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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 饶余敏亲王家族坟图
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楼主: 帝京子民

饶余敏亲王家族坟图[含1P]

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油油
发表于 2008-12-30 13:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-30 12:48:00的发言：
) W O- m7 _$ @

最右侧神道最长的是否就是阿巴泰的；

* ]/ O0 a5 x3 D

 

- f6 d2 |. l5 }4 T( a

按规制来看严重怀疑是明代太监麦福墓地的旧址。

9 X. t& J4 S# r' h4 s* b

岳乐的

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帝京子民
 楼主| 发表于 2008-12-30 14:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-30 13:58:00的发言：
您这不是糟劲北大呢吗
6 t7 ^5 U, y& S9 }) W6 \

  俺岂敢！北大是咱理想之学府，可惜当年考分不够。

( r- Y7 {- o( G# |

     你现在能在此深造，令俺羡慕啊！

7 a2 ^: U* A: L8 y9 \

        

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油油
发表于 2008-12-30 14:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2008-12-30 14:23:00的发言：
Q9 y% y1 u9 D

   居士：你不打渔，别浑弄水好不！！

+ ?. x2 |" k3 V" o, \8 _: t6 X7 e K1 r

他是大版主，让他弄吧。。。。

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油油
发表于 2008-12-30 14:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-30 14:24:00的发言：
" F! F/ v1 T/ }# D u

听您的,我不发言了.

+ K3 [ e0 ]) d& J

还真有人能管住你，不错！

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析津志
发表于 2008-12-30 14:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-30 14:21:00的发言：
# D9 y; B3 d/ q0 {

您就睁着眼睛说瞎话吧，科举博物馆，上周六，你带出去的人，哪个不是坟协的

3 ^! z8 k* ^, ~3 t/ [6 |

还有和小牛他们出去的时候，侯磊，哪个不是

0 Y. p! o+ g9 I u% \

科举和黄寺那是我带队,上周六黄寺除老五和河豚外都不是坟协的,和豚是我早答应的.小牛是中午以后找我们去了.

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黑龙
发表于 2008-12-30 14:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2008-12-30 13:23:00的发言：
( E7 H6 U4 m( T$ N4 G9 _9 \

   图上标着是：多罗安亲王坟

1 f2 b. D `9 x- g) Q

我不好确定，是否是这个，还是阿巴泰的那个

7 O/ q8 }; m; _* x& X

 

3 G: }- A, D, ]. Y# r: e) F ]3 j6 i d

但看老照片，这里有一条非常长的神道，

( j; D3 W: |, e

 

. E. R' q6 K. i: C0 C

石像生，石碑楼，石牌坊，都是明代太监风格的，

8 ~4 D; B& |4 f, i/ ?! h1 u! @

 

: M( C/ U0 G) s( `

特别是石人牵马，石碑楼都是明代以后就不用这种规制了。

7 j4 O. D' O8 s

 

6 i+ }5 Z: b8 }: {5 Z l

还是怀疑占了明代太监的地界。

7 N& h% G! m# x5 N9 @8 y7 t# v" Y

 

( [0 `0 H2 v% t+ I. h

历史记载这里似乎有三个太监营造过这里；但他们是否

8 }6 L3 ~0 y% ~8 H

 

: }* S, X6 g- r9 A1 a

都葬在这里还不好说。

* K/ a- U/ I# m1 v- x

 

) S: `. Z3 m2 |& z+ O8 S4 ~

 

6 _ {8 N; C! z% g5 _5 N, \

 

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帝京子民
 楼主| 发表于 2008-12-30 14:32:00 | 显示全部楼层
   居士：你真是个是非篓子！哪有你，哪乱乎！
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油油
发表于 2008-12-30 14:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-30 14:29:00的发言：
$ W+ C2 K2 G6 }' |$ a

科举和黄寺那是我带队,上周六黄寺除老五和河豚外都不是坟协的,和豚是我早答应的.小牛是中午以后找我们去了.

: K1 [) W! Z) w1 {0 s5 T8 o

解释就是掩饰。。。。你是学佛之人，不懂吗。。。。。

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油油
发表于 2008-12-30 14:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2008-12-30 14:32:00的发言：
   居士：你真是个是非篓子！哪有你，哪乱乎！
; p } V ~; L4 i- r! S

他和坟协的人出去，还把自己摘得那么干净，让人看笑话。。。。

# d' A+ y$ B; X$ u7 h- s/ o: H" d

笑死了。。。。。

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帝京子民
 楼主| 发表于 2008-12-30 14:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-30 14:32:00的发言：
1 U2 b1 V" y$ `7 x0 Z

我不好确定，是否是这个，还是阿巴泰的那个

" t, V4 W8 w3 Z1 J0 {0 w) E

 

% J! C3 [ Y' q: D; m4 O

但看老照片，这里有一条非常长的神道，

# d" w* n+ n' L) `( S, L! A" }8 Y

 

! `: s' q9 f- S- v: c! Q

石像生，石碑楼，石牌坊，都是明代太监风格的，

; G: x7 \1 F9 W8 F0 }- `

 

7 {# t: k* ^: ?# ?8 V! x$ @6 B

特别是石人牵马，石碑楼都是明代以后就不用这种规制了。

/ T0 e- p$ h6 s N" O

 

3 }" f' a6 }/ A/ O+ i% O% ]

还是怀疑占了明代太监的地界。

% e+ y# f! L8 ]8 g

 

, M" I# n: [0 H

历史记载这里似乎有三个太监营造过这里；但他们是否

5 c, m$ G5 Y: E; I

 

0 u/ m6 Z0 W$ ]

都葬在这里还不好说。

/ N4 X+ s6 Y, h/ T" d# B

 

$ `2 L6 s( g! G2 D4 J2 h

 

! o X2 b% O. c. _

 

( q: ^, e4 Z8 p: D; }& k; @

  你说的线索很重要，应该进一步探究。

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老五在此
发表于 2008-12-30 14:57:00 | 显示全部楼层

阿巴泰墓是全占的前明太监生圹还是象民国一样的做法从前明墓地搬东西来建造.这个再议.但是墓门,石象生肯定是明朝的,我觉得没跑儿.

$ e. E9 P ], m' O2 R

不知道我的意思黑龙兄明白否?

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黑龙
发表于 2008-12-30 15:23:00 | 显示全部楼层

明白老五的意思，其实我的最大疑问也在此；

3 i) t% M: Q1 i

 

2 Q+ D, L% w$ O- d

虽然有占用前朝的建筑材料，但一般不会占用前朝原有墓地。

+ V5 h; h5 N7 e5 p

 

& j" R# n/ a2 `) P

不过隆恩寺情况比较特殊，主要是地貌；这里是两片山涧

; I, z( t; l0 y5 Z' ~0 R

 

6 e+ p# T) Y) Z3 Q1 S, v

中的狭长地带，建陵空间有限，风水较好的地方也就

+ E7 m2 U+ a; {9 w8 y; s

 

: x! W4 [/ z% J8 c% U3 ]% s

是图中三个规模较大的坟的位置；

4 S% W# z O3 e6 r9 S3 G

 

3 `, ?1 u Z+ ^8 `5 f$ N2 L( y: O9 H

所以一直想原地考察墓地和地宫是否有些明代遗迹；

$ q1 j' s& H j' y; E. d, Q4 z

 

: I8 g) w) y9 H4 S

 

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油油
发表于 2008-12-31 11:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用鲁丝在2008-12-31 11:22:00的发言：
' M% ?5 _# c$ U4 g e6 X( l ?

我去是冲老五和黑龙,跟你没关系,我都不知道你去.

8 Q! I" _& }6 r0 v* Q3 \$ W0 b* v& V

 

# E0 b9 m6 ~& O, Y3 u

还有,你带队?那天去的黑寺是黑龙带的,清真寺是我带的,就那个破祠堂是你带的,你跟人家横人家才放的狗...我们可都躲一边看你耍呢.

) e. b$ e# z0 ^% U" X

别理他。。。

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鲁丝
发表于 2008-12-31 11:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-30 14:29:00的发言：
* N& ^9 o; T7 @3 s3 x0 {

科举和黄寺那是我带队,上周六黄寺除老五和河豚外都不是坟协的,和豚是我早答应的.小牛是中午以后找我们去了.

2 }3 m5 K8 Y1 y5 O) C

我去是冲老五和黑龙,跟你没关系,我都不知道你去.

4 T( [# T* o, e0 F' u0 R

 

* ?+ u2 B6 i& M5 `3 D* b8 V

还有,你带队?那天去的黑寺是黑龙带的,清真寺是我带的,就那个破祠堂是你带的,你跟人家横人家才放的狗...我们可都躲一边看你耍呢.

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油油
发表于 2008-12-30 23:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2008-12-30 20:53:00的发言：
) b3 L) O7 R1 C3 ~ [4 S/ {

正解，昨儿去泡温泉，今儿回沙河看闺女，这么短的时间，讨论够热烈的。哈哈。看来莫英的那个也是被拆去石屏剩下的喽~~~~

( x. U3 r0 ?) r$ a2 |

我还没泡过呢

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油油
发表于 2008-12-30 23:41:00 | 显示全部楼层

早期墓葬都是有阕的。。。。

5 c# G1 f4 N6 C& |/ w0 O6 }1 M6 E

慢慢演变的。。。。

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老五在此
发表于 2008-12-30 20:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-30 16:26:00的发言：
( K) H! q8 E8 a" B

元帅林的收集的太监墓牌坊两侧的石影壁有好几对，也不知道拆了多少太监坟；

; R2 _& k8 g4 y+ I) V: y

 

+ N: l+ d( ]0 L$ b/ ?/ R8 k

看来少帅喜欢石刻，不喜欢墓地牌坊；

9 `/ h7 m% K( C3 I4 s8 g) \) L

 

+ C6 [0 F% j5 ?) T4 w) i) b4 L

怀疑周围的太监坟都是这个时期被拆了；

/ J# \( O) X- D' |7 i+ o

 

- K* o2 H% ~; m

有人看到一些明太监牌坊两侧被毁，就怀疑是四柱三间的牌坊；

! X' j! Z0 v6 _8 j" J) i0 E

 

; f# M2 \! E" ~' B- }0 V

可我查过的资料和看过的照片都没有太监坟上立四柱三间牌坊的。

, u0 w. a. B- x

 

4 ~8 M% V8 b; @" r& O

南口那两个不同于一般北京风格的牌坊不算，

4 r) r- l) K$ P& p' m

对,黑龙兄所言极是,其实不光是太监.明朝人都很爱弄墓门,也就是一个所谓两柱一间的牌楼加左右两个石屏.有时候石屏没有了，就被叫成牌坊.这是不对的.

5 Z1 p; p; p2 d8 m

比如大兴公和庄的鲍都督坟,北宅的朱能家族墓,石厂的太监杨定墓.他们修的都是墓门,而不应该称为牌坊.

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松园
发表于 2008-12-30 20:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-12-30 20:16:00的发言：
e% P4 B# w* b- S$ Y1 S: M

对,黑龙兄所言极是,其实不光是太监.明朝人都很爱弄墓门,也就是一个所谓两柱一间的牌楼加左右两个石屏.有时候石屏没有了，就被叫成牌坊.这是不对的.

2 @/ u6 \! y/ X% T) @5 F) Z$ l. c- [

比如大兴公和庄的鲍都督坟,北宅的朱能家族墓,石厂的太监杨定墓.他们修的都是墓门,而不应该称为牌坊.

" s6 E2 [0 C2 r2 e

正解，昨儿去泡温泉，今儿回沙河看闺女，这么短的时间，讨论够热烈的。哈哈。看来莫英的那个也是被拆去石屏剩下的喽~~~~

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油油
发表于 2008-12-30 15:51:00 | 显示全部楼层

据说元帅林的石牌坊，石像生都是隆恩寺移过去的。。。。。。

9 o8 `- ?* W, E+ D$ P3 O7 J8 g1 X

我喜欢那个石刻，特卡通。。。

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黑龙
发表于 2008-12-30 16:26:00 | 显示全部楼层

元帅林的收集的太监墓牌坊两侧的石影壁有好几对，也不知道拆了多少太监坟；

0 o2 O6 u) T2 e

 

/ y5 u& O+ k3 d9 `/ n2 W

看来少帅喜欢石刻，不喜欢墓地牌坊；

4 T4 I- G- r( t, f/ g5 I) E

 

% Y7 O- o8 ^8 S+ R2 A

怀疑周围的太监坟都是这个时期被拆了；

' t/ h7 \% ?/ O) x$ ^7 P& |

 

5 c7 L6 L M( G, Y" q

有人看到一些明太监牌坊两侧被毁，就怀疑是四柱三间的牌坊；

% N) u! E+ ]2 @& F- Z& K; A/ N% a

 

+ _2 i$ `9 ?7 p" [

可我查过的资料和看过的照片都没有太监坟上立四柱三间牌坊的。

2 V' y5 d2 k0 k2 A% _$ p

 

+ c, v l) a$ p2 o! ~

南口那两个不同于一般北京风格的牌坊不算，

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油油
发表于 2008-12-30 16:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-30 16:26:00的发言：
; l7 A* }0 c& }% h; r0 V

元帅林的收集的太监墓牌坊两侧的石影壁有好几对，也不知道拆了多少太监坟；

) ]- A3 A1 f, K4 r. f9 N

 

% e* Q2 @* z4 s6 f- ^

看来少帅喜欢石刻，不喜欢墓地牌坊；

" j; e g: Y/ ~, ~

 

0 D4 W h# |6 o' |4 K

怀疑周围的太监坟都是这个时期被拆了；

5 N0 w! W- A( A" n' a. N: ~

 

0 G& F4 K# Z" c) U' A

有人看到一些明太监牌坊两侧被毁，就怀疑是四柱三间的牌坊；

( U2 W6 e0 L* }$ D* O; J! o& ~) r

 

2 D2 q' Z; g+ C5 T1 j" ~5 C8 i

可我查过的资料和看过的照片都没有太监坟上立四柱三间牌坊的。

3 P( B N9 k$ Y7 \0 y. e

 

9 R. C; G4 d- A

南口那两个不同于一般北京风格的牌坊不算，

! f! ]$ H- P4 |. E0 P9 a

不止太监坟地的物件，好像还有圆明园的狮子。。。

$ x: D! j- q1 k- e# m

还三通王八碑

& I! Q' d7 C6 A8 O" v2 j

有一个没来得及刻字，上面还有豫良亲王碑文

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云游的东东
发表于 2008-12-31 14:56:00 | 显示全部楼层

莫英墓很难找，是吧？

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Tyger
发表于 2009-2-18 22:50:00 | 显示全部楼层

以前不知从哪听来的，

4 P5 z# U( [- {, [; }8 ^% s" w

说安王岳乐本可继承皇位的，但因汤若望作梗，这事吹了，当时说什么如果让皇位旁落，顺治的后代不会好过。

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sw1983sw
发表于 2009-2-20 08:27:00 | 显示全部楼层

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体元主人
发表于 2009-2-19 18:15:00 | 显示全部楼层

这图MS还不全啊，

% ~' _) _3 T/ {# S

南边的坟没标出来！

2 }+ N% i; d! D! W0 [, u! b

大太王坟、三太王坟和崇积坟，

4 {4 }: j( ]( R- X8 K2 [

还有一些小坟圈~

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云游的东东
发表于 2009-2-19 18:30:00 | 显示全部楼层
能说具体一些吗?嘿[em07]
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体元主人
发表于 2009-2-19 18:44:00 | 显示全部楼层

具体的，请参考

/ R5 C9 A4 }) ~5 S1 d

冯其利的《清代王爷坟》，P66页

[em63]
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北京文化人儿
发表于 2009-2-20 13:04:00 | 显示全部楼层

好图！

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云游的东东
发表于 2009-2-20 13:07:00 | 显示全部楼层
知道了,谢谢!!
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wbr0012
发表于 2009-2-23 16:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-12-30 20:16:00的发言：
& K/ }) r: X9 o5 O6 ?% }# Z

北宅的朱能家族墓,石厂的太监杨定墓.他们修的都是墓门,而不应该称为牌坊.

- n9 P4 q; ^! {' Q2 I2 s

请问这两座墓门还有遗存吗？

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