设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
返回列表 发新帖
查看: 11129|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

[复制链接]
燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

* n+ K: l" h! V9 M0 E8 ?* \( p

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

/ D5 R+ L; _) {3 H+ W

可是却为何看不到景山与北海白塔？

* n( _5 { S3 u6 m: F: T" |2 y9 @& E+ c. Y

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

+ n4 ^+ A% s# }* t; t4 H. ?

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

7 _" \" G# c! J, Q

 

) Q) ]4 `/ J y( a5 Y& v( x

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

7 h' Z6 ]9 d& J' _# {( }( i

 

8 n3 b* Q8 p* E9 [- l% F/ k% ^! Q* W

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

, j+ n$ [7 R- O/ R4 c' C; Z

 

) ` q# E4 d( [

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

! I9 Z9 m0 D* k0 s

 

3 u" d4 e! H2 [

 

5 \9 I8 J% K+ O" O8 k* P

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

% y! j' \+ d3 H8 l8 f- K; B/ A, Q

 

: E, ]/ i1 Z5 b [/ W/ `0 x2 K

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

3 I+ b N; o+ T$ z' k* D" _

 

& g) ^* y( l" F& B( d

[转贴]：

$ a6 Y. W% L! |; Y" @8 f

 

$ z; N) g1 A; v5 k; `. ]

 

; g- M3 m1 ] _

 

8 M5 H" z. _. ]8 ], \4 }

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

H1 h5 r6 f3 i& V1 u% X6 w/ j+ s

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

) q( ?" l& v. v

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

& D2 I7 r K& j5 S1 Y& R# [

 

5 h5 \1 ]4 S+ G0 H

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

6 M9 J4 O6 m5 u* H8 U

 

- n2 B% f! d. u s( R* e2 x9 V8 g

做一补充。

! ?$ L9 E7 y3 \" E

 

. G$ S u. a* d* @! ~5 _

[转帖]：

' {5 S$ C: N/ l- O9 K8 e+ v. v

 

& ~/ _" {2 Y5 U# O$ e

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

4 X: n9 o) R. \, C+ a

 

. O! j7 O& p! s) K$ |, j

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

4 w! c2 E: v! g& G `; {1 N, v

 

, _* V9 H P; Z6 B+ y4 G5 c$ }! Q

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

5 T% S+ J) S* i8 w

 

6 r [) r0 u5 m3 `$ f

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

: n$ o b% e4 D, j$ o8 z

 

- k7 s4 S8 x& X& ~) D! w

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

+ B& y' }! q0 h. G5 `' S2 I

 

U* z5 _3 u: g: ?+ ~, x

 

; ~. g3 y, Z- i. c# e0 B* k O

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

2 l$ w5 I j' L# _5 E9 v

 

" S8 c$ O8 c- P9 p, J$ b

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

7 k. S# h) n4 x H7 b0 Y& G

依据：

9 p' T- g& h7 p$ }

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

' V" f2 l: u" ?+ r& y0 s6 s, p

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

# d" `# n( |4 ~9 ~6 j* m

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

7 k3 H" F8 K; w: m: u# [

 

0 S9 e7 M! ^# }& V# ~0 p! E! e

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

/ u3 \+ o. k: }5 ]# Z7 }

 

) ^; J, u" _$ s

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

1 r( ^6 C# M; l9 y$ {

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

' P; m, { ?4 K# r

 

) F% W% }' o1 `& ]

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

) Y! C! u6 e0 R" D

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

' A, ~4 g- h( @( I3 W

补充一个

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

4 |) s$ v: @9 ?

 

+ X/ s! w" Q: j v- b k% @2 x

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
; |3 O) B+ h7 u! Q: ]; m) C/ c& y

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

. ?6 v# p3 s5 E* }- B

 

/ I% @' e: I$ u2 Q3 @

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

, r; M2 F2 |& |

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

/ n4 S1 A: }7 j: D& C k# z

 

- n W5 j% u8 W( C+ |- n4 }1 h4 @; E

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

9 v9 E" W T# L+ S }2 w

 

2 s5 c9 O X, ^1 d' [

两照片屋顶的比较：

. Z$ m; s$ C+ C" ]# Y% m. v; K- Z

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

8 k8 L7 u* P _. |" s% v

另外2的两间左山墙有一偏厦

# k+ v: A- y4 z( K: D9 T, v

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

: n+ Q4 C" I# _* _

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

0 v w9 g: D) O) p

 

+ |# V! J% \0 c+ |

IDwmZiq8.jpg

3 m \/ ~# R2 \% M+ _& U+ X/ `* N


451qVYik.jpg

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
$ p1 J! {( h2 t: O2 Q

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

. e) M+ j* |) c- s+ x$ [

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

# k/ ?8 y" I; o: `: s- D, B# J% Q

可是却为何看不到景山与北海白塔？

+ t: P) D3 S3 U+ y# t( h1 \

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

& W; M7 Z3 g7 w8 a

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: C1 q0 E' b5 J

 

; h" f y# w, _* m

此图很怪。

9 y/ ?! p& G4 m. x3 |

 

- O) g( _( U9 |5 G! d; R# B. z

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

/ n; z7 o% z+ c. K

 

! w( P( G' Z; C7 d$ W5 J8 z8 C- v

这是两张老地图：

2 K6 {2 h( J" H9 ^7 y

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

( v+ f2 D# b: V. z

 

4 e1 _1 R! J! @, [; _8 W

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

* Q. t0 }. P5 e

 

' d/ d5 ~4 y' A8 i* r

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

5 L' r( Z4 k; F, V5 r' U' T

 

: p1 L( Z% r* l: f, @

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

9 s- u1 w0 L6 H. i

 

% m% ^# N+ Q) d) `: W9 H3 [# a; t

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

$ b8 G# ], ^; T) w" T

 

O& L+ q! h9 S9 c! P* R- n; Y& T


 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

^- W. h; g0 y! A8 ~

 

, N8 W1 W8 J2 ?; @! _2 B

所以是朝阳门

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

- s2 g6 f+ i. m8 P

 

1 Q) @0 y1 c" u6 _' n

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

. g5 J8 K! s& G: j) J0 c t

 

% t% E$ r0 F+ Q

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

- S) C4 ~2 w0 A! u6 Z9 s2 w% Y

 

! [# R4 x7 {2 A& S

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

, C/ g: K6 v/ S' J7 N2 x2 i% c

 

/ D$ ~9 B/ X- {* s( D# N. t+ `! c

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

% u" a: O( p: S1 s

 

5 ^+ P6 C( ~& f R4 p' `& q6 A

朝阳门内的河没有那么宽

1 b( @$ w" v, f7 \+ r

 

2 b4 K% l' m* W' @

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

' R( |3 f, D8 X) i6 R

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
) ^- C8 F0 l0 @4 u; s$ {- x! Y5 B. y

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

# C, O5 ?* d1 a

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

. G" p' [ y: h9 M

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

. j+ i' a8 M# o7 Q0 C

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

- ?) v5 |# L* `1 Z$ M

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

. K4 G' Z7 ^6 T. E6 v

 

5 Z, n* L% D! t9 _# E

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

) v! ~' n0 g1 E2 W; p: v

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

# _( {2 H* K. `( e( s6 ]) p

 

8 V+ {8 S8 I- y3 v" ]8 j

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
# Z9 _# H1 B9 F8 G5 o9 _: k, C" N4 @

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

7 [* l# Q+ P c

 

S$ h: r' |$ C& Y

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
回复 支持 反对

举报

DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
Q( v3 c0 Y; z

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

9 z* c# y! t7 w3 Q5 ~5 t' W$ c7 O

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

回复 支持 反对

举报

前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
回复 支持 反对

举报

HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
* L: U1 U7 _8 r1 a/ U

 

2 @+ p5 k0 Z/ R$ V

同意

回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2026-1-27 07:05 , Processed in 0.152410 second(s), 19 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部