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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › [求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！ ...
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[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
发表于 2011-11-8 19:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


夏天我去了景帝陵，回来后听说景帝陵北有一“天下大师墓”不知是否属实
 
 
“　　二、另一种说法是在北京金山口北二公里处，有一丘一碑，碑文为“天下大师之墓”，这位“天下大师”可能就是建文帝。”
       这是北青网一网友所述
 
 

“至于北京金山口景皇帝陵北，相传有天下大师之墓，好事者实之以为建文帝坟。然访之土人莫辨其处，逊回之事，野史纷纷”
[/SIZE]
   这是清代《寄园寄所寄》所记述的
 
 

望高人相助，求此墓是否还有痕迹，具体位置，希望最好有些照片，，万分感谢！！
[/SIZE]               
 
 
 我的博客：http://blog.sina.com.cn/3pinguan 大家可以通过博客和我联系, D- u) H* E: h1 E5 @* _! `1 k
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  . ]# P$ A" x. C! ]% o0 ?
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 . H: F. A1 M* o, \6 _7 f7 {
补充：具很多清人所著的笔记中记载其墓为明代建文帝之墓。 : j! k3 V1 ^/ y. ^, H# s, J
         民国时期还有一位当时有名的民俗学家调查此墓，发现确实存在，此学者姓顾，忘了叫啥了。。。。 " x7 o8 t; l4 M2 ]8 q
[此贴子已经被作者于2011-11-8 19:55:40编辑过]
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黑龙
发表于 2011-11-8 22:16:00 | 显示全部楼层

没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方

3 w+ P$ _& l1 P s* v

 

% E- s/ h, Z* Y& f9 _4 V

关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；

( q+ c/ Y1 f2 H7 U9 J6 n, v6 A

 

: f/ ^$ |6 K9 w: x$ _- F

也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵

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Tyger
发表于 2011-11-14 00:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-13 19:17:00的发言：
, N5 t; h! `+ n( P3 ]% j, \

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

. K. r# [7 e+ N; _

要的就是原文。真要有原文，建文帝去向就很清晰，不会成历史之谜。我只知道正统年间广西僧人说自己是建文帝，被抓牢里。

- n5 w! t5 V; z5 W" i

 

, Y9 s' {& m/ {/ u0 \

反正，伪建文嗝儿屁的可能性更大。

4 g3 `1 x* u1 G. G
[此贴子已经被作者于2011-11-14 0:59:16编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
1 C5 r7 g/ c; z( N9 w

求实录原文。

& T9 s- Y: { y

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

6 Z" W# ?' Q [; g( S
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
& U8 v4 Z7 ^' S& \# u9 \* i, H

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 17:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
' o# F# e3 y1 p K, N) H) H# ?

求实录原文。

7 S/ f+ s( P% B: ^( e

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

: c4 J+ T8 E0 i8 E# F# S7 q/ y! ]# ~
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
; O3 N7 `! T( X% ^, j( S2 G; q; f1 L

实录这事儿我也听别人说的，不敢确认，若有也得在《仁宗实录》里了吧

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:12:00的发言：
: x; g4 p% f. y) @

 

$ j3 r* C$ |- [: W: Z2 _' m2 ~

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

& l8 x. g6 M8 M n% V5 x

 

: R/ O0 t) K+ k' ~( ^

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

' S* O1 D9 X( [$ K( H; K

是亭是陵一去便有所认识。

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 22:14:00的发言：
1 T" E* ?7 h4 d( V

是亭是陵一去便有所认识。

( r2 k3 X3 z) B4 B

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

( E9 A; V$ [ P1 Y

 

2 l/ N; t" B! r& |$ m

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

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Tyger
发表于 2011-11-12 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 18:03:00的发言：
" M: {) \ R$ \

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

3 o( t9 H9 P0 F3 j7 ^8 |2 _

求实录原文。

8 ~% E, f+ T: }5 n5 d; I

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

& \+ J6 b& _9 J: C8 @& M' V
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 4 M- ]3 U, {) _7 u7 g8 L& ]& W5 O- O

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
3 q1 B/ H- Y& Y( Z# B. A

8 _0 H+ Q, u4 S* f; Q7 m6 C
谷歌地图中白框处：
, x6 r9 }# ~% @# k3 G* p% g

+ u' M) Q8 T6 K5 y8 L: [3 ?) \



( M# V9 C* p% J5 z8 }" f5 }# b: i
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
1 | \& r7 a2 Y- b

 

: B( M5 r! k- e8 W4 F2 e

请问怎么进山较为便捷，您所提供的地址非常符合清人记载“天下大师墓”的位置，记得清人笔记中说过此墓离天光寺不远，应还有道高墙。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:29:00的发言：
高台上的“墓冢”（灵塔）： - ] [* u' N% `8 S

$ m- N" L; i7 ?0 |4 h6 S

 
$ R4 W% Z, s' N8 w% |5 ~/ A

您看着灵塔是砖砌的吧？像是明代遗物吗？

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 ' E3 M) v$ q0 ? j: y

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
/ `* N+ `' M) _1 e

# A; |# v) Z6 b7 M5 j
谷歌地图中白框处：
) m/ t9 N' T. @, k ^" c5 G2 L) z
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
5 ~4 @2 u* B1 o4 ^- c) o- T' I* i

 

6 }0 N0 y2 A; M* w% |

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

j9 P5 _- m) @/ c

 

$ [% c$ p" N7 e* h

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:24:00 | 显示全部楼层
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。

谷歌地图中白框处：

rAlhZGRY.jpg

8 ~& ~7 m% m/ \& P2 M
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！
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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:28:00 | 显示全部楼层
高台：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:29:00 | 显示全部楼层
高台上的“墓冢”（灵塔）：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 18:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-11 21:45:00的发言：
+ [9 X$ k; Y: E: |/ _1 |# I" {

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

# i) U! M6 O- E2 K f. _

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

, V: H( e- Q& x# j* z% |! E
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
8 ]- z K& s! q' @9 ^ n! ~

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

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永安里
发表于 2011-11-11 19:07:00 | 显示全部楼层
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Tyger
发表于 2011-11-11 21:45:00 | 显示全部楼层

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

/ p+ ^% z2 V& S; ^

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

7 f* w% N$ V, e* M% A9 e9 m# o) w
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用[I]黑龙[/I]在2011-11-8 22:16:00的发言：[BR]
  v& X+ B8 T: p: G- S  J( I8 ][BR]没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方3 U- [% o: f' R' B& m
[BR] 5 ^+ T3 y0 i/ R  s- e) f
[BR]关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；
3 l1 T* p. t5 s, m- f& K% s[BR] 8 Y) n, D9 V' G- w( V6 K) E3 Y
[BR]也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵9 d8 L1 w5 `+ p$ z; I2 a5 S
[BR]
0 B: q" W4 s3 Q% V5 z/ T
[BR]谢谢指教，过些日子去趟紫竹桥看看是否有此墓
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:25:00 | 显示全部楼层
[BR]
以下是引用[I]永安里[/I]在2011-11-11 19:07:00的发言：[BR]首师大计算机学院里
& ~0 z- ~# T, x1 \( T2 Z
[BR]具体地址可知否？
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:33:00的发言：
5 B, ?. Z- z T- M2 r

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

* F8 u, w+ }1 |$ ~6 T" K7 \

 

* K, X, K: y0 H W+ b; U) Y/ [* m( I

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

\6 ?" }4 Y/ L& A7 x6 W

起码灵塔残迹还是好识别的吧。。

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