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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 明清皇帝上朝说的是北京话么？
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明清皇帝上朝说的是北京话么？

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疾风步
发表于 2010-12-25 12:18:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
突然很感兴趣，不知道明清两代皇帝在朝堂之上讲的是什么话 臣子进京也必须学讲北京话？
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羊油麻豆腐
发表于 2010-12-25 23:28:00 | 显示全部楼层

记得老舍先生也有录音, 那老北京话也很地道, 哪位朋友能给转上来听听.

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弘德皇帝
发表于 2010-12-25 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用漆园弟子在2010-12-25 21:57:00的发言：

在哪里能听到宣统皇帝念旗人姓氏的录音？？
 
4 p9 H. i9 k% M- J- N7 A m7 {

给您个链接 http://www.tudou.com/programs/view/lQihN0F-53g/

, x, @4 V2 s# p- O" J; @

纪录片《丧钟为谁而鸣》第三集《检察官手中的王牌》大概15分钟40秒时候溥仪开口，原话是“我是生在北京，名字那个叫溥仪，本来是这个满洲姓，爱新觉罗（注意这块儿他怎么发的音），爱新觉罗溥仪”“09年的时候做这个中国的皇帝的这个地位。1911年的时候，在这个中国啊，发生了，恩，一九，一九一一年在中国发生这个内部的一种这个革命”

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天子脚下
发表于 2010-12-26 10:14:00 | 显示全部楼层

北京话也分官话、土话和一些京县方言啊！朝堂上交流用的应该是官话，各省也都设有官话学校。可事我一直没弄清楚，这种官话是否就是今天所使用的普通话的雏形呢?

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漆园弟子
发表于 2010-12-25 21:57:00 | 显示全部楼层
[BR]在哪里能听到宣统皇帝念旗人姓氏的录音？？) t2 x) g3 H4 p5 |- U
[BR] 
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孤树斜阳
发表于 2010-12-25 19:38:00 | 显示全部楼层

明朝、清朝应该都有当时称的官话，大臣奏事皇帝必须能听懂。

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再者明朝有几个皇帝天天上朝。

( s3 ?% Q$ Y5 i0 [5 e1 c

清朝皇帝最少会两种语言，满语、汉语（官话）。

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弘德皇帝
发表于 2010-12-25 19:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用尚古士在2010-12-25 16:22:00的发言：
 溥仪说得是地道的北京话
2 i5 j3 q1 h- g: ]. y6 s& e

没错，太地道了，满嘴京片子。而且可以听听他是怎么念满族姓名的，那才是真的标准。

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浥蕖軒
发表于 2010-12-25 20:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用孤树斜阳在2010-12-25 19:38:00的发言：
/ F3 T9 V% ^, Y, `/ p

明朝、清朝应该都有当时称的官话，大臣奏事皇帝必须能听懂。

k V; p1 |6 Y; {) r

再者明朝有几个皇帝天天上朝。

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清朝皇帝最少会两种语言，满语、汉语（官话）。

2 p6 r) g+ l( }

也有听不懂的，如今普通话推广工作强度这么大，尚且还有不少地方的人说了不标准。记得朱家溍先生说过，晚清两宫太后召见地方官员，为了防止双方因为语言上的问题彼此闹不明白，有时会从领侍卫内大臣中挑选一人随同召见（清代的召见除了军机大臣，一般只有君臣二人，室内从无任何闲杂人等），可以充当一下“翻译”。

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浥蕖軒
发表于 2010-12-25 20:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用弘德皇帝在2010-12-25 19:21:00的发言：
+ N# ?+ u$ d! W! \7 L6 X8 R

没错，太地道了，满嘴京片子。而且可以听听他是怎么念满族姓名的，那才是真的标准。

3 m5 Q7 A' E) D1 j% G1 R

 

- B8 A% {& d* ?: e; p+ d& z

我记得他把爱新觉罗给全念成一个平声，最后一个罗有点轻声的意思

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羊油麻豆腐
发表于 2010-12-25 20:21:00 | 显示全部楼层

明代应该是南方话吧

4 l) A. ~$ j& Z, h% w! ]$ A& x

 

6 D; E2 j$ h; w

听富察玄海先生所述, 清前期和中期, 上朝都是用满洲话, 汉臣不仅必懂满语, 他们还相当精通. 清后期内忧外患, 为了拉拢汉臣, 上朝改用官话, 就是老北京话, 满语是国语, 但不再是官话.

) U, P, L( k! f0 s5 M- h

 

+ F) ]) T- o; \ ]5 @( h; G9 y: X

 

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myusername
发表于 2010-12-25 18:54:00 | 显示全部楼层
中原雅音？河南话？
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尚古士
发表于 2010-12-25 16:22:00 | 显示全部楼层
 溥仪说得是地道的北京话
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浥蕖軒
发表于 2010-12-25 14:02:00 | 显示全部楼层
吕坤《交泰韵·凡例》：“万历中，余侍玉墀，见对仗奏读、天语传宣，皆中原雅音。”
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浥蕖軒
发表于 2010-12-25 14:05:00 | 显示全部楼层
《中国古代的"普通话"--访音韵学家郑张尚芳》：http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=194850&extra=page%3D1
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浥蕖軒
发表于 2011-1-5 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江西会馆在2011-1-2 21:24:00的发言：
" x4 B3 R6 O! `6 e8 G$ \4 J) V( h: A

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

; U( w: d8 w/ ^& ~4 \" o1 h

 

' K& l; |9 Z9 e7 X% E2 `

宋代标准音是啥先不谈，今天的河南人如果要听懂宋代标准音，估计比较困难些。

( q- o: y% c7 B2 K5 Y0 b$ Q

 

4 u3 P5 \1 S; O0 E N

语音是变化的，网上有中古汉语的拟音音频，有兴趣的可以找来听听，把首都所在地的方言作为国家标准音也不是不对的，不要以现代汉语共同音是北京音，而北京又是目前中国首都这个情况来推测古代情况。

0 m* a. i' d; h" r& f& V1 U$ p: F

 

6 \& k" o, \" g# Y

 

! B/ }( z; O7 _& s0 ?

 

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和平门外
发表于 2011-1-4 12:45:00 | 显示全部楼层
感觉溥仪说话的语调特别像焦晃老师。就是雍正王朝里演康熙的那位
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军机处大臣
发表于 2010-12-31 14:56:00 | 显示全部楼层
[em60]
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我已经老了
发表于 2011-1-1 18:27:00 | 显示全部楼层
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江西会馆
发表于 2011-1-2 21:24:00 | 显示全部楼层

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

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天子脚下
发表于 2011-1-3 11:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江西会馆在2011-1-2 21:24:00的发言：
" C: p& M9 {, z' {: r

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

; ~6 H8 r b. z9 L9 P2 l$ s% s" u

电影版《手机》中严守一带媳妇儿回老家河南，在火车上宣讲的那段里就有一句说“宋朝的普通话就是河南话”。但其实原著作者河南作家刘震云最初好像是把严守一设定为山西人，说的应该是唐朝的“中央方言”。

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我已经老了
发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层
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六块五的花茶
发表于 2011-1-21 16:11:00 | 显示全部楼层
好玩，清朝皇帝的朱批和红楼梦里的语言很象~
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果尔敏
发表于 2011-1-21 15:39:00 | 显示全部楼层
明朝因为朱元璋祖籍江西，所以北京官员以能说一口地道的江西话为荣。那时候北京应该说江西话
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嘉平
发表于 2011-1-22 23:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用我已经老了在2011-1-1 18:30:00的发言：
各朝皇帝的语言，最终都会被当地方言同化。 * n( ~) u, K& S; {5 K

7 ~# V$ E0 [( X0 K
隋朝统一中国的时候，隋文帝把陈后主“请”到京城，两个人因为方言不同，以至于无法对话。
. m/ v ^- N$ ?5 V- ~& \

至少清朝的情况有所不同。满族入关带来了东北话，又驱赶北京内城的原住民出城，从此北京官话深受东北口音影响，由明朝时的北京土话逐渐演变成今天的北京方言。在某种意义上说，是北京居民的语言被清朝皇帝的语言所同化。

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山姆大叔
发表于 2011-1-23 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用尚古士在2010-12-25 16:22:00的发言：
 溥仪说得是地道的北京话
没错，说的还相当地道
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弘德皇帝
发表于 2011-1-23 19:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用山姆大叔在2011-1-23 19:17:00的发言：
没错，说的还相当地道
+ Z# L4 b' {* e# p" |5 v: p

听着带劲

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曲艺迷
发表于 2011-1-24 08:57:00 | 显示全部楼层
溥仪说话确实太标准了。
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眼底云烟
发表于 2011-2-17 11:40:00 | 显示全部楼层
这贴有意思，学习了！
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山姆大叔
发表于 2011-2-22 22:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用果尔敏在2011-1-21 15:39:00的发言：
明朝因为朱元璋祖籍江西，所以北京官员以能说一口地道的江西话为荣。那时候北京应该说江西话
# k j2 j8 P$ r) C

你把江苏写成江西了吧，这可差远了

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曾子勤学
发表于 2011-3-18 21:35:00 | 显示全部楼层

 

) t- p( Y% D4 m/ ?

不记得是哪本书里看到的，在唐武则天时期的一次人口大迁移中，多数的河南人被迁移到现在的北京地带，也就是说北京人的前身应该是河南人，而现在的北京话，也是从河南话衍变过来

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