揭露伪京味文化，说说“天棚鱼缸石榴树，先生肥狗胖丫头”之说本意

0闲云野鹤0

关于“天棚鱼缸石榴树，先生肥狗胖丫头”，我不知道我们这里有没有谈到过

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刚才电视新闻里面说四合院的事情，主持人又说到老北京的四合院的富足生活，又引用这句话进行比喻

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这种用“天棚鱼缸石榴树，先生肥狗胖丫头”来比喻老北京的四合院的富足生活的情况

不仅见诸于各种老北京书籍、网络、报刊

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并广泛为各种媒体引用

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几乎涉及四合院的地方，就会见到这句话

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但这些人都不知道，这句话原来是一句彻头彻尾骂人的话

就像“蛮子门”一样，是明显的贬意

但今天的人是如此的津津乐道

 

3 x4 n. Z+ e2 H

这句话的来源被记录在《旧京琐记》一书中

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书的作者是：夏仁虎先生

 

江苏江宁人，字蔚如，号啸庵、枝巢子等

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他曾经是满清的举人，做过御史。民国时候历任北洋政府财政部次长、代总长、国务院秘书长等职务

其子在校读后记中写道：北平政界、国学界称他为“蔚老”，一般社会尊为“夏四爷”

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《旧京琐记》应该归入笔记一类

内容上则以同光以来之琐闻轶事、里巷俳谈为主

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全书共分十卷，分别为“习尚、语言、朝流、宫闱、仪制、考试、时变、城厢、市肆、坊曲”

篇幅虽小，仍是近代笔记的上乘之作

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尤其是对于研究近代北京风俗可说是极好的资料

 

对于“天棚鱼缸石榴树，先生肥狗胖丫头”这句话，好像就是要说明北京四合院的最明显特征，是一句赞赏之辞

其实是根本没有搞明白这句话本身的感情色彩

根据《旧京琐记》卷一的一段文字，就可以明白真相了：

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“都中土著，在士族工商以外，有数种人，皆食于官者，曰书吏，世世相袭，以长子孙。

起原籍贯以浙绍为多，率拥厚资，起居甚奢。夏必凉棚，院必列瓷缸以养文鱼，排巨盆以栽石榴。

无子弟读书，亦必延一西席，以示阔绰。讥者为之联云：‘天棚鱼缸石榴树，先生肥狗胖丫头。’其习然也。”

 

这种人的特点是“皆食于官”。从后面的文字看得出来

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所谓“皆食于官”不等于是今天的公务员，并不是说这些人就是完全依靠国家的财政生活

而是他们在履行职务的时候，用不同的方法中饱私囊，才能够“世世相袭、率拥厚资”

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其实都是未入流的，虽然只是小小的办事人员，用现在的话说根本就是没有编制

但他们却最善谋划，并善于弄钱。正所谓“县官不如现管”

从明代开始几百年积重难返，以至于可以“世世相袭，以长子孙”

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这种人能不遭人恨吗

所以就给这种人冠以了以上的讥讽之词

 

当然并不是说只有这些人家才会养鱼、养狗、搭天棚

北京的这些东西肯定不只他们家有

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但是把这些要素集中到一起，再加上他们的为富不仁，才有了这句话的出处

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综合以上的因素，这句话想要表达的意思毫无疑问就是对于这些人得财不义、生活奢侈、附庸风雅的绝大讽刺

是标准的骂人的话

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就像今天的人，明明不懂书画，非在家里挂一幅字画，自己也不知道写了些什么、画了些什么一样

所以今后大家不要再上当了

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今天主流媒体上出现的“京味”

就是这种以讹传讹的伪京味

如此下去，错误不断累积，最终的后果就是京味被伪京味所替代了

不如

受教了

西堂行者

这词是讽刺旧京书吏的，跟“逛胡同”一样，不是好词

0闲云野鹤0

有的版本说成“天棚鱼缸石榴树，老爷肥狗胖丫头”

是讹传所致

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先生本指请的教书写生，并不是家里的老爷

pengjie8685

长见识，学习学习，下次不这么说了。。。。。。

 

树人treeman

好帖!社会很多流行词都是有问题的,可不能盲从,!

勾云

望文生义的恶果啊，受教了。

井儿胡同

机关事业单位的"临时聘用人员",古已有之啊.

 

PS:

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什么天棚呀，鱼缸呀，石榴树呀，能置的全给我置上
院里养俩肥狗，屋里屋外站仨胖丫头，
书房里还得请一个先生，戴眼镜，特有学问的那种。

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-4-2 18:04:00的发言：

看原文似乎批判的是一种东施效颦，附庸风雅的安于现状目光短浅的人生目标；

 

而既是效颦；必有原型，也说明当时普通人(非学者)的人生目标既是如此。

 

犹如如今南方对“发”“八”的崇尚，因视角不同；虽然不断被有识之士批评，

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但现实生活中仍是流行趋势，

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又如北方的“孩子老婆热炕头”； 应该可以反映出解放前北方的特定时代特征。

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如今此说法却都是用作嘲笑他人。

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楼上所言极是

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-4-2 17:57:00的发言：

子曰：“名不正，则言不顺；言不顺，则事不成；事不成，则礼乐不兴；礼乐不兴，则刑罚不中；刑罚不中，则民无所措手足”。

感谢陆老师的补充

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很好的延伸阅读

受教了

4 ]& ?- J; f( n% M2 k9 X

再拜

黑龙

看原文似乎批判的是一种东施效颦，附庸风雅的安于现状目光短浅的人生目标；

 

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而既是效颦；必有原型，也说明当时普通人(非学者)的人生目标既是如此。

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犹如如今南方对“发”“八”的崇尚，因视角不同；虽然不断被有识之士批评，

 

8 \ a* k) p5 T9 S8 Q

但现实生活中仍是流行趋势，

 

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又如北方的“孩子老婆热炕头”； 应该可以反映出解放前北方的特定时代特征。

 

如今此说法却都是用作嘲笑他人。

 

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食烟火斋

子曰：“名不正，则言不顺；言不顺，则事不成；事不成，则礼乐不兴；礼乐不兴，则刑罚不中；刑罚不中，则民无所措手足”。

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“都中土著，在士族工商以外，有数种人，皆食于官者，曰书吏，世世相袭，以长子孙。

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起原籍贯以浙绍为多，率拥厚资，起居甚奢。夏必凉棚，院必列瓷缸以养文鱼，排巨盆以栽石榴。

无子弟读书，亦必延一西席，以示阔绰。讥者为之联云：‘天棚鱼缸石榴树，先生肥狗胖丫头。’其习然也。”

 

很流行的一句话，几乎成为胡同生活的赞语，然而真相另有春秋。那种人就是师爷一流，把他们家的先生与肥狗和胖丫头并列，本身就是讽刺。

 

3 K1 O. O. s5 h

作者夏仁虎的六儿媳，就是林海音。

 

林海音，原名林含英，小名英子，原籍台湾省苗栗县，1918生于日本大阪，五岁时随父母迁往北京南城。先后就读于北京城南厂甸北师大附属小学、春明女中、世界新闻专科学校。毕业后，曾任《世界日报》记者。1948年与丈夫夏承楹（何凡）携三个孩子移居台湾。2001年12月1日病逝于台北。

' p, {3 c& ?: @6 o, Z3 A& P

夏承楹，笔名何凡
生卒年：1910——2002
籍贯：江苏省江宁(南京)
    夏承楹1910年12月22日生于北京，是夏仁虎第六子。夏仁虎曾任北洋政府国务院秘书长，旧文学根底深厚。夏承楹初始于家塾学四书五经，十一岁才入北京高等师范附小读五年级。随后一路由师大附小，附中初中部、高中部，保送进北平师范大学外文系。曾任北京《世界日报》、《北平日报》、《华北日报》编辑，1948年赴台，任国语推行委员会委员，参与编辑《国语日报》，后升任社长，并兼《联合报》主笔。辟《何凡专栏》，主译《包可华专栏》，均极受读者欢迎。亦曾任《国语日报》发行人。有散文集《不按牌理出牌》、《一心集》、《如此集》、《这般集》、《窗》、《何凡游记》、《人生于世》等数十种。 他的妻子就是著名的女性作家林海音女士。

析津志

学习,学习,再学习.

明月清风

虽然原意不太好，但经过岁月迁延这句话的感情色彩有所转变似乎也可以接受吧。就像“桃枝夭夭”还可以变成“逃之夭夭”。不知楼主以为然否？

老猪871

的确，自己也引用过，看来道听途说，的确很害人呀！

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用adventure在2009-4-2 22:18:00的发言：
* W1 s! e; r) [( G# d2 ~% ?) p; |1 q

虽然原意不太好，但经过岁月迁延这句话的感情色彩有所转变似乎也可以接受吧。就像“桃枝夭夭”还可以变成“逃之夭夭”。不知楼主以为然否？

5 O- E1 E0 i. ^8 a

个人以为

文化应该保护、传承，而不应该随俗

* ^$ h* e, H2 y$ K/ Z

大众的市井认识肯定是趋低的

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能简就简，但求实用，不论根源

7 j. R3 _# n, X. t4 g* V: p

 

最典型的例子就是今天的简化字

' }( c$ ?; q; W9 l o3 d

这个问题比较复杂，不便展开细论

长此以往，文化消失殆尽矣

 

+ ]* a f% _- i

所以我认为，任何事要知其然，更要知其所以然

* N8 b' V' Z! O( k6 p `5 @3 Y

凡事溯其本原，文化则得以保护、延续

以不致发生笑对（校对）、淫岁（淫诲）、勃逆（悖逆）、牲蓄（牲畜）、缀学（辍学）之滑稽大谬

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任何事的变迁皆以时代变革发展为理由，听之任之，则四合院、胡同，又留存何用

5 q$ S5 y# v! C

 

因此我以为这些现象，就是文化的缺失、断层引发的文化堕落

5 w x8 X- B6 {; s

需要反省，以警人众周知

 

" h$ }6 x, O( g1 R! P) q* v7 H

参考

' J! ]) r+ B y' y

再拜

黑龙

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-4-2 23:26:00的发言：

这就是文化的缺失、断层引发的文化堕落现象

存在即是合理，不必太在意；

! {+ |% ^9 ^; y" H! c$ P; M$ W2 [

 

只要大家都知道来历和演变过程就可以了

$ v7 S2 J0 y5 x8 u9 ]3 h! z4 m$ P

 

# ~8 E. j- I, d! T1 B

都是历史车轮的一部分，

 

1 o1 E* G1 R$ ?+ j' m5 A. S

似乎谈不到堕落那么严重。

我他女马怒放

吹毛求疵

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-4-2 23:43:00的发言：

存在即是合理，不必太在意；

) G7 J* y+ g* z d5 {# Y% Y

 

只要大家都知道来历和演变过程就可以了

+ @' [5 o7 t; M+ O

 

2 t2 M6 k2 p" ^0 N/ o9 h

都是历史车轮的一部分，

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) y% t- a# X2 ]) b- a. _

似乎谈不到堕落那么严重。

爱之深故恨之切  哈哈

城墙拐弯

长知识，向您学习了！

pangong

楼主的意见是对的；师爷，清客之流，是附在'官儿‘身上的，寄生的；与机关编制无干。但要有点真本事，不是今天的“专家”靠炒和包装混日子。师爷，笔头子得快，文字得拿的出手，代代相传，铁打的衙门流水的官，书吏，却可能不动，所以“以长子孙。”      清客，陪老爷休闲玩耍，琴棋书画得通，藏品鉴赏得懂，不论什么，得说个一二三。肚子里没东西，混不成。 不够老爷那个份，可要摆谱，于是，夏老先生用那两句话挖苦他们。所谓民俗，有伪的，有不懂装懂的。较真儿没完。夏老，1949年以后是中央文史馆馆员，文革前病逝。

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用城墙拐弯在2009-4-3 21:59:00的发言：
长知识，向您学习了！

感谢诸位的支持

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用pangong在2009-4-3 21:07:00的发言：
楼主的意见是对的；师爷，清客之流，是附在'官儿‘身上的，寄生的；与机关编制无干。但要有点真本事，不是今天的“专家”靠炒和包装混日子。师爷，笔头子得快，文字得拿的出手，代代相传，铁打的衙门流水的官，书吏，却可能不动，所以“以长子孙。”      清客，陪老爷休闲玩耍，琴棋书画得通，藏品鉴赏得懂，不论什么，得说个一二三。肚子里没东西，混不成。 不够老爷那个份，可要摆谱，于是，夏老先生用那两句话挖苦他们。所谓民俗，有伪的，有不懂装懂的。较真儿没完。夏老，1949年以后是中央文史馆馆员，文革前病逝。

0 N1 v7 s- c9 j$ l y" t

问潘老爷子安

左慈戏曹

又长学问了，感谢闲云野鹤先生！真是要活到老学到老啊！

大-贝-勒NO20

老师就是博学