设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
返回列表 发新帖
查看: 10154|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

$ `" k9 Q% b- `3 M' D

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

( M/ A2 G' w& N

可是却为何看不到景山与北海白塔？

$ X1 H( c; o0 Y/ q8 t8 S

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

7 K0 Z% H; z( _6 z5 p2 {

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

" v8 v* @. X. x4 W$ l2 b* Q

 

" V' t) [5 K* I- p/ Z6 ^

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

7 ?$ r9 f2 e' x4 f$ ?5 A

 

! [8 s; b! ]: @# E5 k

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

& [! L% ?! ^, l8 _$ _- O

 

( g# {! o7 @, Y2 ~5 M

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

' C: j& |" |/ ^

 

4 H# X! o8 Q% e1 B1 H

 

h+ Y7 ~# ?! N J& p

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

& f/ Y+ i% {3 p5 @/ s

 

5 F& d( R& H* v5 M7 W

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

( k2 C: F0 f' c! k

 

* x" G% M0 z, Q2 v- |% T

[转贴]：

" Y# i6 o0 x1 ?: C2 E

 

- ?; V) J$ Y5 n

 

* K$ ` v% f6 F& x9 [

 

/ |4 K( n8 h" r

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

0 G5 F: T5 Y5 i& K

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

9 E( F$ \0 z' `* [+ J- n# p

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

4 z: f' H3 r: a, k. Y% o1 N

 

1 U! i+ [, Z, P& U' |4 x4 x b

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

) p' @! K% I( s7 C! K3 x

 

, E3 d& }8 F; W4 ^2 m; n

做一补充。

3 ^9 `# c# c% m' ^' A8 B

 

8 p7 i6 Z1 z1 o9 R

[转帖]：

0 }4 Y) H3 I* s$ m1 M+ h

 

. H6 l7 Q0 i* P) k* v) f

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

_0 [( y1 b; D8 Z5 m; O) \$ C: G

 

2 _5 a) V! x5 A& D7 p- b6 A( ^

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

" Y0 ?) Q8 X" B0 r9 a( V

 

$ Y, P" g: `0 \* F

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

! r* a) K: H7 @) f" y" U0 a

 

( E) v N" h4 x* _: c

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

+ n7 L7 p: ^5 i- M( _" V# h

 

0 D; l) X% L$ K [# E4 v

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

* ^3 L2 r: M" T

 

0 l) \* h& h J) E7 s

 

& P) M4 H/ ^7 l- q2 v0 A

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

- ?' B T1 Y' v8 j

 

! Q3 Y% L' O5 f* E. ?5 v; u' \

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

" n& p0 r# h9 b/ T. T

依据：

; ~" @, X+ T. [3 f* R5 b

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

! m* N- r7 a* s! L/ {

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

" Q" T% M5 S! I& Z

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

0 w( w" O2 b: J% S9 l) F

 

- [ n. j. A1 W& R+ C0 U' w% @( F6 E

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

9 ]3 g, l! [8 \1 T9 N9 K; y4 H0 v1 i9 {

 

! }0 Z: c! _# c; c" M! t( m: y

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

9 y( Z/ s1 J5 Y: B, D, ~

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

% z4 _& a8 p6 M* o$ n |

 

6 N2 a1 ?/ a& V2 }+ S

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

/ W& g# @8 s1 N9 c. U1 \

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

6 V5 B; k% H# Z, S+ p

补充一个

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

, u: c# d0 C1 n! @+ M/ `, i7 ~" Y( b# B

 

, {2 R) ?+ \$ U( b: x

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
) W& p8 W1 M& J4 S) d1 W" P: |1 W4 t

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

+ ^8 Y. r. s; b. H* }9 n4 D

 

* U5 j2 q7 Z% \; k/ `7 w

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

/ s6 U i$ c& b0 N- W

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

; ?3 g' T/ X! {, G5 K

 

8 }2 r3 J3 B S1 c

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

* D' j q) K* J, J

 

7 w4 `; c9 k+ _* q3 \) f

两照片屋顶的比较：

' U# S, @1 e+ J( j2 Z

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

& i2 m& @& Z1 {; K: s

另外2的两间左山墙有一偏厦

5 @: y% v5 f# u; O% r

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

( k6 v) j- @: e! a

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

: K- Q- P& W: ~; [

 

( a! V9 ]" ]) M4 J3 T- j

IDwmZiq8.jpg

" A# K. T& m' Y; r s. W: X


451qVYik.jpg

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
9 x7 Z6 T* s; j+ R: P8 b0 s

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

/ M9 `+ h+ b1 M, q, n6 f

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

9 U( |0 G" c# L% }

可是却为何看不到景山与北海白塔？

* o7 z$ \6 k3 I" X

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

7 c1 i% d* e _2 h4 W2 C

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 x- p. Z# Y: \6 T# J7 o

 

' @: M9 L" c, U+ p& K% O& l

此图很怪。

2 W0 Z# r! n$ h

 

: N, c. G; ]7 C

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

( z4 h7 e9 w' `- T* _

 

5 g2 N3 e8 E4 [2 w8 V

这是两张老地图：

! m0 F. G# q. i" r# B

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

. f, [& z# P& G6 l; y

 

6 O% P. G& E2 _; [. z

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

) g" ~+ \; U# d" l" z

 

O$ i0 K3 ^2 n% S3 ?! w

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

# A& V x4 a7 f, H" P

 

: r5 M4 v" t9 k1 G$ Z1 ~9 Z

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

' G1 ?/ B" T9 s4 o

 

! |+ t$ U' e8 b( l2 s5 Y

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

' W+ t- p6 A6 R

 

7 M5 U/ i7 i4 J6 s


 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

$ g7 R& M2 x. C& J' N

 

& K( y1 e, H: i6 X7 Z

所以是朝阳门

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

& s9 G4 Z+ Q- T) W

 

% i4 w# g( n/ j# ]( c2 w

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

6 ]% [% X9 H* _! w% P; h# N

 

# M& [- A3 ?: I2 m) f8 j/ y- ?

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

0 H: q; i' ]7 Y

 

( g9 B9 i. s/ o

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

: a1 ^' p, Y i

 

* P" F( b1 P" T) l" }- k

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

3 a4 z T( ~$ B6 a

 

4 ~! T' w& W4 v! e

朝阳门内的河没有那么宽

/ ?9 S7 y' u+ l- a

 

" e# s, C0 w* L( p: r

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

/ i1 |3 Z. g' F. T; a$ U# ] Z J

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
: v/ f/ r3 s# u2 h7 ^$ q. i

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

/ }3 D5 z* I( x

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

: r; y0 \/ C" B, c$ }% t

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

- h+ j9 Z' n8 @' k S

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

7 u3 z" r( n. g r

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

4 e- N7 i/ B/ b1 W7 Z4 Q# n( u

 

7 ]! \4 c2 q4 T+ Q! _

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

: Y: [% H( c0 ] D L5 ~$ \

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

$ n& g5 H" k) D- A; p

 

/ b4 j+ w; o" f% ?5 L J' c

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
; k V0 V2 J. s1 m- d

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

, S9 n# `+ F7 y9 c

 

]9 P4 v% W' T! u

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
回复 支持 反对

举报

DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
9 ~& o7 `. }4 {4 Q

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

8 ^+ I& T# U( ]/ k2 b% P

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

回复 支持 反对

举报

前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
回复 支持 反对

举报

HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
7 l& J+ E& P" s, r: J' O. x% V

 

+ D' }% Q( H# G; C

同意

回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-5-1 05:54 , Processed in 1.261777 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部