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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化生活 › 老校友 › 一机部子弟小学暨机院附小论坛（四）
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楼主: 胡涂人

一机部子弟小学暨机院附小论坛（四）

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西水车
发表于 2012-8-27 16:04:27 | 显示全部楼层
all_right_1 发表于 2012-8-27 11:39 ; \9 h" l- P2 p1 K  g
车学长，我还没贴完不小心上贴了，可能造成你和我不同步了。我再补一下。倒熟第三张是不是有点像首都剧场， ...
% t; N) Q' K) r( x+ P4 t3 P
你观察的不错，建国之初就是一切都学习苏联，一边倒。住房、娱乐场所、工厂的建筑风格几乎都是苏联的翻版。百万庄小区很典型，我在莫斯科的驻地就很相似。
# C& k- h, R. z. t& D* r3 g
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西水车
发表于 2012-8-27 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 西水车 于 2012-8-28 15:09 编辑 - f  f/ V% {  g: i% l% F

( `4 Z) Q$ b( _7 {+ m" A1 k
续苏联的痕迹

" y2 k+ s$ ~; c: B# ?  I
俄罗斯的建筑风格不是克里姆林宫的尖顶钟楼就是蒜头顶的教堂，这一印象非常深刻。苏联时代的建筑现在仍然普遍存在，他们可能不存在住房紧张的问题，无论是赫鲁晓夫时代还是勃列日涅夫时代都在不断建房和市政建设，所以到苏联解体后也没有突击盖房，这次就谈谈俄罗斯建筑的苏联痕迹。CCCP是苏联的俄文缩写，这一苏联痕迹在建筑上无处不在，熟悉的城市雕塑都留下了苏联的痕迹。
+ n3 S3 C6 J2 N3 m+ i9 q
# G4 ]8 I. R0 n' j3 Z" |$ }

苏联时代的老楼

苏联时代的老楼
: D; k7 M8 W1 }* V6 m7 r. D1 w! N圣彼得堡的苏联时代的老楼: `1 K: S8 t9 s, B7 [/ S4 A
9 g; y: ~- N9 z" p$ L; a

苏联时代的办公大楼

苏联时代的办公大楼
) Q$ c; I2 V% K圣彼得堡苏联时代的办公大楼，楼顶还有苏联的标志装饰
5 F" e: {! g7 Q" ^' m
! n8 e/ C: q& \. Y

莫斯科大学的国徽

莫斯科大学的国徽
# T  P4 C5 e/ O0 J" S. v莫斯科大学大楼上的带有CCCP字样的苏联国徽
9 Y+ c/ z, F0 B, ]  T- E) p, [* Y0 C* _

莫斯科大学尖顶的苏联标志

莫斯科大学尖顶的苏联标志 0 ]' m) K4 F7 @# T% t/ ]- o% _; z3 n
莫斯科大学尖顶的苏联标志-麦穗红星/ K. \- A- c( j+ o: L; N, [: y
, G/ X2 R! T% Y. I) A

莫斯科大学大楼门顶上的苏联痕迹

莫斯科大学大楼门顶上的苏联痕迹 $ n5 g6 j5 ^* S8 l- x
莫斯科大学大楼门顶上的苏联痕迹-斧头镰刀、红旗# W! p) l0 u& r7 q, V: f2 t8 K

- c. ~' {, i( W$ }8 z  C: n$ ]+ _5 O

莫斯科大学左边雕塑

莫斯科大学左边雕塑
  f5 w  M1 V& J: D7 w: V莫斯科大学大楼左苏联痕迹-左手持大锤右手持齿轮的工人雕塑
) L% H5 s9 w# X( ~
. Y5 j# a" ~& o! h8 Y9 ^9 s( g! `  M

莫斯科大学右边雕塑

莫斯科大学右边雕塑
4 w' v* z+ Y, r4 J; g3 w莫斯科大学右苏联痕迹-右手持镰刀左手扶丰硕麦穗的集体农庄女庄员雕塑8 Y# ^; k# W# D) Z! X

9 [0 O- H9 {* h/ L" e

著名工农联盟苏联标志

著名工农联盟苏联标志
/ ^4 W' `3 E2 s# H+ F$ a2 C莫斯科经济成就纪念馆前典型的苏联痕迹-工农联盟雕塑，王蒙在《苏联祭》中提到，苏联电影开头出现的很熟悉的标志& @' m  s) l8 \0 F, [$ j
7 I' O  K6 M) x, N8 a

莫斯科加加林纪念碑

莫斯科加加林纪念碑 9 L; o7 T' d3 \) l
莫斯科加加林纪念碑-典型的苏联痕迹
' g5 t3 R/ k# L2 K6 V# H3 M4 z6 Y" N7 z- H
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失去的记忆
发表于 2012-8-27 17:39:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 失去的记忆 于 2012-8-27 17:41 编辑
$ u% P1 w. g5 v  Y: q# {4 E: c7 U: ~" A
杨利伟是葫芦岛人，
+ \- C  W; v0 \% ~3 [/ @" K

中国模式;杨利伟在葫芦岛的塑像

中国模式;杨利伟在葫芦岛的塑像

点评

西水车
他是葫芦岛市绥中人，出了山海关就是绥中。  发表于 2012-8-27 21:54
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-28 11:50:42 | 显示全部楼层
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-28 12:04:54 | 显示全部楼层
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-28 12:08:41 | 显示全部楼层
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失去的记忆
发表于 2012-8-28 14:03:55 | 显示全部楼层
RIMG0014.JPG : h0 @  X2 `3 u" `) `2 `
莫斯科圆形住宅楼。
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失去的记忆
发表于 2012-8-28 14:07:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 失去的记忆 于 2012-8-28 14:10 编辑 5 Z% k5 ]+ g5 B% a8 _3 k# ?

: m' r% g$ V* a4 P7 Z! v海参崴街上的年轻人（朋友拍） 60.JPG
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youyou
发表于 2012-8-28 15:23:12 | 显示全部楼层
西水车 发表于 2012-8-27 17:10
& u0 v1 z3 K+ w* t: A续苏联的痕迹3 L- n# V+ T4 O- R5 I
俄罗斯的建筑风格不是克里姆林宫的尖顶钟楼就是蒜头顶的教堂，这一印象非常深刻。苏联时代的 ...
5 t  h' h7 F( M  K" ?$ v7 D
受西水车学长的影响，我也贴几张苏联痕迹，都是在莫斯科拍照的。1 K0 h* ~  A: W) n+ a$ ~
IMGP7678-1.jpg / Y2 O/ W0 e5 z4 Q3 Q; [
这是莫斯科市政大楼上面的，镰刀斧头麦穗。' N: ]" Y/ F- }+ |
P1040122-1.jpg
) H  K7 @. n' j这是路上经过的地方，忘记是什么地方了，这个建筑上苏联痕迹还挺多。
9 w9 S* L$ T9 J IMGP7827-1.jpg 9 O& \/ h8 l' R/ A4 n( ?  y
俄罗斯外交部大楼上的苏联痕迹。# H/ k  d5 j7 P) b) {
IMGP7981-1.jpg
; {. D0 v- w& q- z1 w列宁曾经住过的地方。( m3 y7 s/ l) y1 r

; A2 e# K4 n4 l3 w
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西水车
发表于 2012-8-29 06:55:56 | 显示全部楼层
胡涂人 发表于 2012-8-28 11:50
7 d- t0 n+ k- q# u) q西水车学长说“如果……”，历史确实没有如果，可是“未来”的现实是“如果”的必然，如果当时没有 ...

3 ]; x) h, e/ f, U8 s! X糊涂人，咱俩的讨论连个看热闹的都没有，咱就告一段落了吧？哈哈！没完！
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西水车
发表于 2012-8-29 07:04:17 | 显示全部楼层
youyou 发表于 2012-8-28 15:23
8 W5 W* z' O7 Z1 V) A  H: s3 _7 X6 M受西水车学长的影响，我也贴几张苏联痕迹，都是在莫斯科拍照的。
4 Q( Y# U( \6 [: E, x6 \, L
$ X- ~5 t  x; I0 K- ^+ R这是莫斯科市政大楼上面的，镰刀斧头 ...

3 i9 M/ v+ E) w- d友友，第二张照片是原来的全苏经济成就展览馆，现在可能是俄罗斯经济成就展览馆，我冒险拍列宁塑像的事迹就发生在里面。这里确实有很多苏联的痕迹。下面我还准备搞一个该处的节目，等整理过后再说。
. d: S; H9 Y/ }
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-29 14:54:33 | 显示全部楼层
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-29 15:08:15 | 显示全部楼层
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laojy
发表于 2012-8-29 19:11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 laojy 于 2012-8-29 20:03 编辑 ; F% V4 f  N/ b
/ k* |1 P$ k# u' P/ u
all—right：哈哈 鞠大哥，是我。老密码忘了，就起了一新名，刚才上网顺手又想起来了。
( P- U; R$ k) \) H7 J0 c) u: T
1 w' ?6 m$ {( B& p+ x哈哈，原来是all—right呀，一般的人什么都可能会忘记，但自己的名字是不会忘记的。看来你是非凡的人所以名字会忘记，哈哈。不过是老朋友来了，还应该再送上一束花。2 g6 m1 n8 ^7 |: j0 p6 G

; Q, x' P6 S+ L3 l' I 欢迎.jpg

点评

all_right_1
鞠大哥，年龄有点那个了，爱忘事了。当然，在老大哥面前不敢说老~~  发表于 2012-8-30 23:50
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laojy
发表于 2012-8-29 21:29:36 | 显示全部楼层
all_right_1 发表于 2012-8-27 10:39 # W2 j: m8 Z2 {
受beiwei,uu and 车学长等影响也跑了一趟波罗的海。这趟从大西洋这边飞，经伦敦到哥本哈根，然后上船。沿波 ...

' T% }% d! F' }- g0 k9 f在论坛上俄罗斯的照片见到一些，伦敦与哥本哈根的照片见得少，能否给大家发一些这两个城市的照片？让大家新鲜、新鲜。
4 l# {+ x( H- \+ g% K# v& q( r' y, E

点评

all_right_1
好，有时间把照片再压一下，发点北欧的照片。  发表于 2012-8-30 23:52
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wangpei
发表于 2012-8-29 21:31:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangpei 于 2012-8-29 21:33 编辑
, L% O0 [2 Y! C2 c  G$ @
) M- g( x4 ?4 |! U       各位谈及前老大哥，推荐一首相关歌曲，应该是国人词曲。
% i4 ]: H2 W+ A+ G* e
" g) a# l6 D) h& _              前苏联电视剧【这里的黎明静悄悄】插曲-《飘落》——- K- Y/ I; G/ Q' X7 Y, e  j

. p8 z8 R+ w6 _) y. J              http://player.56.com/v_NjY0OTk2MTY.swf
. N* [# S/ X) G, v% W
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laojy
发表于 2012-8-29 21:42:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 laojy 于 2012-8-29 21:51 编辑
+ ?8 |0 l9 E7 \+ ?) J9 G2 }4 J0 h- D7 e5 T- ?0 J
胡涂人： 转个话题：                  金日成将军当着彭德怀的面用步枪击落美机
& f+ s- y. P  A4 h                                                                朝鲜小学语文课文
: ~/ T9 F7 u, x' [
# F1 `$ x2 E$ C6 f  {2 @看到这篇课文感到金某人夜郎自大 得太过分啦吧。与彭帅相比，无论资历、战功、年纪，金某人连个小字辈都难得算上，竟然在彭帅面前摆老大。他忘记了，是谁可怜巴巴地向中国人求助。对这种好了疮疤忘了疼的朋友，可要小心点。
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laojy
发表于 2012-8-29 22:10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 laojy 于 2012-8-29 22:13 编辑 ( Q$ ^0 b% `  P: L

8 t; d! V' p% y7 k失忆老弟所摄杨利伟塑像可能是逆光，人物看得不甚清晰。在网上寻到塑像的照片贴上。9 N+ Z& v" ]! G8 b
8 n4 H2 t1 s" |- N$ j
 U31P27T1D230977F3DT20040927195131.jpg
, {2 j6 r1 A& r# p" ~& R8 }- i, K5 t$ S! s$ M* W0 c  Q
U31P27T1D230977F26DT20040927195131.jpg
3 e: Q8 [7 X7 d) U$ y( ~. o! [3 ~0 Z6 a7 X4 }
U31P27T1D230977F318DT20040927195131.jpg
清晰杨像.jpg

点评

西水车
关东硬汉！  发表于 2012-8-31 10:25
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laojy
发表于 2012-8-29 22:22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 laojy 于 2012-8-30 08:37 编辑
- b$ s9 M4 ^+ t7 M* u$ q5 w! I/ Z$ C
胡涂人：转 帖：                                 爱读书的女人最美丽
6 J3 T( f: F2 Y. C& E( }  ~: q' `( [$ l8 C: A2 V
胡涂老弟的转帖没说爱书的男人最......什么。我对此很为男人们不平。爱读书的男人又该当如何呢？我不知用什么词来说合适，不过爱读书的男人肯定也是不错的。如我们的版主胡涂人，当年就是因为爱读《圣经》，如今才能写出不少脍炙人口的好文来。
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laojy
发表于 2012-8-29 22:35:32 | 显示全部楼层
wangpei 发表于 2012-8-29 21:31 6 ^+ ?% P0 b% W* n
各位谈及前老大哥，推荐一首相关歌曲，应该是国人词曲。
* S2 _( i5 t& z! Y) N* j
6 D2 Z! j9 P. k; U8 S              前苏联电视剧【这里的黎明 ...

. W) d% @0 d4 g" K4 E         我记得《这里黎明静悄悄》好像有电影。电视剧没看过。这部电影打动人心，是部好电影。用老弟的话是“可以说是——最妙的创意，最佳的演员（业余），最好的摄像，演绎了最伟大的音乐！”

点评

wangpei
好像是先有电影，后有电视剧。不然不应该是孟卫东词曲  发表于 2012-8-31 18:56
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-30 10:43:49 | 显示全部楼层
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-30 11:21:45 | 显示全部楼层
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西水车
发表于 2012-8-30 20:40:30 | 显示全部楼层
                 列宁墓后的苏联痕迹3 }: @) |# y! C" X  k$ _
  红场列宁墓后的苏联痕迹，那天列宁墓不开放，其后面克里姆林宫的红墙也不得靠近，只能用相机变焦的方法照出几个熟悉的塑像。这也是苏联痕迹。
' m0 p) _9 y. g1 n: {* s( I* x

伏罗希洛夫塑像

伏罗希洛夫塑像 " E) O# S2 h9 g  ?
伏罗希洛夫塑像
7 b) C0 `5 N  B, n4 A1 U; X+ g, s) B$ _+ ^# c- }% b

布琼尼 契尔年科

布琼尼 契尔年科
; C" W9 f. z4 u  F* g7 p+ b布琼尼和契尔年科
- ?) q8 b1 a- }8 O  W0 L4 l( _# f$ G8 |. N" B, M+ F

斯大林

斯大林 , N; ~; b" @  R9 N' y  |
斯大林# F% Q  Q0 w6 B

" E$ {' U1 `( p( i2 H5 d3 F- g  h8 f

加里宁

加里宁 $ v- F* }! P3 @; @; Q2 s: `
加里宁
' O* m0 e& H8 R& X' x6 @2 I' k) ^7 P2 `( m# d

未知人

未知人 . d+ Y' M! `+ P* Y3 I! Y( O
未知人

点评

youyou
在列宁墓和克里姆林宫红墙之间有12块墓碑，都是俄文字，我也就能看出斯大林的墓碑。  发表于 2012-8-31 17:05
youyou
我们倒是进去看列宁墓了，不让带大相机，导游给拿着，我的小相机可以带入也不准照相呀。  发表于 2012-8-31 17:01
失去的记忆
未知是苏斯洛夫，中苏论战的主要负责人。  发表于 2012-8-31 07:22
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wangpei
发表于 2012-8-30 23:07:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangpei 于 2012-8-30 23:08 编辑
+ R; e% k) N. V- G, g6 ?, T
; U  C$ l; d1 s* z0 r5 _8 g( @糊涂兄对“黎明”评价，可见其对俄文学的拜读。! T1 d# O$ \4 I

! w( ~* C9 B* M" Z  a水车兄的“火线”摄影作品，不可多得，望珍存——

点评

西水车
可惜没有把那个要铐我的警察照下来。  发表于 2012-8-30 23:46
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wangpei
发表于 2012-8-30 23:11:41 | 显示全部楼层
      在中共召开十八前，此次北京飞往纽约的航班7小时候后返航引起了外界的关注，据悉，该飞机上有一位中共相当政治局级别的高官私自离境，中国国家安全部门要求往回飞，目前该消息尚未获得中共官方确认。* O) c/ V( I2 {0 Z* `: j1 t7 ~0 H
3 k! Q9 E) c/ _
      哥们儿：这类事儿我们育新也知道不少，好像不宜在这里评说。: y; n  K4 G% V$ B

# x$ W: F: x* M0 H

点评

西水车
培老弟说得对！  发表于 2012-8-30 23:37
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all_right_1
发表于 2012-8-30 23:43:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 西水车 于 2012-8-31 10:15 编辑 & p" Q- i( |8 s
all_right_1 发表于 2012-8-27 10:39 / f( ~6 p+ {+ L! p
受beiwei,uu and 车学长等影响也跑了一趟波罗的海。这趟从大西洋这边飞，经伦敦到哥本哈根，然后上船。沿波 ...
% V  y  j" `* i$ u
UU，说点你的经验，我基本上就用P档。（ISO100) 较少用 A和S。

点评

youyou
我也是经常放在“P”档上，我认为照片的效果还不错。  发表于 2012-8-31 17:07
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-31 08:27:44 | 显示全部楼层
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胡涂人
 楼主| 发表于 2012-8-31 08:48:41 | 显示全部楼层
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西水车
发表于 2012-8-31 11:06:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 西水车 于 2012-9-1 03:33 编辑
1 V0 {/ _2 M4 {# Q; z4 A6 ^; m3 `  l2 x4 R, F) u
失去的记忆 未知是苏斯洛夫，中苏论战的主要负责人。
; Z; o8 l9 q0 N5 L3 v; k1 }$ m$ q7 X2 C1 h0 F4 }" L# o0 e+ W
我不敢确定是他，于是就标明未知，记忆的脑子好，可能和下围棋有关。苏斯洛夫是苏联的意识形态负责人，马列理论的权威。中国的康生、陈伯达知道，九评就是和苏斯洛夫辩论。现在回想起来真是可笑，60年代为了反对现代修正主义，花了那么多精力，开始对陶里亚蒂、后来又对多列士、最后挑明对苏共中央进行批判，从一评到九评。连篇累牍地放炮，全国人民都学习，批判修正主义。结果就像邓小平后来对戈尔巴乔夫讲的：“双方都讲了许多空话”、“现在我们也不认为自己当时说的都是对的”，马克思去世以后100多年，究竟发生了什么变化，在变化的条件下，如何认识和发展马克思主义，“没有搞清楚”。邓小平还说：各国必须“根据自己的条件”建设社会主义；“固定的模式是没有的，也不可能有”；“墨守成规的观点只能导致落后，甚至失败。”
7 [, c9 T) d: M( B" d- |/ d
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西水车
发表于 2012-8-31 11:14:11 | 显示全部楼层
本人没有观点，再转贴环球网论坛的有关邓小平和戈尔巴乔夫对话的帖子：
" P- Y# z9 U6 h) A, ^, p7 z& s2 ?; {  u4 A7 z6 Q
1989年苏共总书记戈尔巴乔夫访华，《真理报》记者欧福钦（原名弗谢沃洛德·奥夫钦尼科夫）以代表团成员、参与起草有关文件专家的身份随行。此人后来向世人公开了他所听到的戈尔巴乔夫与邓小平的一段对话，真是闻所未闻，见所未见，令人叹为观止。
5 {7 N2 m! c# s! @& q& u2 |  O据欧福钦回忆，5月16日，他参加戈邓会谈被请退席之前，只听到戈尔巴乔夫对邓小平说，“我们应当用推土机把这个陈旧的共产主义政治体系推平，然后所有改革才能进行下去，否则所有一切都将掉进沙堆里”。4 Z1 ~5 \1 t& n9 L1 v; G. ~  {
对此，邓小平回答道：“现在我们和您正行驶在一条乡间土路，也就是计划经济。它是坑坑洼洼的，但已经被车轧平了。而右边有一条高速公路，也就是市场经济。我们需要从现在这条路转向那条路。为了能够转过去，必须牢牢掌握方向盘，而您建议去掉方向控制！那么，您怎么将汽车从这条路转向另一条路呢？”3 U7 a- i+ x; i9 x
读了这段对白，不禁大吃一惊。对话双方当时是中苏两党两国最高领导，一个是58岁的苏联最高苏维埃主席团主席、苏共中央总书记，一个是85岁的中共中央军委主席、中国实际掌门人，怎么能够表面谈改革，实际谈反共呢？仿佛对话的不是戈尔巴乔夫与邓小平，而是布什与布莱尔。+ X0 J: W2 y1 A: }4 }( o5 D+ x
戈氏当着邓的面，直言不讳地讲：“我们应当用推土机把这个陈旧的共产主义政治体系推平”。请大家想一想，所谓的这个陈旧的共产主义政治体系，不就是共产主义（第一阶段）的政治制度，其核心即无产阶级专政吗！戈尔巴乔夫那来的胆子，公然邀请邓小平同他一道开推土机，把共产主义政治制度特别是无产阶级专政推平？而这样的邀请，无异于劝说邓小平同他一道当叛徒（参见列宁名著《无产阶级革命与叛徒考茨基》以及中苏论战时中共中央发表的《关于无产阶级专政的历史经验》和《再论无产阶级专政的历史经验》）。% i; P" X2 ]$ X6 {2 o
面对这样的邀请，这样的建议，这样的挑衅，没有想到，邓小平竟然不恼不怒，不批不驳，反而与对方商量怎么办才更好些。在邓小平看来，问题不在于“推土机”，而在于牢牢抓住“方向盘”。抓住了“方向盘”，推土机也好，汽车也好，要驶那就驶那。“方向盘”者，权力也。在党是领导权，在国是国家政权，在操作中是控制器。戈氏认为共产主义政治体系应该推平。邓氏比戈氏更加老道，他主张不忙推平，可以先利用它来实现转轨，把共产主义的经济体系（计划经济）转到资本主义经济体系（市场经济）的轨道上去，待时机成熟再全面集中地开展政治体制改革。在邓的心目中，计划经济根本不行了，被他斥之为“坑坑洼洼的乡间土路”，市场经济则被他美化为坚实通畅的“高速公路”。他建议戈氏同他一道，先利用共产主义政治体系这个“方向盘”，把社会主义经济的车子，从左边的“乡间土路”（计划经济）转到右边的“高速公路”（市场经济）上去。
; P  q/ x- |7 ]& {1 y什么是市场经济呢？市场经济的本质就是利润挂帅，就是利大大干利小小干无利不干，就是唯利是图。全世界的政治家、企业家和学者，不管是那党那派，大多数都公认：市场经济（即以市场为配置资源基础手段的经济）就是资本主义经济，就是经济上的资产阶级自由化，就是财产所有权上的私有制。按照马克思主义的观点，市场经济发展的结果必然导致生产过剩的周期性的经济危机，直至其灭亡。如此而已，岂有它哉！* U' @) Q0 h' `
由此可见，戈邓在改变共产主义的政治体系（无产阶级专政）和经济体系（计划经济）上并无分歧，区别仅在于侧重点不同。前者主谈民主化，后者主谈市场化；前者着力鼓吹民主社会主义，后者着力贩卖市场社会主义；前者主张先政后经硬着陆，后者主张先经后政软着陆。什么“改革就是多一些社会主义”，“多一些民主”（见戈氏的《新思维》）；什么“改革必须坚持四项基本原则”，“必须坚持公有制为主体和共同富裕”等等，统统都是掩人耳目，说给外人听的。实践已经证明：先政后经硬着陆的结果，苏联瓦解了；先经后政软着陆的结果，中国变质了。这就是严酷的客观事实；而事实终归胜于雄辩！7 s  N* d) Z5 d
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