[求助] 请坟协帮我寻找祖上的王八碑（线索有改动）

羊油麻豆腐

 

对不起，昨天说错了，今天与我父亲和姑姑认真核实，这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关，北京市运输四场旁边紧挨着，其实运输四场占的就是我家坟地，但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在，58年迁坟以后石碑只能留在原地，后来就没有了消息。我家是正白旗满洲，不是汉军，满姓富察氏。

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相对具体一点的地址就在安定门外小关，元大都土城北边儿，奥体东门再往东一点，我想目前这个范围缩的就比较小了，不知道是不是相对好查一些。

7 j. b) Y( k. ~" ~5 k

 

5 o+ f5 J( v" g* u# ~% z

无论结果如何，先要感谢各位予以协助。

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析津志

您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.

油油

羊肉哥哥貌似是富察氏

油油

可以问问冯叔

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-11-25 20:16:00的发言：
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.

* Y6 {+ x3 f' t: [ Q

 

1 [& Z" {: `+ e, L! w# f2 _

对不起，昨天说错了，今天与我父亲和姑姑认真核实，这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关，北京市运输四场旁边紧挨着，其实运输四场占的就是我家坟地，但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在，58年迁坟以后石碑只能留在原地，后来就没有了消息。我家是正白旗满洲，不是汉军，满姓富察氏。

4 N$ \' y7 d! m; d) A: n0 t" e

 

相对具体一点的地址就在安定门外小关，元大都土城北边儿，奥体东门再往东一点，我想目前这个范围缩的就比较小了，不知道是不是相对好查一些。

 

感谢您的协助！

油油

您家也姓付吗？？？

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-11-26 13:30:00的发言：
您家也姓付吗？？？

 

4 F: x% w" Q/ @" O9 `8 v

我在另一个帖子恢复您了，富察实际上是我奶奶家之一支的。

 

我奶奶父亲的名字是富兴阿（e 音），母亲名字是富广氏，民国期间，我奶奶和他的7个兄弟姐妹，分别改成了富、金、德三个姓氏以应对多变的局势。

油油

满族家庭都特别复杂

( G3 G( O. f7 |# }( m

我姥姥家也是

老五在此

楼主是姓富察啊，那就对了．八成是一等公明瑞之后．

松园

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言：
+ Z q; G5 R, [" ~8 M- j; P- [

楼主是姓富察啊，那就对了．八成是一等公明瑞之后．

明瑞？这名字耳熟啊。碑还有下落吗？

老五在此

QUOTE:

以下是引用松园在2008-11-26 21:26:00的发言：
& J6 l& E- _7 K5 f

明瑞？这名字耳熟啊。碑还有下落吗？

明瑞可厉害，缅甸就他打的．旌勇祠的王八碑到是还在．．．

斑马

冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》，记载的很清楚，楼主爷辈的名字是？我可以帮忙查查。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言：
n- ~1 `9 g+ w5 T* k1 V

楼主是姓富察啊，那就对了．八成是一等公明瑞之后．

3 C9 g2 V* n2 i' i

 

请问您这个结论是如何得出来的？与那块王八碑的位置相符吗？

 

本人竖耳恭听，愿闻其详，还望五版不吝赐教。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言：
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》，记载的很清楚，楼主爷辈的名字是？我可以帮忙查查。

, s% Q0 u$ `0 z( X

 

) O$ T6 g. L0 w+ t& Q

 感谢斑马垂青，不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

F, H3 {$ N/ X; o

 

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”，生猝日期不祥，我奶奶名字是“富如卿”，她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

$ N4 E% p' A9 `, p( _( c, \

 

) |2 a" v- R V @( q' p+ E7 r

关于旗籍，我家有人说是正百旗，也有人说是镶黄旗，我只是根据他们居住的东直门内（药王庙门对过）来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑，因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四，最后是成家以后外面单过的，再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢？如果是这样，清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢？

- U1 J0 T) O; p1 b6 A

 

恭候您的指教。

' ^' U% f& J) i/ z% s' }" R2 _6 x

 

 

油油

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言：

楼主是姓富察啊，那就对了．八成是一等公明瑞之后．

我知道海瑞

前儿个，在鼓楼吃饭，遇上一桌子男女，嘻嘻哈哈，其中一个女人用特贫气的语调说，“我家是海瑞后代”。。。。。

我就一直想过去看看她什么模样，现在的人都敢招呼，什么都敢说

下回我就说，我是慈禧转世，哈哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言：
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》，记载的很清楚，楼主爷辈的名字是？我可以帮忙查查。

3 q3 C' @3 {; w4 Z9 A

傅惜华的你就没给我查出来，哼

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言：
b* J. G2 ^9 u$ ~' H0 o

 

请问您这个结论是如何得出来的？与那块王八碑的位置相符吗？

 

* g) s' [4 y: m( i: \

本人竖耳恭听，愿闻其详，还望五版不吝赐教。

- t' C6 S# T% M

哈哈哈，五版，干脆叫老板吧

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:43:00的发言：
+ z8 w3 m- r% V( U. S5 d% X

 

$ g* C8 [0 |! f% h) a8 f# }

 感谢斑马垂青，不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

3 A% b: N% @1 ^# H$ L9 M$ J

 

: M. z4 k" G$ t' L6 v! S J6 f

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”，生猝日期不祥，我奶奶名字是“富如卿”，她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

: E+ G$ h/ l- g5 K5 H

 

5 v; @9 @+ t! `$ b

关于旗籍，我家有人说是正百旗，也有人说是镶黄旗，我只是根据他们居住的东直门内（药王庙门对过）来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑，因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四，最后是成家以后外面单过的，再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢？如果是这样，清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢？

 

恭候您的指教。

) Q9 i& f. R y. a F# w0 Y2 h

 

 

! P, E) D- c3 o* |

 

傅惜华老先生家住北新桥，貌似也是正白旗，当年康生从他家抄出3卡车的书画啊，现在都在社科院和国家图书馆保存，很多都是善本。

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》，最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇，据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-11-27 9:19:00的发言：

 

傅惜华老先生家住北新桥，貌似也是正白旗，当年康生从他家抄出3卡车的书画啊，现在都在社科院和国家图书馆保存，很多都是善本。

6 q; }& A& u0 V0 _3 o5 A

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》，最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇，据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

 

; k0 f; ?! t U w5 Z8 p. p, q2 J

 哟，傅老也是研究戏曲的呀？我姑姥爷也是，陶仲儒，生前在中国戏曲研究院工作，与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古，好像也是白旗的，也在东直门药王庙对过居住，据自家考察说是土尔扈特人后裔，在前清为官，前两天还找到一张老照片，朝珠顶戴样样齐全，目前好像家谱还在，也是不知道祖坟在哪儿了。

 

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天，还请诸位予以协助。

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言：

 

 哟，傅老也是研究戏曲的呀？我姑姥爷也是，陶仲儒，生前在中国戏曲研究院工作，与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古，好像也是白旗的，也在东直门药王庙对过居住，据自家考察说是土尔扈特人后裔，在前清为官，前两天还找到一张老照片，朝珠顶戴样样齐全，目前好像家谱还在，也是不知道祖坟在哪儿了。

 

$ B& m" B0 S6 J N G Q

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天，还请诸位予以协助。

4 a) N7 X& a; y* \4 T! O

傅老是编写《白蛇传》的

5 B3 E( h) o6 S. y# k! y; f" I

傅惜华，（１９０７～１９７０）曲艺理论家、戏曲学家、目录学者。又名宝泉，别号丘渠馆主、仲涵、寒山。满族。北京人。毕业于北京蒙藏专门学校。１９３１年起在梅兰芳等组织的北平国剧学会任编辑部主任，主编《国剧画报》、《戏剧丛刊》，１９４１年在北京大学讲授戏曲、小说。建国后任中国戏曲研究院研究员兼图书馆馆长。毕生从事戏曲、曲艺、小说、民俗学、民间美术的资料收集与研究。先后编撰有目录多种。《子弟书总目》从公藏及私藏两方面收录子弟书４００余种，每书注明来源。《中国古典戏曲总录》，专门著录宋、金、元、明、清五代的南北戏剧家作品。全书八编，初编《宋金元杂剧院本全目》；二编《宋元戏文全目》；三编《元代杂剧全目》；四编《明代杂剧全目》；五编《明代传奇全目》；六编《清代杂剧全目》；七编《清代传奇全目》；八编《中国古典戏研究书目》。著录全面，每书著录名目、版本、存佚、现收藏地方、作家小传等。此目是研究中国曲艺、戏剧的必备之书。他亦有丰富的藏书，以收藏文学、曲艺图书为多。著作有《中国小说史略补编》、《曲艺论丛》，与郑振铎、吴晓玲等合编有《古今民间文艺丛书》，又与杜颖陶共同编校《中国古典戏曲论著集成》１０集。

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言：

 

 哟，傅老也是研究戏曲的呀？我姑姥爷也是，陶仲儒，生前在中国戏曲研究院工作，与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古，好像也是白旗的，也在东直门药王庙对过居住，据自家考察说是土尔扈特人后裔，在前清为官，前两天还找到一张老照片，朝珠顶戴样样齐全，目前好像家谱还在，也是不知道祖坟在哪儿了。

9 [: Y/ b3 {$ A5 R* h6 \" ^

 

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天，还请诸位予以协助。

+ r) R* E5 k& N. V. T

斑马有

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-11-27 11:31:00的发言：
" V/ w: D! y$ F

斑马有

& N& q" o g6 H4 Y8 M0 @( ?! X

 

+ _1 I. G: }' j$ H% h3 R% z1 Y

 是啊，我也正等信儿呢。

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 12:08:00的发言：

 

) n7 K- N w" h) v7 o0 v! I

 是啊，我也正等信儿呢。

w: y# G# M. t; F. v

他睡着呢

老五在此

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言：
2 N; ?8 j" @, E. H$ u

 

请问您这个结论是如何得出来的？与那块王八碑的位置相符吗？

 

$ W K0 f2 Y" `

本人竖耳恭听，愿闻其详，还望五版不吝赐教。

/ {+ X- J$ ^: g- x: L" C6 v

不知道你说的哪块．因为富察氏家族墓那片很大，碑肯定不止一个．

宿城小雪

QUOTE:

以下是引用油油在2008-11-27 13:22:00的发言：

他睡着呢

* T: r6 G! y' R5 E7 ~5 L' Z1 Z+ @

 

& Q8 z! ?1 M# a$ b3 I

卧槽马啊？

) S& b7 m6 `+ \& F& i; S

你们可别给人家查错了。

5 a; K* |0 D# k: b& ?

富察，就是李吧？

西堂行者

随手翻了一下八旗满洲氏族通谱，富察氏有N多支派，粗粗一看正黄、镶黄、正白、镶白、镶红旗都有富察氏。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言：
8 ?2 c5 p! {$ j1 L* a5 A; V

不知道你说的哪块．因为富察氏家族墓那片很大，碑肯定不止一个．

我就知道南湖渠、酒仙桥那两片都是富察氏的祖坟

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言：

不知道你说的哪块．因为富察氏家族墓那片很大，碑肯定不止一个．

 

' w5 s1 d- S) N; {1 X0 Z, U0 M0 x

 哦，您的意思是说：富察明瑞家族后人的墓地基本上都集中在那个位置，占了那边一大片地方是吗？那些石碑现在还有实物可寻吗？

" h7 D P* L7 Z# [* G( q# R

 

我们家这个王八碑位置比较确定，就是运输四场占用的地方，不知道还有没有追溯的可能性。

% a' |+ K( C) C# }! i

 

3 j- V7 B# Q& t7 B8 ^

还有一个问题，明瑞本人死后是否是运回北京安葬的？具体位置在什么地方？

 

谢谢！

油油

给我查查，我们家墓地在哪，大黄庄

西堂行者

查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村，他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南，两墓相距不甚远，且又是同族，而且冯先生的记载，小关附近只有这两座家族墓，羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。