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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10755|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

% C0 d( D* g3 H+ q

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

5 g# X/ g9 Q3 x. V4 i6 }* j+ P5 a

可是却为何看不到景山与北海白塔？

/ F- p, Q+ [* n& r: @

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

* H J0 s+ ^6 S5 d# O. G1 ~% l

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

+ K* a+ f; J q3 t8 X

 

5 N4 J* s. Y7 |! r. Y/ [$ }

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

8 \5 e% K* I q z6 [) a. m

 

3 K0 O- M, f' G5 h3 q; U/ F# \2 v4 a

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

$ O: X0 L- I6 L7 }0 e; L

 

! m# U6 O& h) M7 O

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

. A# v( ]# g& C9 o

 

" j$ S; u S! I9 s

 

2 m2 a3 g6 S0 U8 F s

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

& m7 a) b N- p( {( \2 X

 

$ N" S$ C; O3 p. l& c

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

+ K1 b; a' S9 e

 

+ O4 l, i6 n- l' R) z- z- Q/ [

[转贴]：

1 k" Z4 e8 Z7 l# J- d

 

. d0 q0 s* R) S* G1 U

 

* m6 Y# r$ ~3 q, m$ Q: H

 

! z3 E7 t. X3 h/ S# W

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

# C, ^( A: e1 Z# ^4 J, E: S

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

d- g1 \$ z. Y+ q; ^

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

3 r0 Y0 x6 Z5 \: \3 K" {

 

' t) D; d7 ^) G9 ?$ E- S

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

4 `2 z$ J, M% W/ q i

 

% ^ X$ R' ^) U: t. V( W! Q

做一补充。

, Z0 [' S& {5 c

 

& ~; i% a0 H! ?* T8 R

[转帖]：

& ]/ h1 x7 L7 h* h$ b

 

7 j5 z Q8 |7 `0 F7 R+ E% I

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

+ m# W( m0 p0 A' n5 t( a$ C

 

2 J5 [2 z0 m. b' N

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

" i: c/ p5 K, @* a9 r! k

 

9 A( h; T" _( a( M; Z) a

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

! {4 M8 E$ Y, P6 w X( K

 

6 F/ Z8 Q! C+ e2 W6 u

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

! i, S' Z) b8 }4 e: P; f2 P; f

 

0 K! h$ {* ]# n9 R6 c

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

_+ y/ p* @1 z" ~6 q$ u* ~

 

2 t/ S& E \0 \" n7 N2 |- F

 

- u/ J% S E) M! i+ g$ A* }

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

* e- p6 ?4 @" Y& i/ Q

 

2 P& }" f4 q+ M+ {. M

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

! T3 S3 V! G7 v2 L

依据：

y+ e: ~+ e$ S9 D! ~

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

7 g8 K% U# \: U ?: |, W; m

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

- ~; ~% |& Y9 f2 h/ h- {

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

) g7 m0 ~3 {: g5 S$ q% |8 A6 b3 w- O

 

! Z1 @- W" C& h; d7 T7 ^: R

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

( A2 e9 g4 r8 v) l

 

7 f) S# @( j% V' Q; E4 S9 k

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

n$ c h- K9 a. f6 E$ f9 k

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

1 ~# L$ m; x( C+ m5 _$ F2 s! o

 

/ J0 }' E, g" T+ ~% J

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

$ x- [8 X- d8 _' v* r

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

% V+ e# Q+ D! ?6 Z: f6 u& g

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

* f0 Z5 q. b( g5 Z2 c

 

( A7 ]5 e3 l8 ~$ ?) c

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
$ s" w! r3 Y# z- P% M* R; b$ _4 j

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

* t$ ]9 w5 q) @9 x1 y R

 

8 d1 q8 p1 `: ^2 r

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

9 E& R# g; `. _

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

8 g/ v, g8 F) w: S7 c2 z5 s" I

 

- ]9 x: @% V5 s

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

v8 L" q4 I0 _4 H* K! L

 

; z) g4 R# N) W$ w" }+ o+ q

两照片屋顶的比较：

( `6 P7 W* h+ v6 `

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

4 s4 z, v0 |/ ?/ Y% ~/ c' x$ a S

另外2的两间左山墙有一偏厦

4 _! p. T1 w" B6 A R

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

% m& n7 n1 ~5 y L7 _# Q2 t

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

1 {. X f9 Y# P- p; t: F$ s# _# Z; r

 

% p- w( o8 h0 E" L

IDwmZiq8.jpg

2 Q& L/ R! K, D/ n5 o


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
8 P; T' N+ k9 n5 J7 B$ n: ]0 V

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

0 H2 X+ v7 e. t8 {7 d5 p. [

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

`/ T i/ f k6 ~1 N6 n

可是却为何看不到景山与北海白塔？

9 H2 T7 P- I- N6 x, P* N

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

. @+ `, N4 ^3 F; c8 l

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ U3 U* B& ]7 G x% l

 

: S( c- Y+ D% N! W9 j/ t! t

此图很怪。

" n% U* M4 H0 L3 F8 t& F8 g

 

1 I! c6 q9 r7 E9 P' I' t

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

8 L" w& ]7 L; t+ h

 

+ h! m: `( `+ T( v, ~# D( i6 F. w

这是两张老地图：

4 N: w' g4 L% B' M2 f0 X1 X

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

. T' h$ G3 ~* O: D

 

; I" }) k- W; \* G- S! D

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

% ]3 Y% O s. X4 P) s. Y* X

 

9 T6 k- m+ k5 F5 ^3 v' T. S

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

: @9 e' z9 o1 ^% X/ J; G+ j7 s( h

 

. d0 F' j4 _8 h- P4 [7 b1 V4 h9 F8 e4 M

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

* f8 r8 r$ J: A

 

7 y( j/ S X5 u+ e

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

- j4 K* n' c, w

 

; b" b/ m0 B9 H2 D. Q5 T0 `% Q* I


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

5 x. ]' {5 V# u( a# }) ^) L

 

( [" m# Z- g# }" r5 |2 E f7 m

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

' c/ n/ g) {' \, H0 D- ?

 

: |4 N. @2 @* x, o' g6 Q* V; B& _( c

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

4 F8 M$ a! K7 p8 a' y6 j1 I6 y

 

5 c4 ~; B& s+ W0 ]$ G" }" V, V

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

8 \0 F& `' n% Y7 e

 

# m( O+ y1 o4 I9 x9 {. h

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

& u, w# ^' C5 o+ y6 `$ W& V& z

 

: X( G/ v$ F# y; w4 b- Q

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

& q; C( B G! w7 v+ Y# w- P7 N; L4 S

 

F* R; e- P* z

朝阳门内的河没有那么宽

) \# L/ [# P. r: P/ |( T3 N0 {

 

$ ?% Q6 P0 t9 V8 A9 a2 ]. h

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

$ z( Y! o. v# _

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
- @# ]5 d O6 s( M. f

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

& l4 v, N! v3 }$ l# F

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

3 ]( p' ~. p F9 I# K3 r9 a/ U

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

- X' y. M5 \' M! @

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

I5 G; v! r1 C: D" P3 B

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

8 ]9 S& g4 o( E: {# I7 {+ e

 

, ^4 |3 P [" b- q* X

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

- L% b) a0 E& R+ J; g

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

9 k- P% w- o0 c1 l! ^# B# D

 

! S7 E- F" a) M# q( A5 k+ H6 y

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
4 i2 \2 M+ c# @5 a6 a

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

) n% }, | l( b( q. V

 

( \6 S+ P1 \ r0 u- `6 f1 K- _

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
5 d) G! z# [7 [9 ~0 R6 p. x4 @

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

. _9 a& x+ E+ a2 z, [' s V9 I

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
8 J9 o4 t0 J# B$ M

 

1 v2 v) F4 ^9 i; J/ B

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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