猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

; M0 J* E$ t* r* D

特发几幅大家辨认探讨

1 s2 i' d) L2 @, q' m, Z* [) j' p

 

 

" g5 i' q) j- x: t. f

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

7 W: C. ^3 b8 ?# S

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

% L& v. c5 p* M- v, N

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

9 O* ]4 K- W3 D; A% s

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
- Q6 ?4 }& [% u7 z: H" C. x

 

4 J, p7 h4 k) w* E

 

安定门城门南侧。

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

. C9 Z/ L1 ?, S0 H' z# g9 i! Y; s

 

8 J, m, D$ f7 d, c0 f: Q

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

3 w9 Y, O; [' o; _

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

6 v) Y8 I0 {6 M+ w! M7 I

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

再一张比较难猜。

2 k5 {5 S. m4 {& l6 F3 x0 P# Y; a

 

; B9 D: V& I1 x7 d- G+ O

 

这是外城城楼的侧面。

 

 

相似的城楼有永定门和广安门，

6 Y! a+ A; O6 j; D

仅从侧面看较难区分。

 

 

4 X+ c, }- N, d

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

9 D+ }! k, J7 {7 J8 z% V2 n! G8 v

 

8 u! b- P; p" C* r

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

 

 

 

& t2 _. A2 o% W7 @9 ]$ d; j' k, i

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

8 L; J+ }, F g9 O* c5 g8 o

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
* F6 B* n& F4 D) Y+ x

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

3 p0 q' }6 N5 q, s4 S

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

. V' Y {6 P2 `# p) i$ l, \: c; Q

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

 

, t$ T! Q2 E1 J' A* ~

还是探讨这一幅：

 

5 M+ n6 c) B+ R+ k6 P1 X

 

4 n# p0 e! d6 v7 Y3 l$ K( k

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

    这是前三门之一。

( _+ }9 Q5 {- L0 N

 

$ r, y g9 o4 {* M

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

 

0 z# o! v" @% f% L0 [* o

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

1 w! ]8 r8 }! b: d# S

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

3 n/ [1 `( w6 H4 m: l6 {1 a8 A f2 W

 

+ I+ G" @7 E2 S! I/ ^

 

. Y* U! W* g* {- G6 h$ ~

 

) N/ Y/ w3 Q9 I" H

 

% l% c9 t; H6 `: y: r

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

4 q! k$ p' H; z1 D+ ~

 

1 U6 Z: y& o* R5 e' a) m) n" `9 P) J

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
[BR] 
+ ^9 h: G0 H) u2 A' ~; C[BR] 
5 P& j: Z- B) z" r8 V+ v/ @[BR] 
. U. {; t1 v' {; l[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

猜城门

) @* f. l" H' q4 `- m

 

) g7 _. L& x6 g: v. `; h

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

8 w" e: q" H) k6 `" z+ B# ]7 a

 

 

6 f8 j8 V5 b. g- _% k3 ~6 ] V( C

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

' ~" { J+ i' e! F" Y! A

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

/ w- a, y& {; f1 D0 ]

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

# @8 v" k4 k$ \+ F; w

 

6 g) P2 W7 g* b& d0 B

 

. m- r# b- e! w7 x5 y

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

5 S: q' E- G; T5 \5 f2 g

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

7 G/ U: h1 s( _# V$ _" q

 

我又查了一下。

 

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

; Q8 A: P- M) l' t; k2 d9 n- y

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

8 w9 w( _2 `6 ]' M4 F

1920年拆除箭楼。

8 H* _7 x% W! R

......（略）。

 

 

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

% n% J* d, [, U, r$ p2 E

 

 

 

 

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

1 F; G" h- V; j

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

, f7 f7 t/ e6 N* i" C2 l! ]; z

 

* J4 k0 O" V o2 Z: K8 j

 

. S- o1 S. j; W: ] ~/ |

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

 

 

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

3 f6 X0 J8 F3 J- _

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
6 g2 c n! f% L6 e( G! ]% o. @$ Z

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

9 y3 d) C; Y+ }/ r( x

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

9 c6 R3 l- W5 M, l

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

 

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

 

' s+ i) R( s. N1 X9 Z# [

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

% I" B1 `$ n4 B0 ~9 d: }4 @

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

1 U* I3 U' `/ i5 k3 E/ B$ x

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

 

 

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

我不确定原图是否洗反了。

来一张水平镜化的：
 

3 Y' v! q, ?/ y

 

 

 

我以为，不论照片是否洗反了，

a& z: T; T/ i; K% B9 Q$ g

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

$ P* n1 q+ I+ Z+ y/ T' p

 

 

 

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

" g ~% x3 G% m0 G$ k1 @* a @8 w

 

; u" h% ^, K1 c {7 s( C

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

1 }# {( L+ t9 q* r4 v0 q

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

0 u, {8 ], S f) i9 I9 X5 ?7 { ?9 D

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

) [: o9 m; c/ I% j

 

- v& B+ }9 u8 q& q3 ?; Y

安定门城门南侧。

) _2 Q' Z# G* {& v

 

$ u0 r& Q& \. [7 G9 v

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

- @, ]9 I) {' l! [$ F3 f: I4 b

 

$ a S6 y; t' W% O. b3 _+ m

 

 

2 [' V$ Q+ l4 o+ r& O& H0 J

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

- P- t/ W5 h; v5 ^

 

& o7 u* V# G! \$ t2 T4 f

1 r% Z. ]- c' M3 E( _. b

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

 

. {+ \# X# T' | ^ l

 

W% Q/ H6 B8 D# ~

* S3 G' b7 y* I5 X% z) v: x

 

 

8 r9 H2 X. ]+ s- _: t

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

1 H* O: i) J( @# Q# j

 

; D) B+ a0 I; ~0 `1 ~/ F. L+ S

 

4 T! ?( p j3 y @3 D1 U: c7 T7 m

 

, H# w+ {$ O0 c0 r# ^* {" E

 

- t0 k: E v# ?+ g; v* [* V' k

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

/ m4 u7 ~& ?* X! w; Q

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

0 Z" G# g6 j/ i* F# Z. {; x

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

1 S9 i5 x: [) ^* T- _ K# H. g

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

6 \3 F# c7 q: S+ ~; Y- ?2 L

他是来做广告的~