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[求助] 祖坟在小关的熊猫环岛附近 北京镶黄旗人

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发表于 2009-8-31 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我家祖坟准确的位置在北京朝阳区安定门外小关的“熊猫环岛”附近,“据父辈讲家族墓的正门应该位于熊猫环岛建材城刚进大厅位置” 未被毁时,坟院很大,说是坟院有很多树,我们为满族镶黄旗人,但有亲戚说是正黄旗

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祖辈住北新桥,新中国成立时我家祖坟还有世代看坟人,后来政府让迁坟(这个时期可能是文革后期),遗憾是由于时代问题以及成分问题没有去,那个年代已经很穷了,被斗得是更穷,世代看坟人来找我们想要钱后给一小袋小米打发走了,祖谱那时就被毁就更无从查起,据爷爷辈很确切的说过“祖先曾跑马占地”

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现在这个时代是“何”姓,祖为满人哪一个姓氏?

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无论结果如何,先要感谢各位予以协助。

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 楼主| 发表于 2009-9-1 01:28:00 | 显示全部楼层

研究半天,据冯先生书稿,讲小关一共就有两处家族墓,

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第一个是小关的“干杨树村”一等公明瑞墓地

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第二个是"小营村村南"沙济富察氏墓地,称为广公坟.

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查找百度地图无从察起这些老地名,两清墓估计都不远,这些老地名不能确定位置,究竟这两个老地名那个是现在的”熊猫环岛“呢?

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抄录冯先生书稿如下:

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      一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村,后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟,又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩,坐北朝南,有坟院两座。西坟院为明瑞墓地,大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座,月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领,嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣,道光十四年卒,赠太子太保。东坟院有墙两道,里面砖墙,外面虎皮石墙,院内有三合土坟七座,当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地,空有明瑞一穴。在西坟院西墙外,有大山子一座,大山子之前有坟一座,墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座,大山子之前有坟头五座,为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座,葬有六额附景寿乳母,养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧,两进院落,武家住前院。整个坟地周围栽有杨树,院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生(1890-1974)讲,他小时候在坟地里面看不见天。

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     东西坟院毁于明瑞后裔,1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起,里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券,如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村,卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑,坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始,坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查,老人说武永红住五队27号,在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。

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      在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地,称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父,历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮(1736-1822),乾隆十八年尚履亲王女,为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军,为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士,晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处,共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近,但毁坏的较晚。

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     《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述,米思翰卒后,康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。

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      傅玄海兄之姑母讲,李荣保墓在安外小营村。清末民初,凡本支族人拟葬小营村,均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索,2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店,韩某说董文已故,活了八十多岁。看来,打听李荣保墓址,在小营村已不可能。

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                                                                                          1999年7月4时上午8时20分

发表于 2009-9-1 10:36:00 | 显示全部楼层
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
发表于 2009-9-1 12:53:00 | 显示全部楼层

您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

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您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

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再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

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我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

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最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

发表于 2009-8-31 23:35:00 | 显示全部楼层
那你要去问建材城的开发商,或他们之前的开发商.....第一个一级开发土地的机构肯定知道地上物的处理和去向.我觉得....我们就是这样的....
发表于 2009-8-31 23:46:00 | 显示全部楼层
    你家应是满族“乌雅氏”家族后裔,汉姓:吴?
 楼主| 发表于 2009-8-31 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-8-31 23:35:00的发言:
那你要去问建材城的开发商,或他们之前的开发商.....第一个一级开发土地的机构肯定知道地上物的处理和去向.我觉得....我们就是这样的....
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刚看了这里的帖,我们家族会不会是明瑞后裔? 明瑞是镶黄旗人,貌似祖坟院也在小关这一带。

发表于 2009-9-1 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-9-1 12:53:00的发言:
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您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

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您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

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再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

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我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

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最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

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您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

 楼主| 发表于 2009-9-2 02:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-9-1 12:53:00的发言:
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您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

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您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

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再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

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我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

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最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

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几百年前还真没准认识,迁坟的确切时间我不是特别肯定,那会儿没我呢,昨天偶然看到李荣保的夫妻朝服像,

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总体的面貌特征到是有几分神似(听起来好像有点荒诞但我们确实有七分像),又或许仅仅是巧合吧。我在打听打听以前是否有别的姓氏,还是隐姓是“何”。那个年代也不好说,文革时我们这个镶黄旗家族被红卫兵斗的早各奔天涯,折磨的甚至有轻生的念头,迄今为止知道的就有在山西、邯郸、西安的,在北京的(2人),我的爷爷辈不少于七个人,太爷应该是从医的。

 楼主| 发表于 2009-9-2 02:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用houlei_001在2009-9-1 10:36:00的发言:
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
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好像祖辈就是北新桥的“香饵胡同”,据我爷爷讲,我祖上在这里的宅子非常之大,改朝换代后每个月领不到小米了,所以把房子一点一点的变卖了,听老人讲过解放前老宅家中还有洋照相机。

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关于这个胡同明天找我父亲在确认一下,不出意外的话就是这里。

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对了你姓什么?

 楼主| 发表于 2009-9-2 03:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2009-9-1 16:49:00的发言:
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您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

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我父亲所指的祖坟位置应该 地图上国奥体育馆的下方

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具体看这里 实景地图

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http://bj.city8.com/panosearch-pid293796_OA5W-ptz260_9_90-ctps-sn_city8.html

发表于 2009-9-2 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2009-9-1 16:49:00的发言:
% c* K, i7 {8 o$ X% @, b

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

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没有吧?今年初还去走访,那里除了超市和几幢非常老的楼房之外并没有什么高层建筑,所以我非常期待着能够尽快开发,看看能否挖出来什么东西。

发表于 2009-9-2 14:08:00 | 显示全部楼层
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QUOTE:
以下是引用houlei_001在2009-9-1 10:36:00的发言:
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
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好像祖辈就是北新桥的“香饵胡同”,据我爷爷讲,我祖上在这里的宅子非常之大,改朝换代后每个月领不到小米了,所以把房子一点一点的变卖了,听老人讲过解放前老宅家中还有洋照相机。

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关于这个胡同明天找我父亲在确认一下,不出意外的话就是这里。

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对了你姓什么?

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我姓侯,如果你能确定家在香饵胡同多少号,或者是大概的位置,靠近胡同东口还是西口,我也许能为您提供点线索,不过我家在香饵胡同才住了六十多年,民国时的事情只知道一部分,有些也不好说。呵呵

 楼主| 发表于 2009-9-4 17:38:00 | 显示全部楼层

我问了,祖坟位置在曹八里村村南,与熊猫环岛还有段距离,也是小关路那个口上的范围内。

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与明瑞、李荣宝同属镶黄旗。 不清楚是不是同属富察氏,还是别的氏?

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谁知道????

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 楼主| 发表于 2009-9-4 17:56:00 | 显示全部楼层

李荣保夫妇女儿,孝贤皇后

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雍正皇帝的皇后

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 楼主| 发表于 2009-9-4 17:53:00 | 显示全部楼层

李荣保夫妇 福晋

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 楼主| 发表于 2009-9-4 18:00:00 | 显示全部楼层

纪念一下,马背上的英雄,收台湾,平三藩,打缅甸,富察氏确实是个武将世家    

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 楼主| 发表于 2009-9-4 17:52:00 | 显示全部楼层

不知道沾不沾亲,放一张“李荣保”的官服相,此画现藏于美国。

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我父亲也说几个爷爷辈们与李的样貌很像很像

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发表于 2009-9-9 10:47:00 | 显示全部楼层
同志,孝贤应该是乾隆帝的皇后,不是雍正的吧!
发表于 2013-2-25 18:31:15 | 显示全部楼层
我表妹就姓富察氏。孝贤纯皇后富察氏为乾隆之嫡后。李荣保之妻只能称之为夫人,不能称呼为福晋。您有没有可能是赫舍里氏的后人?
发表于 2013-3-5 12:37:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 生在京城 于 2013-3-15 17:25 编辑
; b  z. `% a8 B* D
; ~) b' N7 y* h# d/ {7 q3 u9 N7 {我媳妇儿她们家就是镶黄旗的,听老丈人说的,早先一直住在鼓楼大街北头儿的豆腐池儿胡同儿,现在都改姓赵了, V- h( w* x! d6 `; @
1 ?+ M5 a6 h9 E# m# e
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