4 `7 e, }: X+ y6 O

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

$ R: j" e* `5 c# h1 \1 T9 A

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

# E9 _7 Z* W+ H4 S" O- _8 w

 

; S8 J* ` G& N$ V9 I

 

4 J% E$ A5 Z) m5 w1 R

 

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

& ?8 C0 G. i3 E; W' w* C

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

3 y$ g) _$ J- y9 n

 

. m8 H4 ^6 I. \. @9 |. c; S* d# X

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
( E! v! x8 r8 q0 f! Z

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

$ }4 [8 o$ T2 S7 P9 m

比对一下，细处有不同的。

 

 

! e; J5 Q1 d% U3 x3 X+ L `5 \* v

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
[BR] 
8 h. R" J& ]% T: }; u2 u: n3 U6 j[BR] 
$ I, g) d* t8 u, X9 R% l0 z6 o. ~[BR] 
[BR] 
. e" s; N) f* X6 @$ N3 v[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

: E. ?- O7 R2 u0 q l

 

|+ o( I* B( t3 E9 G0 \3 ~9 q. V

猜城门

1 V+ a/ i5 P. z% p) Z

 

- G8 b7 W4 k- o1 x3 ?% z4 k0 Q

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

6 v' } K5 m+ K: |

 

/ z+ v# ?" Z3 Z* |9 a

 

f: D1 x% W# k! i( G

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

6 e3 k5 b, ^ T) h

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

7 T5 P2 s% M$ r8 ^

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

$ S# }0 k- K n3 E

 

4 {* P2 I6 e& i: }

 

1 L- ~' S: T9 ~. E4 @$ W

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

G6 P9 S" F, i! m" ^: W+ d6 y

 

6 u- \4 \+ F( n) w5 {. }' M/ \) ?7 ?

 

我又查了一下。

 

[转帖]：

& m/ X5 o* ^8 K- S& f

 

; d$ D! Z1 a0 R) B8 H' A/ L

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

( C C- l6 _$ p: a" n8 Q# x

1920年拆除箭楼。

......（略）。

5 v" N- u2 G9 H3 x" G

 

3 D+ O' E$ C2 {' y. }( y8 X3 F

 

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

. I. g" t6 [4 M. S) f

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

( U) R6 f2 g& k3 o

 

 

 

 

据此看来：

) R- I' M. n# q) W o2 X; b

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

$ l. E8 r# s0 g; v$ \) `, |3 @& t

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

 

' n( ?7 a# H, D" @7 k2 N H

 

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

$ L# r9 K v+ ~6 x) W4 P# s3 w4 d

 

; q6 t) b9 Z) H/ H; h! d. c/ _

 

9 K, e( G4 r/ F, O7 |+ a2 ~; x# s

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

5 v3 k9 i7 a" Q& b6 U$ V* C

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

0 _ [- l2 ]$ o, y l

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
, H0 A5 ]) G. R: d

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

`$ a. G! d8 z; _7 t5 Y# ~ \

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

4 o, ~( R0 P9 ~# s U" ~

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

0 Z: \, m9 l: s5 S9 ~( u! u3 V

言之有理。。。。。

/ D6 s( A+ P0 F9 z% e1 {! f; d4 x

 

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
5 {: q+ `' c2 o- Z

比对一下，细处有不同的。

 

( `! V$ Q* b# U8 u

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
5 P- j" U& [, R

另一幅

; h( [) d9 S. P! ~$ {) I M

 

( ?4 R8 N+ c4 D) `8 q

! H2 @$ b& Z% I ]9 m

 

3 g3 v" s. {, ?% ]

 

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

, j5 f, `( W/ u' z7 w4 n

我不确定原图是否洗反了。

& Q5 k/ L0 D0 h- ~3 Q) J( t- t4 I

来一张水平镜化的：
 

- a) [7 K6 }0 C# k

- j x5 }) K3 v# A( O) B

 

: z: Y# W5 P: t! Q2 l

 

0 C% b- _: A* ?

 

我以为，不论照片是否洗反了，

8 C$ }' z2 J: X5 c$ ]

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

 

 

 

& W e! I. F. X$ `* w, v/ u3 w

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

' ~2 q$ Y2 ?8 W( k: A

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

7 G7 I% P5 \' J- i+ _; A$ ]

 

. K8 G0 R* P- }

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

+ O0 n+ y Q' \

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

& m! w# B. n9 N% X8 @

 

 

0 f& ^! o2 i2 r

安定门城门南侧。

! A. g2 ~0 B: ]# a3 F+ t$ v5 W

 

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

% l5 U5 O5 y3 ]0 a6 n4 z

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

) Z8 t" n+ H. e: P

 

 

7 D2 f5 I/ d% [5 b3 e; ?3 k

 

/ t8 E4 i! M9 y: ]

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

2 H1 _% L% B2 }* O

 

7 w' ^, Q2 y: @1 v, O

$ a5 _' B7 C5 ]/ T. M

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

 

 

+ L% q) ^+ G Q2 i

 

 

; }: e4 b8 x9 c: V

我以为原编号24546图内城楼是：

$ p/ Q1 K) t2 `! i

由东向西拍摄的德胜门城楼。

a5 V$ ~" @ I) h& A; P

 

 

 

+ N5 _9 {: S1 C: D# e) U% N6 c

 

+ {1 y/ `; A. m- X, u

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

# a l! J1 T( H: J" v/ ~3 f

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

2 B% s+ G t/ `

 

" l# V5 s! |1 m

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

/ N2 f( f; o0 t3 L3 d6 r

 

/ [# K" C! {/ v9 f

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

他是来做广告的~