[求助] 请坟协帮我寻找祖上的王八碑（线索有改动）

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-1 20:50:00的发言：
查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村，他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南，两墓相距不甚远，且又是同族，而且冯先生的记载，小关附近只有这两座家族墓，羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。

6 z1 r) R" [6 \' I K; |8 d- }& \

谢谢“西堂行者”，就等您这答案呢。要是没有咱们坟协的专家、爱好者们的帮忙和指点，估计今天连点儿蛛丝马迹都不会有，指着父母更是没戏了。无论如何，查明了我家这一支系的出处，为以后更详实的查证提供了依据。

) S8 e' n6 `) X* }4 S3 b" k

 

8 R0 z7 O& M! u7 x( \: w0 q/ L2 E

本人再次对您、对热心的大伙儿表示深深的谢意，望有机会参加坟协活动，当面对您几位表示感谢！

油油

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-1 20:50:00的发言：
查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村，他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南，两墓相距不甚远，且又是同族，而且冯先生的记载，小关附近只有这两座家族墓，羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。

@5 i3 G* a* N3 n6 d) Q* }" f1 v/ E

给我查查我的

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 9:06:00的发言：

谢谢“西堂行者”，就等您这答案呢。要是没有咱们坟协的专家、爱好者们的帮忙和指点，估计今天连点儿蛛丝马迹都不会有，指着父母更是没戏了。无论如何，查明了我家这一支系的出处，为以后更详实的查证提供了依据。

 

本人再次对您、对热心的大伙儿表示深深的谢意，望有机会参加坟协活动，当面对您几位表示感谢！

有机会您可以和冯叔讨教，呵呵

) I+ d+ l# Q& P) h) w5 q- I8 c

能找到最好了

沙济富察氏可是名门啊，傅恒就是这支的，哈哈

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 9:11:00的发言：

有机会您可以和冯叔讨教，呵呵

能找到最好了

沙济富察氏可是名门啊，傅恒就是这支的，哈哈

% X+ s. W8 z* p% _! O# m

 

当然当然，见到你也是我的梦想，哈哈，改天来一个“好梦一日游”。：）

' ^% d6 F# x k4 D; m4 r- \4 \

 

其实本人认祖归宗的心态比较端正，从来没想过攀高枝儿或者是像刘宝瑞相声里说的那种乱认祖宗，只是想通过当前的线索来追根溯源，高官也罢平民也好，是谁都没关系，只是希望自己不是从火星来的，当初就是觉得好歹有一通王八碑，有个标志物查找起来相对容易，如果是个义地里的一般坟头我也就不指望了。

2 O1 A. T& S, E$ \; p

 

5 r& d- H1 z6 v6 m/ O4 W% ^

再次对所有予以协助的坟协成员们表示感谢！

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 9:27:00的发言：

 

) _# m5 {6 V6 X. X% a

当然当然，见到你也是我的梦想，哈哈，改天来一个“好梦一日游”。：）

 

. n/ ~, Q; I) P2 E. [. z5 p! m. T/ o

其实本人认祖归宗的心态比较端正，从来没想过攀高枝儿或者是像刘宝瑞相声里说的那种乱认祖宗，只是想通过当前的线索来追根溯源，高官也罢平民也好，是谁都没关系，只是希望自己不是从火星来的，当初就是觉得好歹有一通王八碑，有个标志物查找起来相对容易，如果是个义地里的一般坟头我也就不指望了。

 

再次对所有予以协助的坟协成员们表示感谢！

# \% g2 ]* N$ V8 K4 a

我们又有一个碑主了，哈哈

不知那碑的下落何在？

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 9:31:00的发言：
) l) X+ Z2 A: J& I. L) }& @

我们又有一个碑主了，哈哈

2 U! Y0 v1 v) ^2 n% } {2 Z

不知那碑的下落何在？

 

- x" X' \* l$ @% p

是啊，呵呵，看样子当初冯叔考察的时候没准儿还见过，如今是毁了、埋了还是被拉走了就不好说了。

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 9:45:00的发言：
4 O. P/ O& K0 r4 X$ k

 

是啊，呵呵，看样子当初冯叔考察的时候没准儿还见过，如今是毁了、埋了还是被拉走了就不好说了。

- j& E: v4 G! a3 U2 a; M9 u! z7 W1 Y

估计也盖天安门广场，纪念碑去了。。。。

西堂行者

抄录冯先生书稿如下：

: N8 x1 _$ S& F* c/ I. H

 

' @( H1 m/ \, F- J/ c: J. \

      一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村，后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟，又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩，坐北朝南，有坟院两座。西坟院为明瑞墓地，大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座，月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领，嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣，道光十四年卒，赠太子太保。东坟院有墙两道，里面砖墙，外面虎皮石墙，院内有三合土坟七座，当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地，空有明瑞一穴。在西坟院西墙外，有大山子一座，大山子之前有坟一座，墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座，大山子之前有坟头五座，为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座，葬有六额附景寿乳母，养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧，两进院落，武家住前院。整个坟地周围栽有杨树，院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生（1890-1974）讲，他小时候在坟地里面看不见天。

     东西坟院毁于明瑞后裔，1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起，里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券，如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村，卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑，坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始，坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查，老人说武永红住五队27号，在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。

/ r9 }$ s# h5 k9 d% ^7 B

 

2 M$ Z; B l! U8 _# v! E

      在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地，称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父，历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处，共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近，但毁坏的较晚。

     《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述，米思翰卒后，康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。

      傅玄海兄之姑母讲，李荣保墓在安外小营村。清末民初，凡本支族人拟葬小营村，均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索，2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店，韩某说董文已故，活了八十多岁。看来，打听李荣保墓址，在小营村已不可能。

                                                                                          1999年7月4时上午8时20分

- ]/ z& V n6 B0 n/ X2 d" R# `" K

 

7 F; V. j- v- y- g" k/ A

 

 

BTW：不知道有用没有。另外，补充一点，李荣保长子为广成，四子为富文，也就是明瑞的父亲，十子为傅恒，这一家子乾隆年间不比佟半朝差多少。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 9:10:00的发言：

给我查查我的

你也得给详细点啊

油油

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 10:11:00的发言：

你也得给详细点啊

4 N3 M" U1 q4 E4 K0 [6 c+ w

我说那些还不详细啊，我就知道这些了

西堂行者

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
, T9 ~* }9 E/ w `+ q1 l

我说那些还不详细啊，我就知道这些了

就是大黄庄，没别的了

油油

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 10:25:00的发言：
+ M- K% D j! ]+ Y( y' Y* k

就是大黄庄，没别的了

西扬威3号我姥姥的姑姑家的私宅，有落地穿衣镜

姥姥的父亲姓赵有的说在顺天府内写字的，有的说在军机处写字

祖宅在宽街一带

正黄旗

祖坟大黄庄

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 10:10:00的发言：

抄录冯先生书稿如下：

 

      一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村，后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟，又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩，坐北朝南，有坟院两座。西坟院为明瑞墓地，大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座，月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领，嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣，道光十四年卒，赠太子太保。东坟院有墙两道，里面砖墙，外面虎皮石墙，院内有三合土坟七座，当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地，空有明瑞一穴。在西坟院西墙外，有大山子一座，大山子之前有坟一座，墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座，大山子之前有坟头五座，为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座，葬有六额附景寿乳母，养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧，两进院落，武家住前院。整个坟地周围栽有杨树，院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生（1890-1974）讲，他小时候在坟地里面看不见天。

- \0 {" y. ^+ ~

     东西坟院毁于明瑞后裔，1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起，里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券，如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村，卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑，坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始，坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查，老人说武永红住五队27号，在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。

 

9 d `) P) m9 l( I4 m" }+ _

      在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地，称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父，历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处，共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近，但毁坏的较晚。

k# s' n/ @! C

     《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述，米思翰卒后，康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。

      傅玄海兄之姑母讲，李荣保墓在安外小营村。清末民初，凡本支族人拟葬小营村，均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索，2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店，韩某说董文已故，活了八十多岁。看来，打听李荣保墓址，在小营村已不可能。

                                                                                          1999年7月4时上午8时20分

' Y# o. E5 P& ~$ A0 B* t, F6 m" ?& Y

 

 

2 n! A) F4 c2 d& X e7 u/ G( b

 

BTW：不知道有用没有。另外，补充一点，李荣保长子为广成，四子为富文，也就是明瑞的父亲，十子为傅恒，这一家子乾隆年间不比佟半朝差多少。

; q( R/ u# \! ?* o9 o/ @

 

' F& ^7 \! |9 u3 [& @! b, ~

这么些字不会是您一个一个敲上去的吧？如此忠实原著实在是太辛苦了。

 

另外，“大山子”指的是？

 

再次对您表示感谢！

斑马

我说同志们，富察氏家族是一个很大的家族，类似汉族的张或王姓，不是一提富察氏就一定和傅恒家族对上！就像一提姓李的不一定是唐朝皇帝后代一样．麻豆腐同志提供的名字我一个一个对着家谱查了，没有．有几种可能：1，家谱遗漏，2，名字错误，3不是沙氏富察氏家族。

西堂行者

成天敲字的人，打这点字不算什么。至于园寝的建筑和格局我就不是明白人了，你得问版主。不用客气，中国人是讲究怀念祖宗的，若不是一些政治因素，中国人也不至于这么数典忘祖，能找到自己的根对我们这代人来说是挺不容易的事

老盘子

见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-12-2 14:06:00的发言：
我说同志们，富察氏家族是一个很大的家族，类似汉族的张或王姓，不是一提富察氏就一定和傅恒家族对上！就像一提姓李的不一定是唐朝皇帝后代一样．麻豆腐同志提供的名字我一个一个对着家谱查了，没有．有几种可能：1，家谱遗漏，2，名字错误，3不是沙氏富察氏家族。

! v/ }$ s9 Z2 u8 r+ D& E5 b

 

$ \, U6 X; e R P# c9 {

也十分感谢您的帮忙，您说的我自己也想过，所以在各种信息不足以为证的情况下，请放心我是不会乱认祖宗的。

 

就是有点儿不甘心，总觉得那个王八碑应该不是什么人想立就立的，改天我亲自跑一趟运输四场实地看看去。

斑马

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 14:14:00的发言：

 

9 Z' v. c" b' ?6 q% s. Z# @" p& R

也十分感谢您的帮忙，您说的我自己也想过，所以在各种信息不足以为证的情况下，请放心我是不会乱认祖宗的。

 

/ E: l& `# \6 g7 O3 W' K- D9 e. Z5 [

你可以再把家族名字往上倒一或二辈，我再帮你查查～

西堂行者

另，从地图和您的叙述上看，您家最有可能是广成一支，墓地在小营村村南，而您所说的四场的地方正好就是原小营村村南。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:31:00的发言：

西扬威3号我姥姥的姑姑家的私宅，有落地穿衣镜

0 V5 d$ z2 C2 {# ?) b7 ]

姥姥的父亲姓赵有的说在顺天府内写字的，有的说在军机处写字

祖宅在宽街一带

6 c3 e, l+ Z4 p, n

正黄旗

2 `: o6 |! e, {

祖坟大黄庄

手头现有资料没有找到

油油

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 14:19:00的发言：

手头现有资料没有找到

哼哼哼

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老盘子在2008-12-2 14:14:00的发言：
8 ^* ~; j4 W. Y* b7 w( q b$ z

见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点

* k: `/ _9 ?. e2 _' ^* G+ l; P$ o

 

您可以放心，如果单凭一张家谱，这事没准儿倒不难办了，更何况我家有满蒙通婚的情况，更有其他旁亲相互佐证，而且我觉得再怎么着也不能自己掏腰包刻个王八碑放在祖坟吧，闹不好再安上个杀头的罪过，估计我就不存在了，呵呵。：）

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-12-2 14:16:00的发言：

 

- B, E& \7 ?3 i) g2 n% U

你可以再把家族名字往上倒一或二辈，我再帮你查查～

 

( ~; A6 W$ w3 m' Y" O; }

无论如何，已经非常感谢了，只是目前无法提供更多的人名，待有更多线索一定前来请教。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 14:16:00的发言：
另，从地图和您的叙述上看，您家最有可能是广成一支，墓地在小营村村南，而您所说的四场的地方正好就是原小营村村南。

 

我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用老盘子在2008-12-2 14:14:00的发言：

见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点

7 B% H2 k/ p6 x5 W

明中期以后修的汉族人士家谱，大多数都这毛病，非得和什么名人套上关系不可，南方北方都这样。据玩家谱的人说，他们基本上不收清代修的家谱，真正有研究价值的是宋代修的，重修的例外，要看修的时候的改动。满洲的家谱不应该存在这些问题，没以前的名人可往上靠啊

西堂行者

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 14:27:00的发言：
/ v3 H$ h5 w: ^+ N& l+ x& ~

 

我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。

8 G- O* t& S& h& a' ^5 _

广成历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。

6 H! p- S; B8 o# l! X4 d

 

就这俩人的履历，足够立碑的

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 14:43:00的发言：
/ S" j8 @" ]6 [

广成历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。

' q( C, l8 h8 t& r* [ G$ h I

 

就这俩人的履历，足够立碑的

 

 谢谢。我父亲说祖上坟地里面坟头很多，王八碑比一般地方的要大一些，所以印象深刻。我也见一些碑，给我印象最深的还是傅恒的碑，那叫一个大。

+ H/ Z% U9 v- @6 o3 e

 

看来我还要以此为切入点，再深入的查一查。

) z9 ?+ F q$ Z! M( P

 

再次感谢！

 

, P N0 s9 X( {: U1 b* F4 r: R

 

老五在此

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 14:27:00的发言：

 

# I0 C) n. k7 a: ]3 S

我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。

恕我直言．在清代能得到一块王八碑的人真的挺多的．所以从＂能得到一块王八碑＂来入手肯定无法解决问题，您如果真想搞清宗支，一．问老人，得到祖上的名字，再查家谱（家谱也是冯先生整理的）；二．亲自去请教冯其利先生．除了这两种方法，其他方法其他人是解决不了这个问题的．尤其在这更是解决不了，因为所有人都是以冯先生的著作来探讨这个问题的．所以说了这么半天还绕着明瑞之后在说，万一不是明瑞之后就全错了不是？

2 `! e4 L) ?8 |" p/ f# l \

 

" j2 `/ M1 t' L E) \: h7 y

我看您迫切想解决问题的心情，还是直接请教冯先生为好．

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-12-2 22:29:00的发言：

恕我直言．在清代能得到一块王八碑的人真的挺多的．所以从＂能得到一块王八碑＂来入手肯定无法解决问题，您如果真想搞清宗支，一．问老人，得到祖上的名字，再查家谱（家谱也是冯先生整理的）；二．亲自去请教冯其利先生．除了这两种方法，其他方法其他人是解决不了这个问题的．尤其在这更是解决不了，因为所有人都是以冯先生的著作来探讨这个问题的．所以说了这么半天还绕着明瑞之后在说，万一不是明瑞之后就全错了不是？

: k6 S# V- o. K+ b( L

 

% F2 D8 p! Q1 s9 J8 L$ l

我看您迫切想解决问题的心情，还是直接请教冯先生为好．

 

 谢谢，我也正有此意。

 

我打算改日先去一趟运输四场周边看一下实际情况，然后再向冯先生请教。

老五在此

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 22:53:00的发言：
$ v5 ^. J; M/ |) N) r

 

 谢谢，我也正有此意。

6 Z9 V+ W# H: k" |8 H' W4 O

 

我打算改日先去一趟运输四场周边看一下实际情况，然后再向冯先生请教。

对，这下问题肯定就能迎刃而解了．我们也期盼能解决这个问题，祝您能早日得到结果．