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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 9029|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

7 P7 E& B, C& q7 i( e+ p$ a' d8 K

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

9 }. @1 _+ j* C6 P9 E

可是却为何看不到景山与北海白塔？

5 t D1 b! z% y( f5 g; Z* U% Q. V

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

" B1 I! C1 G3 E* v

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

* H+ E$ n9 S( b1 e

 

& A- P2 M0 s2 U

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

! ~2 a) K' }: g8 _9 d! K

 

3 [# n0 N2 x: a2 N5 B# V$ \

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

; Q4 k2 x$ }2 Z& b

 

' C+ r) s5 d& u4 C/ F9 X

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

2 A' Z' ^! W- p' ~: v

 

& {5 i) M! e- I& M% z& z$ n( ]0 q

 

5 @+ a# S: |' K! n" a" u0 p) m- t+ Y4 [

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

- ^& t3 D, Z3 f# B! l

 

+ P/ T4 i0 [# v: Z) C

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

& u( G3 [( N- ?) l% t1 I" j2 |: f

 

3 n; n$ l# }6 e. i, p2 Q

[转贴]：

, J0 n' [* k& a4 H# F

 

0 e" C0 i1 r. L2 ]2 _

 

) b9 [ {: i1 d7 w3 D) s2 a M

 

+ _) a7 ^: i& C6 Z9 J% e: k$ U

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

! S* L t2 E( D R% m/ S+ k

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

) H& k' }* i1 J" C. b

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

( g! ~* _: R( q% A8 w9 h* I ?

 

1 L+ t; Q* A# c; k. R: h: R" c

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

; B6 w; |5 H9 }! @

 

r& T0 {# S- r* E

做一补充。

. ^2 q3 {6 v# {1 R. B# O0 n" |% c, R

 

Z! D) M7 Z+ U- s' n

[转帖]：

% z$ w+ j% W! E* _% }% C

 

+ c1 \# V/ c) Q( }( B! n4 \

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

1 k& K* B- g R7 T8 n5 g

 

, \7 C/ o0 K5 g- Y6 q

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

6 g4 i8 P; {5 R# Z s

 

$ a7 R$ e, P* g. L! @0 S3 t: Z

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

5 G) S# S5 G) _9 V0 e& B

 

% a- t8 q: a0 ?1 \) I1 A' V% \

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

& Q6 J- J2 d) V& O8 q+ A& b

 

+ o q* d2 z; H; ~! h) g1 G

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

, I, n! K' r; K$ B1 C

 

& u) H5 F, w9 p8 l1 C: I# A: k& z$ i

 

5 i$ y, b& d/ R3 M0 P3 q

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

; [9 N# X4 R& O6 \7 P

 

! Z6 N: J4 i0 k- |" d) Y8 F

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

+ [: X3 ~6 w- R, B

依据：

+ c' }- F$ ^4 a, l$ K' {1 Z

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

% k$ D( b0 d$ n/ f3 a0 }

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

* _" h. k5 n: D

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

H# l, O+ `& U/ k4 b

 

# U8 A# R3 y) y1 d, \

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

- O- K0 _, X# c8 N, ^

 

- S: ?) D; ~ }8 p

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

8 d' E9 g, @4 U$ {- ]

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

5 U E7 O1 R5 d+ X

 

9 D- v0 h3 y* V+ z5 V" t/ Z6 I

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

8 H" H" L1 w- g! G( c

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

* J, S! f$ F/ m

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

, j% U- B( m! q9 i" t# I

 

5 K9 O/ P. t3 _1 q7 C& E: o

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
9 `7 C+ |( o- Z/ G

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

! e; B' F5 a0 F5 r

 

$ Q. P5 Y3 j( l) g

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

7 x1 x; e, v. \; E5 S: ?

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

& H! r4 K8 N# X/ n$ C

 

* G( ^0 R: ~$ J) E

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

- h0 o# }$ Y0 \( `' Z

 

* x: D i3 b, Q( n+ Z( r+ B

两照片屋顶的比较：

" V! |' R8 Z% Q$ H; [

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

" d1 l" Y. k9 O# R4 _# }" r

另外2的两间左山墙有一偏厦

/ B9 E$ |. h' r

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

4 f: e: E* {+ L- R

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

7 n# G* W8 ]* ^1 h

 

2 Q2 |; Z* s# d! ~

IDwmZiq8.jpg

+ D: g0 R" J2 P2 H


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
# Z1 E1 p' D/ v# e& U7 N; m s

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

# R1 w4 r, `7 a7 H# f l% Y

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

2 a7 ~. K" v- m( ~' x

可是却为何看不到景山与北海白塔？

: {' }: \; t" g0 B! S

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

7 Q; K, f' L; k% ~

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 i. f! U; c7 F5 i8 f& R

 

/ c% ]8 v0 o4 w' I, y2 w/ g0 D; p3 b

此图很怪。

5 k) \8 M9 K' a4 O, Y

 

c6 B; _ @' I) t) r

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

# B3 g9 T# @( f) F5 c

 

' K" \/ e" L% s0 G4 j

这是两张老地图：

# h% y* k1 m# n8 c' H7 W

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

1 C/ X1 A! ` x4 I% T

 

; d7 W- k9 F7 `

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

; ]6 R4 p. J, C7 z. }

 

8 I3 p) E) D3 L; O

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

% U! L$ I9 L& d- Q/ Z8 p- D

 

! U6 L1 l. j6 N5 A6 K# e8 g

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

. b2 C1 v* ]) k% V( T5 s# H( {$ H

 

4 D( Y1 K: H1 k5 c* W9 t

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

: T7 G8 C9 H3 k

 

% C3 N9 w/ _! y1 v/ J2 A1 ]- F4 c


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

& q" Q& J8 {/ r

 

# ~1 g% Q: F9 @4 l6 Q

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

8 [9 i/ x# I* r7 r* s' Y

 

& u5 Q( @! S+ z. `

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

6 c/ l/ z# r: C2 _5 C9 l

 

4 p/ @, \: E8 L1 l2 A- z, f# \4 `; E

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

& ^( l) h8 H/ h4 I6 t

 

. w9 U, R2 x- p( Q

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

( h/ t& z$ a* d" w

 

0 W+ n' z |* k3 h; v ]

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

1 o* Q, @" k& v3 ]

 

4 [( i: b7 f2 i, x

朝阳门内的河没有那么宽

1 I* { O: |6 V6 k0 D

 

6 \4 E& D) ]' }" z- ]3 ^8 I

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

7 |/ u! f" P) D9 s

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
+ n6 I$ k+ w( [3 m" Z* _* ]9 D- U& b

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

/ M+ X- B! ?) ?9 o( f* S2 u" W# P

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

9 n3 }- w; W4 u. ^; q

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

/ {* J0 X) l1 r: T9 M8 E

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

5 k0 \& D7 P! [9 X% d" m; [

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

5 @: V) Y8 K" a% E% c2 N& b

 

1 ~: m6 r; J5 ?

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

3 X$ ]5 {4 ~$ |- Z. a% a% T U. K% x

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

+ A: D4 x8 V+ e( K9 K- b

 

7 e' q. N3 N# ]- B9 j: m

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
8 C2 E, R/ S/ d6 X3 u6 _8 A; m

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

' n6 T( Z# A6 z, X/ E+ M$ i7 N

 

0 ]3 A0 R; r2 p0 n9 ?

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
6 H* p* W* x: g/ g

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

* M1 r3 c" o8 n: _: m8 c7 t

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
3 D5 \$ v2 w5 L: w

 

$ V# ~: k1 p- z! D5 i

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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