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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 9191|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

+ I U# _8 c/ p; e9 Z

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

+ x6 j2 c0 v4 K7 K

可是却为何看不到景山与北海白塔？

3 \2 B5 K% T9 a' N; s

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

) N. f, J' i' o1 ^

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

+ @4 {& Q7 t5 ~

 

/ q( B$ Y! Z4 e5 K r

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

8 @0 Y- h" p. x. J! z. x; G7 D, B

 

6 Z8 e; o5 C* q7 _: K

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

. q0 W: S( w' Z& H/ a6 }

 

; y; d/ J$ d. q( k f

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

" N( _( T; L5 o1 v7 W6 H1 S

 

9 N/ K/ h! h" h: l

 

$ U$ U. q" a4 _3 I/ o% }+ \

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

' ?0 S! K# x2 S' H2 U

 

. ^! \! t8 f4 b' ]' i. u! I$ Z

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

; h8 z" X# _- {) C( t

 

1 z5 q5 k( U' U Y6 W3 O* |9 N

[转贴]：

4 b4 Y8 u/ B- K

 

8 h1 K$ }+ |1 U( l) X& N; @8 g

 

6 p6 V- N* k; ]

 

5 X8 E' G1 e( r2 z

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

# B X& V5 P4 g4 \; t/ V

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

. @7 Q5 q g3 y7 _8 Y

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

. K! R5 h6 t( v) {9 e! Z* F$ c

 

! g/ L1 Z% B2 X/ m ], j

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

: b; R) C9 C1 o- q! l; g

 

& f, P. R( i, D% }6 h% F+ I

做一补充。

# c3 s0 |; ?2 B

 

' b/ J- ^0 M8 v0 e

[转帖]：

' g5 s- l2 }% C9 B4 p

 

! T7 C1 o7 ^' T' A3 h' M$ p+ V

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

% R9 h8 \0 v3 K7 C# y

 

1 x3 v/ q( P/ |

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

$ m6 t! [5 H3 ]9 W5 k& h

 

: }2 n( q m2 G, J

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

7 F+ A6 J! o6 c' U1 F

 

8 v1 l* G" J, b5 g* H- w- g

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

9 |5 z+ Z7 H0 Y% H9 G

 

2 u# |9 V% L6 F# I# ~+ t- \2 o6 f6 m

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

- }- ?$ X) ^1 t5 B3 {% }6 g

 

0 }4 u6 v; N8 J: |. B a

 

9 m0 N4 [' V' O i

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

: l& d/ X% C$ @' U/ R, y Z4 ]

 

+ k$ q* N& e' j

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

! ^9 R9 }! d; e/ @2 z1 K

依据：

! i& x8 A; f( y, D } V

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

: Y3 p4 m3 R9 [7 X0 Z! K

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

3 E h3 z5 F9 B3 r- p

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

% m5 q( V V/ {. q. {

 

# z. D& I$ k# X/ R9 K. E

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

6 h) D) S( w' h" i. _

 

5 [' l; D, y+ r' N2 ^

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

" g, u' e: `6 h7 `) T/ R

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

8 n" f, d6 t$ Y

 

+ J9 i3 b9 ] ?! F/ f( \" s

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

+ ]) S9 r3 _' Q& ]

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

; |4 Q5 O& @. A7 f p1 i) M# \

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

/ |8 U8 Y5 c8 [. P: x# t+ s

 

$ C9 U/ ]) t4 |; k6 N" f

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
' O7 z% d' k' z( m

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

, g4 ^* U: E" B a J% _3 d

 

! x8 z& w) [1 C( l. h3 r- b; b

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

1 ?" g. R* j. r/ f2 w

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

- c1 I! i! E8 \; [: [' D+ l7 D' F

 

! X! X A7 }! \4 X. C/ E

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

4 v# c7 G6 J! W: ~

 

$ e, r. X, z4 D7 G* y

两照片屋顶的比较：

0 G; h+ W$ G7 s5 t

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

/ \& h8 {) ]) n% M/ b; H6 y

另外2的两间左山墙有一偏厦

: ~0 R8 _9 U7 [/ M5 v' N

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

8 B6 c1 K& w5 C2 N) L0 ?( a j

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

/ {5 |" k; L" d7 U' m

 

' Z" q) L/ G7 b6 Q" V) @! F

IDwmZiq8.jpg

y3 s0 v. a4 r; y% d


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
- D1 ]! O5 Z6 X$ ^! h

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

' |, o' b8 |( R, O" `; x% N+ ^; T' ^

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

* ?5 _; s9 X5 W- ^% M

可是却为何看不到景山与北海白塔？

/ U9 \$ H6 r/ u9 u

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

+ ]1 b, G) X# r( {

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( Z9 g$ l1 p/ I3 q3 ~

 

4 \ X( b6 C& O \& S

此图很怪。

" W# W8 k8 C y: Y3 }. T

 

) o% N' b, \6 T& G6 G; I

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

z$ B- k; C% I

 

' c+ R' c" P) m

这是两张老地图：

0 C0 k' D! h8 D+ i( A

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

6 x0 ?' c. K! `6 ]" |1 F! t

 

" A2 e0 w' @0 ~+ ~+ C, z. U- Q& y

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

. L9 |3 u6 `& g: c5 ^( Z

 

3 ]6 n0 e; D! R4 X$ R' s

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

6 C! [* X: o. v9 Z" F

 

5 V3 m: ~$ i* J L

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

% `! e5 r; m$ y. H/ P! |, Y% H

 

- [$ N0 _/ s5 T6 j: b

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

' O: B9 ?) r$ |$ _ s; R

 

8 i- H |& I5 p* M; F+ y7 ?


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

1 ~7 }. O* K4 J5 ]

 

- b, Q" r' d+ M5 j! g+ h

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

+ `; x* ~5 t0 w

 

. S' b9 O2 h# {7 M/ N/ m( t

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

% H# V4 b. N/ @) m4 L

 

, y; r7 b* A; f2 u, @5 W# y

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

" |- Q) G7 `9 f5 y" @2 ^4 R9 E# {

 

- M7 c" M! v% c

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

4 C8 S( W7 D9 o: P

 

2 n9 \3 H Z! N; J

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

5 |: i9 I @( s; Q0 U& S2 ]" ~

 

- E) A s5 x& L' I$ }

朝阳门内的河没有那么宽

' C8 n3 Q% ?) m; \3 ]

 

+ x0 b9 }" T3 n' |1 f3 ?6 D8 D

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

8 D: N$ w& l) J% }+ ]" s; O

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
5 D: ~; n: v" b% ]9 ~$ k% ^

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

; P9 h" X k* Z$ N7 |7 n l0 ]

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

( J/ O: V) s) {( a. C- p

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

- T; m5 Y# K) B9 \2 t& R# E- d. k

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

7 T6 r! I0 F6 p5 v

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

3 Q8 t8 r7 l- U4 [% \1 T" v

 

: C5 e5 g9 C2 I1 l M% ]( D

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

7 m, b+ E3 \. K9 s

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

! \1 \9 X. p$ W" [% V. N: p

 

! e' p5 M d4 k9 ?+ g

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
. a1 r! y, C7 O# V( r# d# K

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

) m3 ?1 m3 a% W0 [1 \7 l

 

. k2 w9 W: W4 P1 h

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
: K0 M) E( u$ @! r0 r# l

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

. }- _8 N$ J$ i& _

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
5 d T h& z* M4 @% X N4 K

 

5 W: {; h+ \5 @, {3 x/ r, v

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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