设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 明清皇帝上朝说的是北京话么？
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 16979|回复: 40

明清皇帝上朝说的是北京话么？

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
疾风步
发表于 2010-12-25 12:18:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
突然很感兴趣，不知道明清两代皇帝在朝堂之上讲的是什么话 臣子进京也必须学讲北京话？
回复

举报

羊油麻豆腐
发表于 2010-12-25 23:28:00 | 显示全部楼层

记得老舍先生也有录音, 那老北京话也很地道, 哪位朋友能给转上来听听.

回复 支持 反对

举报

弘德皇帝
发表于 2010-12-25 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用漆园弟子在2010-12-25 21:57:00的发言：

在哪里能听到宣统皇帝念旗人姓氏的录音？？
 
$ L/ b) J: ^* J6 }

给您个链接 http://www.tudou.com/programs/view/lQihN0F-53g/

# Q5 B3 Y3 L$ f. l+ ~

纪录片《丧钟为谁而鸣》第三集《检察官手中的王牌》大概15分钟40秒时候溥仪开口，原话是“我是生在北京，名字那个叫溥仪，本来是这个满洲姓，爱新觉罗（注意这块儿他怎么发的音），爱新觉罗溥仪”“09年的时候做这个中国的皇帝的这个地位。1911年的时候，在这个中国啊，发生了，恩，一九，一九一一年在中国发生这个内部的一种这个革命”

回复 支持 反对

举报

天子脚下
发表于 2010-12-26 10:14:00 | 显示全部楼层

北京话也分官话、土话和一些京县方言啊！朝堂上交流用的应该是官话，各省也都设有官话学校。可事我一直没弄清楚，这种官话是否就是今天所使用的普通话的雏形呢?

回复 支持 反对

举报

漆园弟子
发表于 2010-12-25 21:57:00 | 显示全部楼层
[BR]在哪里能听到宣统皇帝念旗人姓氏的录音？？9 a/ p& N. @2 j
[BR] 
回复 支持 反对

举报

孤树斜阳
发表于 2010-12-25 19:38:00 | 显示全部楼层

明朝、清朝应该都有当时称的官话，大臣奏事皇帝必须能听懂。

4 [- ]& k# q, d: i* d

再者明朝有几个皇帝天天上朝。

, U' [& {4 _' r+ j T" }* R

清朝皇帝最少会两种语言，满语、汉语（官话）。

回复 支持 反对

举报

弘德皇帝
发表于 2010-12-25 19:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用尚古士在2010-12-25 16:22:00的发言：
 溥仪说得是地道的北京话
5 x7 o Z, S. i; x& {" B

没错，太地道了，满嘴京片子。而且可以听听他是怎么念满族姓名的，那才是真的标准。

回复 支持 反对

举报

浥蕖軒
发表于 2010-12-25 20:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用孤树斜阳在2010-12-25 19:38:00的发言：
. `7 @- N" u. I, {- C) ?: _3 _8 _( u

明朝、清朝应该都有当时称的官话，大臣奏事皇帝必须能听懂。

$ `3 p+ ]5 q7 \ k2 P1 t

再者明朝有几个皇帝天天上朝。

k! h" m0 h* Q6 x7 L( W

清朝皇帝最少会两种语言，满语、汉语（官话）。

7 Q! e0 x% D9 e8 V: |( F

也有听不懂的，如今普通话推广工作强度这么大，尚且还有不少地方的人说了不标准。记得朱家溍先生说过，晚清两宫太后召见地方官员，为了防止双方因为语言上的问题彼此闹不明白，有时会从领侍卫内大臣中挑选一人随同召见（清代的召见除了军机大臣，一般只有君臣二人，室内从无任何闲杂人等），可以充当一下“翻译”。

回复 支持 反对

举报

浥蕖軒
发表于 2010-12-25 20:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用弘德皇帝在2010-12-25 19:21:00的发言：
8 a/ @3 K7 `4 D2 B, s7 x8 P

没错，太地道了，满嘴京片子。而且可以听听他是怎么念满族姓名的，那才是真的标准。

' c7 h3 w0 S) o& e @0 W; e2 g' R

 

7 W$ D2 a; f6 O ]! X

我记得他把爱新觉罗给全念成一个平声，最后一个罗有点轻声的意思

回复 支持 反对

举报

羊油麻豆腐
发表于 2010-12-25 20:21:00 | 显示全部楼层

明代应该是南方话吧

" X5 F" S# y$ g3 y& Y6 a) v

 

9 C4 a! f' A+ T2 Z* z" Z! j6 |

听富察玄海先生所述, 清前期和中期, 上朝都是用满洲话, 汉臣不仅必懂满语, 他们还相当精通. 清后期内忧外患, 为了拉拢汉臣, 上朝改用官话, 就是老北京话, 满语是国语, 但不再是官话.

+ U9 I$ t4 |7 D2 P& Z9 P6 `

 

( }2 D6 x: f! |9 c. i. _

 

回复 支持 反对

举报

myusername
发表于 2010-12-25 18:54:00 | 显示全部楼层
中原雅音？河南话？
回复 支持 反对

举报

尚古士
发表于 2010-12-25 16:22:00 | 显示全部楼层
 溥仪说得是地道的北京话
回复 支持 反对

举报

浥蕖軒
发表于 2010-12-25 14:02:00 | 显示全部楼层
吕坤《交泰韵·凡例》：“万历中，余侍玉墀，见对仗奏读、天语传宣，皆中原雅音。”
回复 支持 反对

举报

浥蕖軒
发表于 2010-12-25 14:05:00 | 显示全部楼层
《中国古代的"普通话"--访音韵学家郑张尚芳》：http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=194850&extra=page%3D1
回复 支持 反对

举报

浥蕖軒
发表于 2011-1-5 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江西会馆在2011-1-2 21:24:00的发言：
2 X H( Q% L. O$ T' x) s1 u4 L

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

. O/ H9 s: |9 C9 c2 i0 U. J2 @% P

 

/ C& F- w/ o& A* ^. ~4 }

宋代标准音是啥先不谈，今天的河南人如果要听懂宋代标准音，估计比较困难些。

5 o h2 x+ S0 ^7 A- P" i Q/ s

 

$ H+ Q9 g+ j. R+ ?9 f P

语音是变化的，网上有中古汉语的拟音音频，有兴趣的可以找来听听，把首都所在地的方言作为国家标准音也不是不对的，不要以现代汉语共同音是北京音，而北京又是目前中国首都这个情况来推测古代情况。

6 v0 g5 L3 w( e; O; o/ |% _% H

 

0 e" D, x2 j' f' J* E

 

' `1 C/ U& V- K4 R8 O

 

回复 支持 反对

举报

和平门外
发表于 2011-1-4 12:45:00 | 显示全部楼层
感觉溥仪说话的语调特别像焦晃老师。就是雍正王朝里演康熙的那位
回复 支持 反对

举报

军机处大臣
发表于 2010-12-31 14:56:00 | 显示全部楼层
[em60]
回复 支持 反对

举报

我已经老了
发表于 2011-1-1 18:27:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

举报

江西会馆
发表于 2011-1-2 21:24:00 | 显示全部楼层

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

回复 支持 反对

举报

天子脚下
发表于 2011-1-3 11:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江西会馆在2011-1-2 21:24:00的发言：
- y0 }+ u$ Z' s: r

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

) P. w, ^7 [* U

电影版《手机》中严守一带媳妇儿回老家河南，在火车上宣讲的那段里就有一句说“宋朝的普通话就是河南话”。但其实原著作者河南作家刘震云最初好像是把严守一设定为山西人，说的应该是唐朝的“中央方言”。

回复 支持 反对

举报

我已经老了
发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

举报

六块五的花茶
发表于 2011-1-21 16:11:00 | 显示全部楼层
好玩，清朝皇帝的朱批和红楼梦里的语言很象~
回复 支持 反对

举报

果尔敏
发表于 2011-1-21 15:39:00 | 显示全部楼层
明朝因为朱元璋祖籍江西，所以北京官员以能说一口地道的江西话为荣。那时候北京应该说江西话
回复 支持 反对

举报

嘉平
发表于 2011-1-22 23:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用我已经老了在2011-1-1 18:30:00的发言：
各朝皇帝的语言，最终都会被当地方言同化。 , ? u* r8 B# h2 n3 m! g

* l8 g9 N6 x& u: m
隋朝统一中国的时候，隋文帝把陈后主“请”到京城，两个人因为方言不同，以至于无法对话。
0 P. o6 f0 Y% k9 r2 r1 A& q% ]

至少清朝的情况有所不同。满族入关带来了东北话，又驱赶北京内城的原住民出城，从此北京官话深受东北口音影响，由明朝时的北京土话逐渐演变成今天的北京方言。在某种意义上说，是北京居民的语言被清朝皇帝的语言所同化。

回复 支持 反对

举报

山姆大叔
发表于 2011-1-23 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用尚古士在2010-12-25 16:22:00的发言：
 溥仪说得是地道的北京话
没错，说的还相当地道
回复 支持 反对

举报

弘德皇帝
发表于 2011-1-23 19:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用山姆大叔在2011-1-23 19:17:00的发言：
没错，说的还相当地道
) M. n3 T# Y8 G( ]! E4 s$ J$ D# V

听着带劲

回复 支持 反对

举报

曲艺迷
发表于 2011-1-24 08:57:00 | 显示全部楼层
溥仪说话确实太标准了。
回复 支持 反对

举报

眼底云烟
发表于 2011-2-17 11:40:00 | 显示全部楼层
这贴有意思，学习了！
回复 支持 反对

举报

山姆大叔
发表于 2011-2-22 22:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用果尔敏在2011-1-21 15:39:00的发言：
明朝因为朱元璋祖籍江西，所以北京官员以能说一口地道的江西话为荣。那时候北京应该说江西话
8 Q/ d: Y4 J8 r) |! H2 x( C

你把江苏写成江西了吧，这可差远了

回复 支持 反对

举报

曾子勤学
发表于 2011-3-18 21:35:00 | 显示全部楼层

 

2 Q: P7 V; u! B# L

不记得是哪本书里看到的，在唐武则天时期的一次人口大迁移中，多数的河南人被迁移到现在的北京地带，也就是说北京人的前身应该是河南人，而现在的北京话，也是从河南话衍变过来

回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2024-5-20 06:03 , Processed in 1.172693 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部