[求助] 祖坟在小关的熊猫环岛附近 北京镶黄旗人

hzl98

) s& |6 }' W; E- P d

# [# W1 d: T% ?7 f 我家祖坟准确的位置在北京朝阳区安定门外小关的“熊猫环岛”附近，“据父辈讲家族墓的正门应该位于熊猫环岛建材城刚进大厅位置” 未被毁时，坟院很大，说是坟院有很多树，我们为满族镶黄旗人，但有亲戚说是正黄旗   4 `5 z2 `6 n- m, i) g* T# s 祖辈住北新桥，新中国成立时我家祖坟还有世代看坟人，后来政府让迁坟（这个时期可能是文革后期），遗憾是由于时代问题以及成分问题没有去，那个年代已经很穷了，被斗得是更穷，世代看坟人来找我们想要钱后给一小袋小米打发走了，祖谱那时就被毁就更无从查起，据爷爷辈很确切的说过“祖先曾跑马占地”   ; D+ F- g3 N( H$ } 现在这个时代是“何”姓，祖为满人哪一个姓氏？ 1 y5 A- {$ T, @4 E   " J# n% j, Z3 g3 ^ 无论结果如何，先要感谢各位予以协助。

hzl98

研究半天，据冯先生书稿，讲小关一共就有两处家族墓，

, E. u( Y$ a2 n/ u4 V" J6 D! q* k. d

 

) y$ Q Z) ~) @- y& p$ R1 f9 S

第一个是小关的“干杨树村”一等公明瑞墓地

 

第二个是"小营村村南"沙济富察氏墓地，称为广公坟.

$ Z( [3 |* }6 N" B" x$ K1 T

 

查找百度地图无从察起这些老地名，两清墓估计都不远，这些老地名不能确定位置，究竟这两个老地名那个是现在的”熊猫环岛“呢？

5 J8 ]+ ?5 E. k* H G4 M6 y

 

 

! B' g" p, B9 K( R- [4 b v

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------

抄录冯先生书稿如下：

. C+ ]4 O0 Y9 [

 

      一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村，后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟，又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩，坐北朝南，有坟院两座。西坟院为明瑞墓地，大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座，月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领，嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣，道光十四年卒，赠太子太保。东坟院有墙两道，里面砖墙，外面虎皮石墙，院内有三合土坟七座，当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地，空有明瑞一穴。在西坟院西墙外，有大山子一座，大山子之前有坟一座，墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座，大山子之前有坟头五座，为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座，葬有六额附景寿乳母，养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧，两进院落，武家住前院。整个坟地周围栽有杨树，院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生（1890-1974）讲，他小时候在坟地里面看不见天。

/ ?5 o( Y) S( W: w; q

     东西坟院毁于明瑞后裔，1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起，里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券，如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村，卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑，坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始，坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查，老人说武永红住五队27号，在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。

 

$ n+ Y2 |: y6 s* d

      在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地，称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父，历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处，共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近，但毁坏的较晚。

     《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述，米思翰卒后，康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。

      傅玄海兄之姑母讲，李荣保墓在安外小营村。清末民初，凡本支族人拟葬小营村，均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索，2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店，韩某说董文已故，活了八十多岁。看来，打听李荣保墓址，在小营村已不可能。

3 ^/ ^7 I" a1 L( x7 R" |

                                                                                          1999年7月4时上午8时20分

houlei_001

我到十分关心老兄祖辈住在北新桥，您住在北新桥哪里？我在香饵胡同

羊油麻豆腐

您好，我家的祖坟在小关斜街，街里边路东有个“运输四场”的大院落，现在依然是运输四场占用，那里原来就是我家的祖坟，按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏，而我家也姓富察氏，所以初步推测为广成的后人，但那块地方还没有被占，龟驮碑尚未找到，目前缺乏其他佐证，所以严谨的讲，我也不太敢说我们就是富察家的后人。

/ ^, j- a4 N+ F1 U

 

您家的祖坟在熊猫环岛附近，而且从汉姓来看应该不是富察氏，所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

t4 Y: H: h( q- P9 S

 

再有，国家让迁坟一般是五几年的事情，应该不是文革后期，不过也或许您家的坟地例外。

 

( s) \6 o8 x$ `8 Q6 S4 _

我曾经给朝阳区文委打过电话，那一带清代坟地很多，明代坟墓的特点是地下有墓志铭，即便地上建筑被移平，只要能发现地下墓葬，也可以断定墓主人的身份，但清代的就不同了，地下没有墓志铭，所以如果地上建筑不存，就很难辨别墓主人的身份了。

 

D2 @' Q+ j- |2 Z$ s$ e

最后，我家离您很近，一直都在东直门、交道口、宽街这一带，就算我们不认识，我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识，说不准还在一口锅里吃过饭呢。

云游的东东

那你要去问建材城的开发商,或他们之前的开发商.....第一个一级开发土地的机构肯定知道地上物的处理和去向.我觉得....我们就是这样的....

帝京子民

    你家应是满族“乌雅氏”家族后裔，汉姓:吴？

hzl98

QUOTE:

以下是引用云游的东东在2009-8-31 23:35:00的发言：
那你要去问建材城的开发商,或他们之前的开发商.....第一个一级开发土地的机构肯定知道地上物的处理和去向.我觉得....我们就是这样的....

 

刚看了这里的帖，我们家族会不会是明瑞后裔？ 明瑞是镶黄旗人，貌似祖坟院也在小关这一带。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2009-9-1 12:53:00的发言：

您好，我家的祖坟在小关斜街，街里边路东有个“运输四场”的大院落，现在依然是运输四场占用，那里原来就是我家的祖坟，按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏，而我家也姓富察氏，所以初步推测为广成的后人，但那块地方还没有被占，龟驮碑尚未找到，目前缺乏其他佐证，所以严谨的讲，我也不太敢说我们就是富察家的后人。

+ Y' a/ v! A; d1 n5 p/ m+ o

 

1 _ ]$ f6 F' B e) M

您家的祖坟在熊猫环岛附近，而且从汉姓来看应该不是富察氏，所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

+ _( v* P1 x0 y3 ^' ^

 

4 X5 Y' f7 ]1 i/ ~1 i8 h

再有，国家让迁坟一般是五几年的事情，应该不是文革后期，不过也或许您家的坟地例外。

% Q# _! Z% A6 Q! V: _$ v

 

4 x! @2 F9 a6 k

我曾经给朝阳区文委打过电话，那一带清代坟地很多，明代坟墓的特点是地下有墓志铭，即便地上建筑被移平，只要能发现地下墓葬，也可以断定墓主人的身份，但清代的就不同了，地下没有墓志铭，所以如果地上建筑不存，就很难辨别墓主人的身份了。

/ A5 u) ^! L4 u. A+ R2 F! f2 b

 

v) G/ Z) Y. p- @

最后，我家离您很近，一直都在东直门、交道口、宽街这一带，就算我们不认识，我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识，说不准还在一口锅里吃过饭呢。

) }' s8 }7 Y s p: r! Y" @

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段，那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了，2005年时尚未盖楼，还是一片平地，不知我说的是不是那个地方，正式名称是小关北里。

hzl98

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2009-9-1 12:53:00的发言：

您好，我家的祖坟在小关斜街，街里边路东有个“运输四场”的大院落，现在依然是运输四场占用，那里原来就是我家的祖坟，按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏，而我家也姓富察氏，所以初步推测为广成的后人，但那块地方还没有被占，龟驮碑尚未找到，目前缺乏其他佐证，所以严谨的讲，我也不太敢说我们就是富察家的后人。

: n) q& W* {. ~! y" r; @) O

 

您家的祖坟在熊猫环岛附近，而且从汉姓来看应该不是富察氏，所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

. A/ q* u8 C/ O0 S$ W2 q2 O

 

+ X: d3 \1 h ~

再有，国家让迁坟一般是五几年的事情，应该不是文革后期，不过也或许您家的坟地例外。

1 e/ j7 E# j7 `. _5 ]1 g& @

 

7 T. Z# c- Z6 Q! S! O: ~

我曾经给朝阳区文委打过电话，那一带清代坟地很多，明代坟墓的特点是地下有墓志铭，即便地上建筑被移平，只要能发现地下墓葬，也可以断定墓主人的身份，但清代的就不同了，地下没有墓志铭，所以如果地上建筑不存，就很难辨别墓主人的身份了。

1 ]+ `7 S1 S: n; S

 

最后，我家离您很近，一直都在东直门、交道口、宽街这一带，就算我们不认识，我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识，说不准还在一口锅里吃过饭呢。

几百年前还真没准认识，迁坟的确切时间我不是特别肯定，那会儿没我呢，昨天偶然看到李荣保的夫妻朝服像，

8 R7 ]9 h* q0 P. V$ O; C

 

总体的面貌特征到是有几分神似（听起来好像有点荒诞但我们确实有七分像），又或许仅仅是巧合吧。我在打听打听以前是否有别的姓氏，还是隐姓是“何”。那个年代也不好说，文革时我们这个镶黄旗家族被红卫兵斗的早各奔天涯，折磨的甚至有轻生的念头，迄今为止知道的就有在山西、邯郸、西安的，在北京的（2人），我的爷爷辈不少于七个人，太爷应该是从医的。

hzl98

QUOTE:

以下是引用houlei_001在2009-9-1 10:36:00的发言：
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥，您住在北新桥哪里？我在香饵胡同

@# M% e; z2 d0 ?+ { U

 

好像祖辈就是北新桥的“香饵胡同”，据我爷爷讲，我祖上在这里的宅子非常之大，改朝换代后每个月领不到小米了，所以把房子一点一点的变卖了，听老人讲过解放前老宅家中还有洋照相机。

 

关于这个胡同明天找我父亲在确认一下，不出意外的话就是这里。

4 U! u9 ^7 [, j3 P! u2 `: ?3 X

 

+ y- I3 l: @# }6 S/ G' g! C

对了你姓什么？

hzl98

QUOTE:

以下是引用风间铃音在2009-9-1 16:49:00的发言：

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段，那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了，2005年时尚未盖楼，还是一片平地，不知我说的是不是那个地方，正式名称是小关北里。

 

我父亲所指的祖坟位置应该 地图上国奥体育馆的下方

3 Y+ Y$ w7 L" u

 

具体看这里 实景地图

http://bj.city8.com/panosearch-pid293796_OA5W-ptz260_9_90-ctps-sn_city8.html

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用风间铃音在2009-9-1 16:49:00的发言：
) H+ D* e, x, A- @/ e# B

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段，那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了，2005年时尚未盖楼，还是一片平地，不知我说的是不是那个地方，正式名称是小关北里。

& C& K2 G) z% B+ x% I

 

% L" l2 @, x" b; {( T1 G

没有吧？今年初还去走访，那里除了超市和几幢非常老的楼房之外并没有什么高层建筑，所以我非常期待着能够尽快开发，看看能否挖出来什么东西。

houlei_001

QUOTE:

以下是引用houlei_001在2009-9-1 10:36:00的发言：
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥，您住在北新桥哪里？我在香饵胡同

 

好像祖辈就是北新桥的“香饵胡同”，据我爷爷讲，我祖上在这里的宅子非常之大，改朝换代后每个月领不到小米了，所以把房子一点一点的变卖了，听老人讲过解放前老宅家中还有洋照相机。

: H7 A' [( y9 f3 w0 R6 M* W

 

' Z3 C9 [5 h# k9 I# s. }

关于这个胡同明天找我父亲在确认一下，不出意外的话就是这里。

 

+ K! F0 v* F( j# m/ D; m2 S8 p

对了你姓什么？

" j) U1 H: d" r. ]6 w

 

 

) v% m; K t0 a! _- A; h# \

我姓侯，如果你能确定家在香饵胡同多少号，或者是大概的位置，靠近胡同东口还是西口，我也许能为您提供点线索，不过我家在香饵胡同才住了六十多年，民国时的事情只知道一部分，有些也不好说。呵呵

hzl98

我问了，祖坟位置在曹八里村村南，与熊猫环岛还有段距离，也是小关路那个口上的范围内。

3 D* T& h: u9 |7 ?8 P+ X- T" |

 

与明瑞、李荣宝同属镶黄旗。 不清楚是不是同属富察氏，还是别的氏？

 

谁知道？？？？

 

 

hzl98

李荣保夫妇女儿，孝贤皇后

 

雍正皇帝的皇后

; Z1 x! M" @- P% ]# r+ [% s

 

+ h) c9 T% y9 [ i! `* N- c+ ?- h

 

hzl98

李荣保夫妇 福晋

4 C5 e2 W9 @- ]+ \$ O% X

 

hzl98

纪念一下，马背上的英雄，收台湾，平三藩，打缅甸，富察氏确实是个武将世家    

# ~* a3 m% q- }$ S

 

 

hzl98

不知道沾不沾亲，放一张“李荣保”的官服相，此画现藏于美国。

 

我父亲也说几个爷爷辈们与李的样貌很像很像

 

 

羊油麻豆腐

同志，孝贤应该是乾隆帝的皇后，不是雍正的吧！

旧雨新雨

我表妹就姓富察氏。孝贤纯皇后富察氏为乾隆之嫡后。李荣保之妻只能称之为夫人，不能称呼为福晋。您有没有可能是赫舍里氏的后人？

生在京城

$ y' B2 X1 s5 P. Q
我媳妇儿她们家就是镶黄旗的，听老丈人说的，早先一直住在鼓楼大街北头儿的豆腐池儿胡同儿，现在都改姓赵了