一机部子弟小学暨机院附小论坛（四）

西水车

all_right_1 发表于 2012-8-27 11:39
车学长，我还没贴完不小心上贴了，可能造成你和我不同步了。我再补一下。倒熟第三张是不是有点像首都剧场， ...

你观察的不错，建国之初就是一切都学习苏联，一边倒。住房、娱乐场所、工厂的建筑风格几乎都是苏联的翻版。百万庄小区很典型，我在莫斯科的驻地就很相似。

西水车

1 }. T( `' W6 W" C, U8 c
. ]) p; i% q8 W, |) Q0 ?

续苏联的痕迹

俄罗斯的建筑风格不是克里姆林宫的尖顶钟楼就是蒜头顶的教堂，这一印象非常深刻。苏联时代的建筑现在仍然普遍存在，他们可能不存在住房紧张的问题，无论是赫鲁晓夫时代还是勃列日涅夫时代都在不断建房和市政建设，所以到苏联解体后也没有突击盖房，这次就谈谈俄罗斯建筑的苏联痕迹。CCCP是苏联的俄文缩写，这一苏联痕迹在建筑上无处不在，熟悉的城市雕塑都留下了苏联的痕迹。

6 o. N6 f' ^+ L2 V4 P1 j+ k- f
3 ]  c* p3 |/ X5 k3 c  Q

苏联时代的老楼

- j4 H* s4 S8 ^! L7 g4 A0 a) Y- o圣彼得堡的苏联时代的老楼
9 g# T% x* ~) q* _
$ q" s. }# G1 b+ n

苏联时代的办公大楼

6 O* L& U6 \  N* _7 p% s圣彼得堡苏联时代的办公大楼，楼顶还有苏联的标志装饰

7 o% w. j; g; n4 z: }& {- m% j

莫斯科大学的国徽

8 q  E2 a$ N7 H! d- H, N9 d9 P4 w莫斯科大学大楼上的带有CCCP字样的苏联国徽
' F$ N; `9 s( B% z# N

莫斯科大学尖顶的苏联标志

莫斯科大学尖顶的苏联标志-麦穗红星
/ p+ b  X  ^: a

莫斯科大学大楼门顶上的苏联痕迹

- H, u9 {) W  t  a0 N6 {' g# ^莫斯科大学大楼门顶上的苏联痕迹-斧头镰刀、红旗
; Z/ L& a7 |! f( y

莫斯科大学左边雕塑

莫斯科大学大楼左苏联痕迹-左手持大锤右手持齿轮的工人雕塑
  U6 c  M& x* ]0 O! M

莫斯科大学右边雕塑

莫斯科大学右苏联痕迹-右手持镰刀左手扶丰硕麦穗的集体农庄女庄员雕塑
0 T* N% U# N2 V( s% V

著名工农联盟苏联标志

莫斯科经济成就纪念馆前典型的苏联痕迹-工农联盟雕塑，王蒙在《苏联祭》中提到，苏联电影开头出现的很熟悉的标志
7 P+ O, V  b3 `; C5 i3 g

莫斯科加加林纪念碑

莫斯科加加林纪念碑-典型的苏联痕迹
' N# B8 O% M/ y' Q. G
, e5 }( u; Z! Y& Q

失去的记忆

杨利伟是葫芦岛人，
" w; O9 R, s6 z. E/ t0 K  z$ F

中国模式;杨利伟在葫芦岛的塑像

失去的记忆

莫斯科圆形住宅楼。

失去的记忆

9 Q- }5 g4 ]; H+ L% a海参崴街上的年轻人（朋友拍）

youyou

西水车 发表于 2012-8-27 17:10
; u2 U3 V# [$ g2 L6 t' _续苏联的痕迹
3 @. o8 u4 t( q: C俄罗斯的建筑风格不是克里姆林宫的尖顶钟楼就是蒜头顶的教堂，这一印象非常深刻。苏联时代的 ...

4 F9 q4 m+ m  o% J& j% f$ {- V; {受西水车学长的影响，我也贴几张苏联痕迹，都是在莫斯科拍照的。

这是莫斯科市政大楼上面的，镰刀斧头麦穗。
0 R! k/ h/ v' [; a" g# i7 w9 {
这是路上经过的地方，忘记是什么地方了，这个建筑上苏联痕迹还挺多。
' G3 l3 s" I" ^
2 X) A) G7 g' V# v% ]8 A俄罗斯外交部大楼上的苏联痕迹。
: v9 V# a8 ]3 X1 g5 U+ \; `: O5 ~4 ~# ]
列宁曾经住过的地方。
/ [7 c+ \( {) [+ a( D) T* x7 w0 N& c
- @+ s) S* f& F* X# W9 a+ y9 e

西水车

胡涂人 发表于 2012-8-28 11:50
西水车学长说“如果……”，历史确实没有如果，可是“未来”的现实是“如果”的必然，如果当时没有 ...

糊涂人，咱俩的讨论连个看热闹的都没有，咱就告一段落了吧？哈哈！没完！

西水车

youyou 发表于 2012-8-28 15:23
( ?! [) U; ]( L受西水车学长的影响，我也贴几张苏联痕迹，都是在莫斯科拍照的。

' F! C4 p1 x2 l; L) ^这是莫斯科市政大楼上面的，镰刀斧头 ...

1 z* ?% o1 h- r7 T2 D% Z友友，第二张照片是原来的全苏经济成就展览馆，现在可能是俄罗斯经济成就展览馆，我冒险拍列宁塑像的事迹就发生在里面。这里确实有很多苏联的痕迹。下面我还准备搞一个该处的节目，等整理过后再说。
: M5 T, u1 e1 d" A2 q' d

laojy

7 ^9 Z* O$ p0 t) i1 t) j* v" yall—right：哈哈 鞠大哥，是我。老密码忘了，就起了一新名，刚才上网顺手又想起来了。

1 L+ y# s! g! Z, c哈哈，原来是all—right呀，一般的人什么都可能会忘记，但自己的名字是不会忘记的。看来你是非凡的人所以名字会忘记，哈哈。不过是老朋友来了，还应该再送上一束花。
; V2 C3 H' B9 M- F0 ^' |
' V) r$ X# i- P/ |

laojy

all_right_1 发表于 2012-8-27 10:39
受beiwei,uu and 车学长等影响也跑了一趟波罗的海。这趟从大西洋这边飞，经伦敦到哥本哈根，然后上船。沿波 ...

在论坛上俄罗斯的照片见到一些，伦敦与哥本哈根的照片见得少，能否给大家发一些这两个城市的照片？让大家新鲜、新鲜。
) n" N6 k1 \( D6 |9 I, y

wangpei

       各位谈及前老大哥，推荐一首相关歌曲，应该是国人词曲。
7 C( i0 g" R( o
              前苏联电视剧【这里的黎明静悄悄】插曲-《飘落》——
$ P5 R) h2 G- @7 `5 f3 O; t
( j5 k* ]$ R& r8 ]1 a) S- ?              http://player.56.com/v_NjY0OTk2MTY.swf

laojy

胡涂人： 转个话题：                  金日成将军当着彭德怀的面用步枪击落美机
                                                                朝鲜小学语文课文
! ]8 |4 Q5 r4 y
) F2 z9 |2 K" D% H2 L. o( s看到这篇课文感到金某人夜郎自大 得太过分啦吧。与彭帅相比，无论资历、战功、年纪，金某人连个小字辈都难得算上，竟然在彭帅面前摆老大。他忘记了，是谁可怜巴巴地向中国人求助。对这种好了疮疤忘了疼的朋友，可要小心点。

laojy

9 h& k1 b5 \; T& B4 d失忆老弟所摄杨利伟塑像可能是逆光，人物看得不甚清晰。在网上寻到塑像的照片贴上。

0 `- R2 t" z' ~8 K5 h2 |- S1 }

: }) }6 @6 t1 {2 P3 C# \
1 l2 n/ G8 g% n2 ]3 }2 Z
% a$ N/ r: X! n9 n

laojy

6 W/ z' v' }+ j2 v# o' C+ x
* c" Y, E( U4 a8 o: O$ U

胡涂人：转 帖：                                 爱读书的女人最美丽

胡涂老弟的转帖没说爱书的男人最......什么。我对此很为男人们不平。爱读书的男人又该当如何呢？我不知用什么词来说合适，不过爱读书的男人肯定也是不错的。如我们的版主胡涂人，当年就是因为爱读《圣经》，如今才能写出不少脍炙人口的好文来。

laojy

wangpei 发表于 2012-8-29 21:31
各位谈及前老大哥，推荐一首相关歌曲，应该是国人词曲。

) ]7 |* a. a$ c              前苏联电视剧【这里的黎明 ...

         我记得《这里黎明静悄悄》好像有电影。电视剧没看过。这部电影打动人心，是部好电影。用老弟的话是“可以说是——最妙的创意，最佳的演员（业余），最好的摄像，演绎了最伟大的音乐！”

西水车

                 列宁墓后的苏联痕迹
7 L" D3 Y, {$ p: C7 m  红场列宁墓后的苏联痕迹，那天列宁墓不开放，其后面克里姆林宫的红墙也不得靠近，只能用相机变焦的方法照出几个熟悉的塑像。这也是苏联痕迹。
/ K+ F, ~2 \' D$ A4 C

伏罗希洛夫塑像

) q' u2 f7 J; C. v; }" @9 q伏罗希洛夫塑像

9 R7 |* o% Z6 h

布琼尼 契尔年科

" s$ d2 O5 W- o% ]2 B布琼尼和契尔年科

" t3 _( U' B9 K5 A

斯大林

斯大林
. ?5 ]# O- f  F$ V/ Q; L$ g
% c; C0 K8 m/ I( }

加里宁

加里宁

! [( F0 E  Y& c) B" [8 S/ d

未知人

未知人

wangpei

0 o. Q6 H6 T. A
糊涂兄对“黎明”评价，可见其对俄文学的拜读。
& U8 q# Y5 K* n: x2 n0 y
水车兄的“火线”摄影作品，不可多得，望珍存——

wangpei

      在中共召开十八前，此次北京飞往纽约的航班7小时候后返航引起了外界的关注，据悉，该飞机上有一位中共相当政治局级别的高官私自离境，中国国家安全部门要求往回飞，目前该消息尚未获得中共官方确认。

      哥们儿：这类事儿我们育新也知道不少，好像不宜在这里评说。
4 I) i8 j) @5 m6 R# N3 f

all_right_1

+ o8 T! C; t4 @* d, E% `

all_right_1 发表于 2012-8-27 10:39
受beiwei,uu and 车学长等影响也跑了一趟波罗的海。这趟从大西洋这边飞，经伦敦到哥本哈根，然后上船。沿波 ...

+ U" m/ S% d# w8 R; `5 ?( mUU，说点你的经验，我基本上就用P档。（ISO100) 较少用 A和S。

西水车

失去的记忆 未知是苏斯洛夫，中苏论战的主要负责人。
1 P/ Z: V% R5 @# U
2 C- `" L( _. v我不敢确定是他，于是就标明未知，记忆的脑子好，可能和下围棋有关。苏斯洛夫是苏联的意识形态负责人，马列理论的权威。中国的康生、陈伯达知道，九评就是和苏斯洛夫辩论。现在回想起来真是可笑，60年代为了反对现代修正主义，花了那么多精力，开始对陶里亚蒂、后来又对多列士、最后挑明对苏共中央进行批判，从一评到九评。连篇累牍地放炮，全国人民都学习，批判修正主义。结果就像邓小平后来对戈尔巴乔夫讲的：“双方都讲了许多空话”、“现在我们也不认为自己当时说的都是对的”，马克思去世以后100多年，究竟发生了什么变化，在变化的条件下，如何认识和发展马克思主义，“没有搞清楚”。邓小平还说：各国必须“根据自己的条件”建设社会主义；“固定的模式是没有的，也不可能有”；“墨守成规的观点只能导致落后，甚至失败。”

西水车

本人没有观点，再转贴环球网论坛的有关邓小平和戈尔巴乔夫对话的帖子：
/ s8 g7 K& I0 K) j
& ~' s! T$ z0 r3 N. s1989年苏共总书记戈尔巴乔夫访华，《真理报》记者欧福钦（原名弗谢沃洛德·奥夫钦尼科夫）以代表团成员、参与起草有关文件专家的身份随行。此人后来向世人公开了他所听到的戈尔巴乔夫与邓小平的一段对话，真是闻所未闻，见所未见，令人叹为观止。
; I1 z4 S7 ^2 y$ {据欧福钦回忆，5月16日，他参加戈邓会谈被请退席之前，只听到戈尔巴乔夫对邓小平说，“我们应当用推土机把这个陈旧的共产主义政治体系推平，然后所有改革才能进行下去，否则所有一切都将掉进沙堆里”。
对此，邓小平回答道：“现在我们和您正行驶在一条乡间土路，也就是计划经济。它是坑坑洼洼的，但已经被车轧平了。而右边有一条高速公路，也就是市场经济。我们需要从现在这条路转向那条路。为了能够转过去，必须牢牢掌握方向盘，而您建议去掉方向控制！那么，您怎么将汽车从这条路转向另一条路呢？”
% W5 |# J( U* J7 V9 n$ q; |( B读了这段对白，不禁大吃一惊。对话双方当时是中苏两党两国最高领导，一个是58岁的苏联最高苏维埃主席团主席、苏共中央总书记，一个是85岁的中共中央军委主席、中国实际掌门人，怎么能够表面谈改革，实际谈反共呢？仿佛对话的不是戈尔巴乔夫与邓小平，而是布什与布莱尔。
戈氏当着邓的面，直言不讳地讲：“我们应当用推土机把这个陈旧的共产主义政治体系推平”。请大家想一想，所谓的这个陈旧的共产主义政治体系，不就是共产主义（第一阶段）的政治制度，其核心即无产阶级专政吗！戈尔巴乔夫那来的胆子，公然邀请邓小平同他一道开推土机，把共产主义政治制度特别是无产阶级专政推平？而这样的邀请，无异于劝说邓小平同他一道当叛徒（参见列宁名著《无产阶级革命与叛徒考茨基》以及中苏论战时中共中央发表的《关于无产阶级专政的历史经验》和《再论无产阶级专政的历史经验》）。
面对这样的邀请，这样的建议，这样的挑衅，没有想到，邓小平竟然不恼不怒，不批不驳，反而与对方商量怎么办才更好些。在邓小平看来，问题不在于“推土机”，而在于牢牢抓住“方向盘”。抓住了“方向盘”，推土机也好，汽车也好，要驶那就驶那。“方向盘”者，权力也。在党是领导权，在国是国家政权，在操作中是控制器。戈氏认为共产主义政治体系应该推平。邓氏比戈氏更加老道，他主张不忙推平，可以先利用它来实现转轨，把共产主义的经济体系（计划经济）转到资本主义经济体系（市场经济）的轨道上去，待时机成熟再全面集中地开展政治体制改革。在邓的心目中，计划经济根本不行了，被他斥之为“坑坑洼洼的乡间土路”，市场经济则被他美化为坚实通畅的“高速公路”。他建议戈氏同他一道，先利用共产主义政治体系这个“方向盘”，把社会主义经济的车子，从左边的“乡间土路”（计划经济）转到右边的“高速公路”（市场经济）上去。
( S$ B  e# R2 ~& K% S9 A4 M什么是市场经济呢？市场经济的本质就是利润挂帅，就是利大大干利小小干无利不干，就是唯利是图。全世界的政治家、企业家和学者，不管是那党那派，大多数都公认：市场经济（即以市场为配置资源基础手段的经济）就是资本主义经济，就是经济上的资产阶级自由化，就是财产所有权上的私有制。按照马克思主义的观点，市场经济发展的结果必然导致生产过剩的周期性的经济危机，直至其灭亡。如此而已，岂有它哉！
; B1 y4 R* U( _0 w3 M由此可见，戈邓在改变共产主义的政治体系（无产阶级专政）和经济体系（计划经济）上并无分歧，区别仅在于侧重点不同。前者主谈民主化，后者主谈市场化；前者着力鼓吹民主社会主义，后者着力贩卖市场社会主义；前者主张先政后经硬着陆，后者主张先经后政软着陆。什么“改革就是多一些社会主义”，“多一些民主”（见戈氏的《新思维》）；什么“改革必须坚持四项基本原则”，“必须坚持公有制为主体和共同富裕”等等，统统都是掩人耳目，说给外人听的。实践已经证明：先政后经硬着陆的结果，苏联瓦解了；先经后政软着陆的结果，中国变质了。这就是严酷的客观事实；而事实终归胜于雄辩！