[求助]大工村高时明墓的疑问[含5P]

黑龙潭

想问老北京网陵寝爱好者板块的版主、网友：上周六我下到大工村高时明墓地宫所在的“水库”发现在库壁南侧有被拆毁的地宫痕迹，并在铁梯下发现了一块象地宫门额的构件，而且附近的村民讲在修水库前，地宫就被挖出来了，地宫有三个，呈品字形，难道一个太监可以同时建三个地宫吗？

[求助]大工村高时明墓的疑问

& Z2 p" Y1 r" z% T8 d

[求助]大工村高时明墓的疑问

6 S. d; @. }* \7 F: R# v, H2 |, N

另外，还发现了几个石构件，不知是啥？

[求助]大工村高时明墓的疑问

[求助]大工村高时明墓的疑问

[求助]大工村高时明墓的疑问

费心了！

河豚毒

我喜欢那石刻

黑龙潭

QUOTE:

以下是引用京北老梁在2009-3-3 19:17:00的发言：
. a+ N& t3 u( _

 

感觉这是个不错的课题，三个地宫呈品字形应该没问题。但三者会不会相通？从墙壁上的痕迹上看，还真有点儿想象。我也注意到了墙壁上的石刻残件，实际上整个池壁四周比比皆是。我们看不到的可能更多。当年的现场肯定是一片狼藉，砌墙的瓦匠把墓里断石碎瓦随手捏来不当回事儿。

0 A* q5 V& A" y# k

 

 

此主题相关图片如下：dsc02299.jpg


此主题相关图片如下：dsc02284.jpg


此主题相关图片如下：dsc02295.jpg


此主题相关图片如下：dsc02296.jpg


此主题相关图片如下：dsc02297.jpg


此主题相关图片如下：dsc02298.jpg

我认为不一定都是地宫的构件,此地原来还有华阳观,虎塔等地面建筑,而且附近大觉寺塔院的石材说不定也砌在这了!因为水库四周4-5米高的墙基本上用的都是老构件

黑龙

许多构建是破坏后又作为建筑材料砌到墙里使用的。

, m S# m$ F, Q7 H" [" Z

 

/ B- _. g( A! A, ~

感叹过能留存遗迹已是不易；

 

去过几次但都直奔墓门而去，没注意到铁扶手下还有一个墓门门梁。

 

 

 

% A4 J- [6 `1 c

 

京北老梁

 

感觉这是个不错的课题，三个地宫呈品字形应该没问题。但三者会不会相通？从墙壁上的痕迹上看，还真有点儿想象。我也注意到了墙壁上的石刻残件，实际上整个池壁四周比比皆是。我们看不到的可能更多。当年的现场肯定是一片狼藉，砌墙的瓦匠把墓里断石碎瓦随手捏来不当回事儿。

 

 

黑龙潭

还有蛋呢!

黑龙潭

感谢!

松园

QUOTE:

以下是引用鲁丝在2009-3-3 8:33:00的发言：
应该是追随高大人的陪葬墓吧,跟田义那意思似的.

是滴，依田义墓的先例，三个人，估计是高大人的徒弟什么的

京北老梁

 

遗憾，光急着看地宫，忘了拍了。我一下去，把鸡都吓跑了。

京北老梁

 

里面还养着鸡呢吧？我前两个星期去时就有，一大群。说是为躲避禽流感，被扔下去的。

 

鲁丝

QUOTE:

以下是引用京北老梁在2009-3-3 14:23:00的发言：

 

遗憾，光急着看地宫，忘了拍了。我一下去，把鸡都吓跑了。

遗憾了...松爷有篇写这高大人墓的,不错,你可以参考看看,哈

鲁丝

QUOTE:

以下是引用京北老梁在2009-3-3 13:37:00的发言：
3 p4 C4 ~. c" e; A; i8 Q/ Z% j

 

2 C6 @! `- J& {# u& q5 N8 W

里面还养着鸡呢吧？我前两个星期去时就有，一大群。说是为躲避禽流感，被扔下去的。

9 W9 O! O+ @) v% p- Y

 

我靠,有点搞啊,照片发一张看看热闹!

黑龙潭

经您一说，我也看出来了，可能是有人留了个洞，用水泥把火焰珠固定在里面了！

, i1 D( ~! ?2 b6 @* f7 z4 p8 g# @; P

刚才主要的问题没写,您几位再给瞧瞧。

% D8 p& S* X; P5 \8 W# _) {

 

 

老盘子

好像是门楣，火焰珠什么的

老盘子

地宫什么的在下就不懂了，咱们这有专业捣鼓坟地的，您等天亮问他们老几位吧

鲁丝

应该是追随高大人的陪葬墓吧,跟田义那意思似的.

风间铃音

刚看见这个贴，特感兴趣，对于高时明墓正有好多疑问呢。

- |" g" b& ]7 ~

 

让我们分析下，有两种可能：

1、就是埋了三个以上的人，像田义墓一样，有三个单独墓室，修水库时只留了高时明的，其余俩个拆了，构建砌了墙。

. C' P* M2 ?8 E/ l

2、高时明墓存在三个以上的墓室，互相通联，至少有两道门。

 

+ U: a) M. L: ^; Q* n! H

先说1、觉得比较靠谱，楼主所照的一些构建残料我觉得基本上都是地宫构建，比如

( F" \) ~: m* J* }4 W! e+ k$ Q

QUOTE:

以下是引用黑龙潭在2009-3-3 0:50:00的发言：

此主题相关图片如下：img_0110.jpg

以上这个构建，和高时明地宫里后壁龛的构建很像，壁龛的构建更像。

4 a* q- G/ A0 e# u4 i u

6 y) H/ y I: \5 @7 g; R8 A& C

 

$ i, D' G3 J( ^

 

再说2、明朝太监墓有多墓室的吗，想了下，一下没有想起来附近有实例。如果是多墓室，现存的墓室应是后室，那么还会存在一个前室构成双墓室结构；或者存在左右配室、中室、前室构成4墓室结构，这都赶上明藩王的了。现存墓室有带字门额，这和田义墓等单墓室地宫相吻合。

但是，还有一个疑问，为什么现存墓室中没有棺床呢？

, H6 V& D! g# v) Y3 @5 M9 y1 s+ S( O

 

后壁龛没有足够的空间摆放棺椁，如果这就是后室，那么棺床应该在墓室中央，我似乎没找到棺床的痕迹，在里面发了很久呆都没找到问题的答案，棺材摆那儿呢？或许是破坏了吧，那至少应该有痕迹存在啊。

6 y* X& g$ z7 j' H/ Y9 E6 }

 

似乎听人说过，现在这个墓室也不是最后的，还有好几间呢，不知道是否老乡的误传，但是“大工”这个名字，或许还有更让人无法想像的东西在里面。

 

与大家讨论，谢谢。

+ M, u2 M s8 J6 E

 

黑龙潭

从照片和实际的感觉墓室并不在一个水平面上被毁的要低一些.而且被毁钓的墓室墓门是白板一块(如果是墓门的话)壁龛也不太一样.

云游的东东

根据17楼的资料,96年时里面还有棺椁啊?墓主是自焚而死的.由此想到很久一直萦怀与心的问题,如果说脑袋被驴踢了的人有可能为了钱财去盗墓中有价值的器物,但为什么很多地宫里都没有棺椁和尸骨的一点踪迹呢?而且非常干净....???没有任何人会对这些感兴趣啊?

云游的东东

还有就是修水库的举动,可以根据17楼的资料看出,修水库时,那个棺椁就肯定更在里面了,那水库的水是用来饮用或洗东西或浇地的,那难道村民们不知道和棺材尸骨混合在一起的水(小水库包含并溶通了地宫里的一切)怎么能使用啊?是我没搞懂还是我理解错了位置?天啊,想起来都可怕!

松园

风哥，这是典型的明代墓室，棺床应该在墓室正中，正常情况下，最后的龛是放牌位的，两边放些神主，棺材摆中间，棺前放墓志，有的是棺前放供桌，供桌前放墓志。跟田义那个一样。详细资料请参阅《明代帝王陵墓制度研究》。高大人这个应该是有供桌。有时间可以一起去村里问问，当时拆除修水库的情况。

黑龙潭

看看十几年前常华等人在<妙峰香道考察记>中是怎写的吧:

) T0 H& N3 k" F# k2 j

高时明墓

1996年10月12日，我们专程赶至大工村，对明太监高时明墓地进行实地考察。

来到大工村后，首先访问村里老人，了解到许多传说。然后由曹长友(男，62岁)老人带领，来到位于村西北的墓地旧址。

现在，墓地的宝顶已被开挖建成一座小水库，我们到达时正好赶上水库内无水贮存，地宫石门赫然显露在水库西侧内壁处，堪称奇观。

2 J, L" b1 [+ x& S

曹长友告诉我们，此水库为六十年代修建，当时修水库时仍未挖至墓底，即打上水泥盖板，有些陪葬品仍在下面，听说共有11层。有关此墓的故事，讲一天也讲不完。

水库四周仍可明显看出墓地宝顶的封土、夯土层，想见当年规模之大，难怪称“大工”。水库深约6米，长宽各约20余米，其东壁上有残破铁梯。

地宫石门高3.5米，宽2.7米，内高4.0米。石门额高0.5米，长2.3米，内刻双浅行书：“一化元宗洞主”6个字。石门两侧有石联，亦为双线行书：“仁民爱物唯国运；复口口伦衍圣传”，共计14个字。地宫石门现仅存一扇，另一扇不知去向。   

. u: ?# O/ B: P* F: h/ j

在水库南侧内壁处另有一小石门，像是个大佛龛。

虽然水库内无水，但其底部仍泥泞、略有积水，下到底部仍需趟水踩泥方可到达地宫石门。我们刚刚临近石门处，忽见几只野鸽子扑棱棱地飞起，使人感到有些紧张。

2 O3 q# h) a6 V8 ?- g

地宫内为石券顶，正西侧是石棺床，长方形3米。，另有一椁，下面为须弥座。地宫内进深约五、六米，正西石缝中不断渗出泉水。据了解，此墓曾多次被盗，又沉在水库内二十余年，肯定不会再有什么东西了。 

$ r( }% x0 ?7 Q8 i* q* m2 P

据老乡介绍，当年修水库时，仍挖出许多大木板子，还有3寸长的铁钉子。有的村民还在墓附近捡到玉石残片、瓷器等。

: d) h" F3 y7 r/ A

此墓墓址的选择颇符合风水家的理论，墓后正中为一山峰，两侧各有一小山峰，呈“凹”状，有“王气升腾”之象。据说墓主人生前曾走遍这一带青山，最终选定这里是由于“主峰高耸，叠嶂层峦，明堂端正，四势完美”。   

1 w1 B- F8 `0 O2 O R% f u

现据明《酌中志》记载，高时明“自己选择坟地于大觉寺山场，其名曰九龙山，点穴托绍吕同王国铺修造”。绍吕者，丁绍吕，昌平州人，“为人善应对，有识见，女间（为一个字）兵略，好田猎，颇通堪舆家言”。丁绍吕领受任务后，大兴土木，日夜忙碌，墓地建成后，“制大铁钩、生铁银锭，用小车运至坟所以锢之”。至今在其地宫的床下，仍可看出当年以铁铸锭的痕迹。

- A4 D3 l. R; L

另据北京地方史志记载，高时明的宅第在西直门内，其人信道教，颇好研究修身养性之功，为此，他还编撰了一部养生之书，曰《一化元宗》。而高墓地宫石门额正是：“…—化元宗洞主”，这是确定高时明为大工村(九龙山)墓葬主人的关键

鲁丝

QUOTE:

以下是引用云游的东东在2009-3-4 0:08:00的发言：
根据17楼的资料,96年时里面还有棺椁啊?墓主是自焚而死的.由此想到很久一直萦怀与心的问题,如果说脑袋被驴踢了的人有可能为了钱财去盗墓中有价值的器物,但为什么很多地宫里都没有棺椁和尸骨的一点踪迹呢?而且非常干净....???没有任何人会对这些感兴趣啊?

这个问题好回答,因为在经历很多特殊时期如清朝灭亡,抗日,解放及文革好多原因,去者的后人很多都进行过迁坟举动,至于太监墓应该就另说了.

鲁丝

我提出一个观点:就目前的状况来看,高大人的墓室貌似不会与两边的墓室相同.

3 h; ^2 _8 k& [ {

原因为:左边有石门槛,如果是墓室相同不可能单独出门槛.

9 e( Q5 Y. f% X/ s* E. k# o. a7 e

我现在又想出一个新的疑问，高大人墓道是呈斜坡状还是呈平的呢？就明王爷还有明皇已挖掘墓道看都是呈斜坡由上至下到地宫门的，墓道的长度有多少，这些搞明白了对研究边上那个不成形的地宫或许有些帮助，至少在尺寸上有个估量和比较．

油油

门随意开关，不错，不错

houlei_001

有机会，请小子兄给我们讲讲有关这个墓的故事和传说吧，呵呵

松园

QUOTE:

以下是引用小子在2009-7-13 0:31:00的发言：
我记得前两墓室门朝西开，应该与西墓室互相通联

4 P2 r. k E! ~. b( f( v

这个还要再探讨，有机会再去，咱们现场实地聊

小子

你的资料有误，蓄水池是七十年代修建的。因为我从小生活在大工村的

小子

关于修建这个墓有不少的传说。。。。。

小子

我对墓没有研究，但我记事时，我就去过这个墓，当时是三个宫殿，两侧的坍塌了，但形状与西侧的相似，西侧的比较完整，西侧墓室正中是大坑（应该是盗墓人所为），水库南侧内壁处另有一小石门，和西侧墓内的南小石门相似（好似窗户）。