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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 一天看了四个宝顶
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一天看了四个宝顶[含4P]

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京北老梁
发表于 2009-4-12 20:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

) B% v9 L5 i, r. x

今天与同事到门头沟河滩烧烤，借机兜了一圈，看了四个宝顶。快夏天了，再不看就得等到年底了。第一张油油贴过，第二张老五刚贴过，第三张是周自齐的，第四张，不知谁看过，似乎没人贴过。地址是城子商场街道，那地方不怕盗墓的，鸟儿都飞不进去。

, ^0 X( [$ O8 q: a. B: g

 

2 k0 D, G# s: F7 ]

 

一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶
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析津志
发表于 2009-4-12 23:37:00 | 显示全部楼层
老梁效率真高.祝贺!
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云游的东东
发表于 2009-4-12 23:46:00 | 显示全部楼层
我看了,要真正看到或研究一些墓葬的问题,没有足够的费用/时间/交通工具...是很困难的,至少要有很多的时间.哈
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云游的东东
发表于 2009-4-12 23:12:00 | 显示全部楼层
　郭罗洛氏，宜妃的侄女，九阿哥的表妹，八阿哥的……我一直想知道这个历史上的八福晋。想知道有康熙爷娇惯，被八贤王宠爱，又让雍正帝挫骨扬灰的女人到底是个什么样。是这个主儿??
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京北老梁
 楼主| 发表于 2009-4-12 22:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 20:57:00的发言：
! q# h9 }" R0 r

第一个宝顶没见贴过啊,我也都看过网站上的帖子啊?还是我漏了?这个宝顶的形状也很特别.是阶梯形的啊?谁的啊.

: |: i* h( q% t0 Y0 R: K

 

4 k3 \3 X1 h$ i V) o

油油曾乘公交独闯赵辛店，发过帖子，是和顺公主的宝顶，在公主坟村。

# t' O$ O2 Y3 S* E2 c. W

 

" W8 N7 O s# w/ d0 w- t0 z% z

第四个是郭罗洛氏家族墓仅存的宝顶，是真的。这个宝顶三家包围分享。我们看到的这北面是李家，南面是何家，西面不详。据一位老者讲，南面已经被掏空了一大部分，想象不出当作什么用。你注意看，宝顶顶部已经被整平，夹上篱笆，似乎当作小菜园了。我还听说了一些关于前后两家的一些不便在此讲的事情。去时门锁，据说本家一已把这里租出去了，不再这里住。这家的邻居正在盖新房，很友好，允许我爬到新房顶上（未完工）才拍到了这张。这个地方极难找，从院子外几乎看不到宝顶。

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云游的东东
发表于 2009-4-12 23:02:00 | 显示全部楼层
哦,知道了,因为你说你去的门头沟,所以就没往别的地方想,那个赵辛店的公主坟,知道.只是当时看那帖子时,图片已经打不开了.谢谢你的解释!!!
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云游的东东
发表于 2009-4-12 23:09:00 | 显示全部楼层
胤禩的妻子郭罗洛氏是安亲王岳乐的外孙女吧?不知对否....
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京北老梁
 楼主| 发表于 2009-4-12 22:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-4-12 22:00:00的发言：
" V$ W; D2 ]! E( D3 w

    效率惊人啊！

+ G# ]- M8 x: d L* `

         够执着！

7 b7 b' o) l; S. e+ p

 

/ |2 B; h) j" X1 N: x6 r

我的速度快，但活儿糙，不专业，卡片机，照两张就撤。

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鲁丝
发表于 2009-4-13 08:01:00 | 显示全部楼层

体力真好,从认识您到现在2月吧,您比我一年跑的都多...

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树人treeman
发表于 2009-4-13 01:00:00 | 显示全部楼层
顶!楼主辛苦了!
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黑龙
发表于 2009-4-13 00:39:00 | 显示全部楼层

老梁越来越专业了；

9 I3 z9 y" d( g# i, W$ d

 

1 p( G1 V6 r- f8 o, [6 w4 V% y

不出意外这些大个的坟头民国年间就都被盗了，里面不会还有东西的。

$ I" m0 N0 f- G7 W2 R: z

 

4 D/ c# ]6 f7 ~8 P: v" y0 P

 

# I2 j, N! v3 O- g, s7 w N

第二张一看一个大裂缝一个小水池；就知道是“车王坟”

; ^ f/ l5 Z8 N8 ~1 I8 m* N

 

9 ~+ h9 q4 Z, |, _; y) K( U

周自齐似乎保护的不如前两年

S+ L: h+ J/ x+ q4 \

 

0 J1 v C7 p. y

倒是最后的公主坟恐怕迟早要被周围蚕食掉

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松园
发表于 2009-4-13 00:50:00 | 显示全部楼层
梁哥真有您的
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老五在此
发表于 2009-4-13 00:52:00 | 显示全部楼层

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

' F& D. x4 d$ P2 D* C

您一天跑这四个，够厉害！！

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体元主人
发表于 2009-4-12 20:37:00 | 显示全部楼层

第四张,宝顶建人家屋顶?

- s% B' v/ Y5 S7 ^, u" C% P4 N* ]

或者说,人家屋子建地宫里?

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超级笨笨
发表于 2009-4-12 20:36:00 | 显示全部楼层

宝顶下有窗户？谁住呢？

% Y& L# _) _; R. o: l" O% _

 

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帝京子民
发表于 2009-4-12 22:00:00 | 显示全部楼层

    效率惊人啊！

+ Y7 v+ \$ Q* _1 ^' O# r

         够执着！

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云游的东东
发表于 2009-4-12 21:47:00 | 显示全部楼层
第四个确实太神奇了!!!比毁了还神奇而不可思议!!!
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云游的东东
发表于 2009-4-12 21:02:00 | 显示全部楼层
第四个是谁的?真是今古奇闻了:没被盗过?怎么几乎全利用和覆盖上了,还不如全去除掉更有大的利用价值和面积吗.而且下面还重新覆盖上水泥了吧,抱着坟墓工作和过日子??我怀疑这是宝顶吗?是不是就是一个类似的特殊建筑体啊.
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云游的东东
发表于 2009-4-12 20:57:00 | 显示全部楼层

第一个宝顶没见贴过啊,我也都看过网站上的帖子啊?还是我漏了?这个宝顶的形状也很特别.是阶梯形的啊?谁的啊.

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子轩阁
发表于 2009-4-13 08:46:00 | 显示全部楼层
顶楼主
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京北老梁
 楼主| 发表于 2009-4-13 11:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2009-4-13 0:52:00的发言：
7 g6 ]$ _' g: Q

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

7 C$ q, J$ {2 ~$ l# ?9 }* n

您一天跑这四个，够厉害！！

0 r# ]/ j l3 |, |3 h' O

 

: D9 N6 B' a& ^8 f1 A, U* g! q

我这是典型的初学者现象。老五去的时候宝顶是这种状态吗？据说，政府将投资十几个亿对城子一带进行拆迁改造，宝顶恐怕悬了，不管保得下来保不下来，住户可以解脱了。那么住着太累。

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云游的东东
发表于 2009-4-13 11:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用体元主人在2009-4-13 10:47:00的发言：
8 r. f; D, p/ ]% O; J) Y0 T

申明：八福晋没有被雍正挫骨扬灰！

. F; B( @3 E) f8 Z

 

3 X I2 x2 T2 S% X/ f

《清史稿·世宗本纪》中载：

     雍正四年十二月庚申，王大臣请将阿其那、塞思黑妻子正法。谕曰：“阿其那、塞思黑虽大逆不道，而反叛事迹未彰，免其缘坐。塞思黑之妻逐回母家禁锢。其馀家属，交内务府养赡。”


另，转一篇别人的文章（时间有些出入，清史稿所载是雍正四年）：



                                  将八福晋赐死并挫骨扬灰纯属断章取义的谬传

                               （作者：辟谣2）
一直有八福晋被雍正发回外家，并将其赐死并散骨的传言，大部分人都信以为真，现辟谣于此。
有记载八福晋被赐死并挫骨扬灰的有两处：据《清史编年》所述，是雍正四年二月间令胤禩之妻自尽，焚尸扬灰。而《起居注》和《世宗宪皇帝实录》没有发现有此记载。可《实录》中有如下一段话，很值得注意“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”证明在这个时候，八福晋还没有被赐死。却不知道为什么会如此武断地说八福晋死了。
《清史编年》以上言论应该来自《永宪录》中这一段：“又圣祖临御乾清门曾传谕，允禩之妻甚属不妇，允禩亦甚惧其妻。今允禩之妻暴戾不仁，仍然侮辱其夫，又因将母家治罪，不曾颁示，唆使其夫，以致恶乱已极。近将其伊逐回母家，伊毫无畏惧，忿然而去，甚属可恶，亦不可容于盛世……令庶人允禩妻自尽，仍散骨以伏其辜。散骨谓扬灰也，一云以庶人殡殓，非邸抄之讹，则宗人府议罪如是耳。”《永宪录》上如是写，《清史编年》就断章取义，将宗人府议罪当成了雍正的谕旨，显然是有问题的。
而事实上，雍正确实是“再详酌，另降谕旨”，雍正五年的时候，当允禩允禟已经死了，雍正才真正下旨处理他们的家眷（如下）：

雍正五年十二月初三日
康亲王崇安等奏请：将大逆不道之阿其那、塞思黑妻子正法。
奉上谕：阿其那、塞思黑，心怀不轨，乱我国家，大奸大恶，不忠不孝，造背主逆天之大罪，诸王大臣遵依国法，欲将阿其那，塞思黑之妻子正法，理所当然。从来史册中仅反叛篡逆之人则有之，而未叛之先即公然敢与君上抗据，大逆不道，无人臣礼如阿其那、塞思黑者，实自古未闻。但阿其那、塞思黑之大逆不道虽著，而反叛之事迹未彰。其妻子免于正法。塞思黑之妻逐回娘家，严加禁固。阿其那，塞思黑之眷属交于内务府总管，给与住居养瞻。
——《上谕内阁》
《永宪录》所载乃宗人府议罪时，诸王大臣等上奏皇帝对八福晋的处理意见，彼时曾将此公布于邸抄之上，但宗人府议罪不是八福晋的最终命运。而事实上雍正四年二月，雍正针对王公大臣所提出的处理意见并没有定见，还需要考虑，所以他才说“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”（《世宗宪皇帝实录》卷四十一）一直到雍正五年十二月初三日，允禩允禟等人已经亡故，他所面临的潜在的威胁已经彻底清除，他没有必要再去为难逝者的眷属，而徒招物议，使自己背上残刻之名。
结果残刻之名还是背了好几百年，唉！
由于雍正将八福晋赐死并挫骨扬灰的行为实在有些怪异，老八老九都死了，没有理由对八福晋如此的刻毒，即使赐死，挫骨扬灰也实在有些匪夷所思了，所以长期以来为了解释这个异常行为，就有了各种说法。现辟谣于此并不是要干涉作者的写作思路，只是不想让看文的人都将“八福晋被赐死并挫骨扬灰”当成了史实，而对雍正存在不客观的偏见。

5 _- c9 X4 \+ v1 H- j3 d

谢谢指教！那埋在那个宝顶里的也就不见得是这个福晋了，或许只是其亲族中的一人或几人吧。

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体元主人
发表于 2009-4-13 10:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 23:12:00的发言：
　郭罗洛氏，宜妃的侄女，九阿哥的表妹，八阿哥的……我一直想知道这个历史上的八福晋。想知道有康熙爷娇惯，被八贤王宠爱，又让雍正帝挫骨扬灰的女人到底是个什么样。是这个主儿??
. T' n9 f' u5 R% H

申明：八福晋没有被雍正挫骨扬灰！

4 D$ v7 @1 c2 q1 m/ g" a, S

 

: t7 _2 m G/ U" _

《清史稿·世宗本纪》中载：

     雍正四年十二月庚申，王大臣请将阿其那、塞思黑妻子正法。谕曰：“阿其那、塞思黑虽大逆不道，而反叛事迹未彰，免其缘坐。塞思黑之妻逐回母家禁锢。其馀家属，交内务府养赡。”


另，转一篇别人的文章（时间有些出入，清史稿所载是雍正四年）：



                                  将八福晋赐死并挫骨扬灰纯属断章取义的谬传

                               （作者：辟谣2）
一直有八福晋被雍正发回外家，并将其赐死并散骨的传言，大部分人都信以为真，现辟谣于此。
有记载八福晋被赐死并挫骨扬灰的有两处：据《清史编年》所述，是雍正四年二月间令胤禩之妻自尽，焚尸扬灰。而《起居注》和《世宗宪皇帝实录》没有发现有此记载。可《实录》中有如下一段话，很值得注意“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”证明在这个时候，八福晋还没有被赐死。却不知道为什么会如此武断地说八福晋死了。
《清史编年》以上言论应该来自《永宪录》中这一段：“又圣祖临御乾清门曾传谕，允禩之妻甚属不妇，允禩亦甚惧其妻。今允禩之妻暴戾不仁，仍然侮辱其夫，又因将母家治罪，不曾颁示，唆使其夫，以致恶乱已极。近将其伊逐回母家，伊毫无畏惧，忿然而去，甚属可恶，亦不可容于盛世……令庶人允禩妻自尽，仍散骨以伏其辜。散骨谓扬灰也，一云以庶人殡殓，非邸抄之讹，则宗人府议罪如是耳。”《永宪录》上如是写，《清史编年》就断章取义，将宗人府议罪当成了雍正的谕旨，显然是有问题的。
而事实上，雍正确实是“再详酌，另降谕旨”，雍正五年的时候，当允禩允禟已经死了，雍正才真正下旨处理他们的家眷（如下）：

雍正五年十二月初三日
康亲王崇安等奏请：将大逆不道之阿其那、塞思黑妻子正法。
奉上谕：阿其那、塞思黑，心怀不轨，乱我国家，大奸大恶，不忠不孝，造背主逆天之大罪，诸王大臣遵依国法，欲将阿其那，塞思黑之妻子正法，理所当然。从来史册中仅反叛篡逆之人则有之，而未叛之先即公然敢与君上抗据，大逆不道，无人臣礼如阿其那、塞思黑者，实自古未闻。但阿其那、塞思黑之大逆不道虽著，而反叛之事迹未彰。其妻子免于正法。塞思黑之妻逐回娘家，严加禁固。阿其那，塞思黑之眷属交于内务府总管，给与住居养瞻。
——《上谕内阁》
《永宪录》所载乃宗人府议罪时，诸王大臣等上奏皇帝对八福晋的处理意见，彼时曾将此公布于邸抄之上，但宗人府议罪不是八福晋的最终命运。而事实上雍正四年二月，雍正针对王公大臣所提出的处理意见并没有定见，还需要考虑，所以他才说“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”（《世宗宪皇帝实录》卷四十一）一直到雍正五年十二月初三日，允禩允禟等人已经亡故，他所面临的潜在的威胁已经彻底清除，他没有必要再去为难逝者的眷属，而徒招物议，使自己背上残刻之名。
结果残刻之名还是背了好几百年，唉！
由于雍正将八福晋赐死并挫骨扬灰的行为实在有些怪异，老八老九都死了，没有理由对八福晋如此的刻毒，即使赐死，挫骨扬灰也实在有些匪夷所思了，所以长期以来为了解释这个异常行为，就有了各种说法。现辟谣于此并不是要干涉作者的写作思路，只是不想让看文的人都将“八福晋被赐死并挫骨扬灰”当成了史实，而对雍正存在不客观的偏见。

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京北老梁
 楼主| 发表于 2009-4-13 10:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用鲁丝在2009-4-13 8:01:00的发言：
5 I7 g" |5 N& C1 W' c

体力真好,从认识您到现在2月吧,您比我一年跑的都多...

q2 C; Y1 k. G% w

 

9 P2 |+ A7 J% W% }6 r

落后的太多,所以得抓紧。现在开发也太迅猛，晚去一天，东西有可能就没了。

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云游的东东
发表于 2009-4-13 12:37:00 | 显示全部楼层
只是有关这个宝顶的具体状态不知道。
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老五在此
发表于 2009-4-13 21:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京北老梁在2009-4-13 11:12:00的发言：
" t) B. s# { r9 K/ l8 H* {

 

, V- Z& b6 c, g1 N0 R" P1 J1 R

我这是典型的初学者现象。老五去的时候宝顶是这种状态吗？据说，政府将投资十几个亿对城子一带进行拆迁改造，宝顶恐怕悬了，不管保得下来保不下来，住户可以解脱了。那么住着太累。

5 x( C$ h4 W' a& Z

是这样的。顶部还种了菜。我第一次找那是相当费劲啊，幸亏胡同口那俩王八碑，才有了方向，呵呵

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析津志
发表于 2009-4-13 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 23:46:00的发言：
我看了,要真正看到或研究一些墓葬的问题,没有足够的费用/时间/交通工具...是很困难的,至少要有很多的时间.哈
5 J, w- ~# ^0 A- r2 D4 j/ _

东东要加油了.

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油油
发表于 2009-4-13 23:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京北老梁在2009-4-12 22:56:00的发言：
! ]8 K; I( ?9 u7 e* j2 q# c

 

9 X, q' _0 O$ I7 U- {

油油曾乘公交独闯赵辛店，发过帖子，是和顺公主的宝顶，在公主坟村。

. |+ d( u" W9 e* Y5 e6 P% S

 

8 `; P" V/ H6 D/ R: `' e& @3 A

第四个是郭罗洛氏家族墓仅存的宝顶，是真的。这个宝顶三家包围分享。我们看到的这北面是李家，南面是何家，西面不详。据一位老者讲，南面已经被掏空了一大部分，想象不出当作什么用。你注意看，宝顶顶部已经被整平，夹上篱笆，似乎当作小菜园了。我还听说了一些关于前后两家的一些不便在此讲的事情。去时门锁，据说本家一已把这里租出去了，不再这里住。这家的邻居正在盖新房，很友好，允许我爬到新房顶上（未完工）才拍到了这张。这个地方极难找，从院子外几乎看不到宝顶。

4 P( c5 d* r% E1 B4 u7 ~

冬天是这个样子啊,我都没敢认,多谢记得油油发过

% j3 B* ]5 y6 B: C0 }

最后一个我们多次发过,首发就是斑竹老五,楼主看贴子还需仔细

- m9 \% j" H' s. R4 [

精神可嘉,顶!

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油油
发表于 2009-4-13 23:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2009-4-13 0:52:00的发言：
) O$ ~6 F' w( e. f

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

a0 y+ @4 h+ {9 z

您一天跑这四个，够厉害！！

7 L- S$ T0 O4 L* G

呵呵,第一个发那家的,就是老五

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松园
发表于 2009-4-13 23:50:00 | 显示全部楼层
此郭洛罗非彼郭洛罗
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