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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10336|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

L& \# n3 Z' C4 R& z+ u2 n

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

5 g# \) Y6 c% k u+ L. Q

可是却为何看不到景山与北海白塔？

3 v/ c( q( x% s) t

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

. `" a) ]% @+ Y1 N7 C

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

/ l/ J) ]( s. h& N+ S( c$ g

 

' w: R" |+ |! o

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

' J. ~8 y& S4 v" t H: I

 

& N |& p( Q$ G* T9 o; L5 @

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

, D0 j) l! [( P9 }( a- G

 

, g+ [* a7 T5 Y0 f, y+ f4 b& y

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

1 j9 d5 M; T% m- j

 

, Y8 q% m2 R3 x1 H2 V; {' [

 

# x0 K( l6 v4 A

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

7 t6 H9 G1 s& U( U: U4 M3 Z

 

: A5 V& |1 ~6 A( h; P) G7 F

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

. Q* v. B0 ?7 y" R" T

 

2 k8 X- w+ Y U+ u$ Z

[转贴]：

+ P$ u, h. U3 N4 i- `

 

; q) v" x7 m: c* K5 e' g

 

+ C. s+ J* \, R' z6 I1 T

 

8 S7 a. v$ F+ g, B+ S* e

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

4 Z4 y/ ]6 _7 Y* w' {2 V8 Z5 a ?

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

4 u1 B2 [- \7 y% W% A1 _4 g* k

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

: P5 ], ]1 U0 S) B; ?" {

 

' ~, b0 b# }' x' s8 h6 t

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

! {+ V" d8 e; s$ v0 t* C" r$ ]) y% u n

 

8 a4 O8 |4 l0 x, R. W

做一补充。

' s% P# v* |$ V

 

" ]5 _0 C; r# D& a! @

[转帖]：

- A* Y! j, A) l$ q3 O

 

, E1 N U9 V1 d' ~4 u

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

/ o$ m O9 l% j6 h- x" d) e

 

$ F! x: H n# w& d) H

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

) u! u8 `2 f; ~& p$ f+ l- A

 

& j0 _4 o" R& e0 {1 W

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

5 H# w: P' C2 w; V$ _$ O

 

4 e/ h) g9 A. p

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

) ?0 B* z. r$ n: s, v0 I* Z

 

4 J( o" g" W6 B' J

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

: N5 R& j e$ B+ i- }( L

 

2 I& ?) m. p# H

 

( v/ d8 W- O) @" H

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

% f T7 y0 a a( ~# K- w

 

+ @' M4 D, N0 W/ I# g. W- E

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

K% x! [& i9 A) {% f

依据：

( x) f$ L/ F& Z% u7 B

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

% A# B: z" ?2 d

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

( ~2 Y7 [, Q( N7 q

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

$ e4 u* e# Z Z" x6 z

 

* T6 F, G; h8 Z$ I- x' U& `

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

0 y5 t+ b4 Z; c( }

 

+ D8 j* p/ {) _" ]- z

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

, w, X1 C6 `9 g+ {

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

8 B; w8 Z1 u8 A1 u

 

' E$ f8 C6 W! t- R

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

/ K# x; |2 L! B; p, ?' l

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

; Y4 F9 P3 I. R5 g) c3 `

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

0 a6 t3 p; Y7 M9 j3 m; U

 

$ `. x r0 ^" ?$ D

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
8 ]! Z5 B; K F5 T4 Q; a+ Q

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

0 Z' F/ h) m- u2 b, s

 

5 X% l8 G2 a3 a, U9 p! C

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

R* U% O1 [7 S. E! r7 ~

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

: B/ |2 C8 h R% D

 

2 p8 n9 G' d6 {/ I

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

. K$ C1 r5 @- `5 O2 L

 

9 E/ g% O+ f# F- o0 ?

两照片屋顶的比较：

( A! O8 _: U5 B8 `

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

' e6 F, [+ {1 T" }

另外2的两间左山墙有一偏厦

' V: p4 \8 @8 P: L! J

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

) N J c# A: O8 n- z, v* {9 w( I5 B

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

% H- `1 n) K8 s' v* }

 

h' H3 q& n& M1 q

IDwmZiq8.jpg

8 u* m9 f* D3 \


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
& Q/ G- j! I, |

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

% z2 U# h4 I: E: [

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

2 c9 D3 C; N! _4 }

可是却为何看不到景山与北海白塔？

) e4 ?$ t. ]! G

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

9 O) l; t0 m7 u4 Y9 A7 z0 G$ H% P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 J6 l/ U) P6 R$ m* }+ ]9 N R

 

H" Z, ]* J8 r; d2 f9 O) X

此图很怪。

& ?4 s' `, E; s! k( f

 

( p7 A5 }& Z4 k/ O( [

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

0 x- p$ d0 N5 `% ~

 

( a' d- n7 L) h9 ?

这是两张老地图：

) v: [3 n1 Z, p# W$ E2 K4 H I2 I

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

1 U" ~& r( K$ Q C' {

 

) B8 u& C$ O7 _: y/ a v0 B. s3 Z- c

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

6 c! x" U$ ^* k+ t- `0 X* L) b s* E

 

" k* n6 F& \- [- c& d) o- f4 N/ H

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

0 w4 P/ {: ]% {* q5 e }

 

; B0 p( o: T. ~+ f( J7 Y! ~

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

, [+ o7 [/ T, [

 

+ M9 v* Q, m: M1 Y( |* J

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

& h8 {0 Z: y/ V) S. z

 

, R) W- ^, b5 ~# D


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

* O% ?7 A# Z" q( Y2 Y t, N) W) X( K

 

6 w" R( y: V/ _/ I

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

$ |2 J2 q/ R- v8 M

 

+ n' j8 I; k/ k( M! n) ^

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

! \; i# g; B2 u

 

& l' V2 k- B( Y+ Q

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

" y4 d) t3 o5 n4 z( ^' u& u6 A% r9 q

 

; r4 a7 B) U; W5 ~9 }- h3 m

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

/ b5 [! i8 D4 M) W/ I8 Y

 

# [% M5 W; w7 ?5 D, `6 L

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

. ]+ H9 U4 ^1 ?$ u1 j5 v, e

 

% f+ C- Q% c* }/ F

朝阳门内的河没有那么宽

/ ?9 R! m8 h3 r/ m+ g

 

! g5 N/ G6 @9 B5 P' M1 g+ C

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

7 z) |$ b3 I+ F* ^. ]

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
/ A& K) W3 B+ b; I

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

" t0 Y7 n" c3 }

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

8 M2 R8 y# s+ {1 _& \

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

) [& e2 u* U( g. u! P% n& t

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

4 h* o% d* ]3 q: b

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

9 _" H, @& X2 [' I5 ^

 

6 \: Y! B( T3 p- T

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

/ b6 L! e1 @! {

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

" o1 b+ a1 k g' e) e" a

 

. S: {- P3 J4 `. L1 ]/ i E: |# u

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
2 x; R: z! O: Q4 u3 j+ c4 J

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

4 Q. f0 ~; F' K" l0 c

 

; a& F6 x8 r: Q

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
/ @6 U N& @' c" J7 L" z

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

; E f8 O4 |) S) G& k' V

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
& D- k1 q9 |5 U* I: n \* a

 

# k3 `1 s t7 d1 |

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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