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这是哪里?

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发表于 2020-1-6 09:55:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
774图片.jpeg ' ~# h: n, o' U! P7 [1 u( g
4 i+ |! u( {0 D' c% y( M
人物左起华罗庚,老舍,梁思成,梅兰芳。
$ ?5 {$ B. H& P  x7 {身后围墙,以及大屋顶建筑物是哪里?是古建筑?还是类似燕京大学那样的仿古建筑物?两个圆柱状的是什么?! T; O  w% ?# e  Q' n) V4 @0 q9 Z
发表于 2020-1-6 12:10:46 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

本帖最后由 华文正 于 2020-1-6 12:14 编辑 % K9 e$ D6 {0 d9 v$ {

& Y9 R) s% M6 Y- S我查到这张合影最早是刊登在1954年9月23日(或之后一两天)《人民日报》上的,摄影者:新华社记者邹建东。/ S& G/ ~3 s8 X
以报纸上的说明文字推测,这张照片的拍摄地点应该位于中南海怀仁堂附近。但是照片中背景的围墙、远处的古建和柱状建筑很难判别具体位置。我附上一张怀仁堂的平面图供您参详。
6 \/ W: x+ i; I# o. b untitled.png # ~' v+ V( V; [" `4 W4 d# Z

9 t2 s7 A+ K6 o# g* ?. m8 @1 L* [' y' W* c0 |( z3 K! c# v
201121782874391.jpg 6 i: e9 u2 R+ X$ v

: Q' f% l. @2 {3 p0 x' P' c0 Q8 R* [8 q, U
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, Q# f9 H/ O4 |/ H
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发表于 2020-1-6 17:51:48 | 显示全部楼层
欢迎陆老师回家!
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发表于 2020-1-6 19:37:18 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

本帖最后由 城根儿 于 2020-1-6 19:43 编辑
0 K+ k, B" L4 h' l# O* p8 M5 P( L! m$ H
鼓掌.jpg.gif
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发表于 2020-1-6 19:39:09 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

本帖最后由 城根儿 于 2020-1-6 19:43 编辑
) L9 D( U! f- F* O" H2 n5 e
% N* ^% f. D  D" w1 n7 m5 S 鼓掌.jpg.gif
鼓掌.jpg.gif
鼓掌.jpg.gif
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发表于 2020-1-6 19:44:53 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

鼓掌.jpg.gif
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 楼主 发表于 2020-1-6 21:10:08 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

华文正 发表于 2020-1-6 12:106 Z8 f, D2 _* N7 ?
我查到这张合影最早是刊登在1954年9月23日(或之后一两天)《人民日报》上的,摄影者:新华社记者邹建东。" L' C, z$ o4 v0 U
...
) d# U8 A/ Q* H9 M4 ?9 w- @7 F
感谢华先生的解读。可是您发的图,总是转呀转呀,从中午到晚上,多次都是打不开。0 N! s. Y( `$ U
怀仁堂后边,是有一片空地,五十年代开会经常有几百人在这里合影。北边有紫光阁,可是看起来方位也不对。两个圆柱状的东西也看不出是什么。
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发表于 2020-1-6 22:51:28 | 显示全部楼层
那幢歇山顶的建筑物从体量看像碑亭的房顶,不像殿宇的房顶,另外是否应该是重檐,而非单檐。圆柱状的东西会不会是后期添建某建筑物(该建筑被树木和围墙遮挡看不见)时的烟囱?我纯数瞎猜、瞎说,呵呵……
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发表于 2020-1-6 22:57:05 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

食烟火斋 发表于 2020-1-6 21:101 E/ U; n  ^/ W6 @: I
感谢华先生的解读。可是您发的图,总是转呀转呀,从中午到晚上,多次都是打不开。4 w# P9 w* a" {5 W/ G; P9 y
怀仁堂后边,是有一片 ...

: G# I' s6 b% Z8 m" d% M  D+ C  h) G4 q陆老师:您好!
; B3 C+ E/ W- [我贴的两张图片第一张是这张照片在当年报纸上的剪报,是为了说明拍摄时间在一届人大会间休息时,所以地点应当就在怀仁堂附近;第二张是我在网上找到的怀仁堂及周边平面图,供您参考之用。我相信您能找到,所以不重要。
2 L. m9 ~* z# K, \" m" C7 A至于图片显示困难在咱这儿已经是老大难问题,我们几位经常上来的坛友也是一筹莫展,毫无办法。您看能否下载试试?
: A$ M" h- x6 I) r/ `  f( p关于您谈到的怀仁堂后面有一片可用于会议代表合影空地。我不知您是指在怀仁堂的南面还是北面?我在平面图中看到怀仁堂院落南面有一片标注为果园的位置地势宽阔,不知您谈到的合影地点是不是那里?我大胆猜测如果在这里又西向东拍摄了这张四位大师的合影,那么背景中的古建有可能就是居仁堂。至于那两个圆柱形物体真不知是什么东东?实在不敢胡猜。
1 Q4 B3 V: c8 E  _8 b( l
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发表于 2020-1-7 03:50:51 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

应该是中南海吧
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发表于 2020-1-7 03:53:03 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

应该是中南海吧
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 楼主 发表于 2020-1-7 04:01:30 | 显示全部楼层
华先生:居仁堂的屋顶不是那样子的。那个屋顶很像时应宫,可是方位又不对。凌晨终于看到了您发的图片了。/ B  t2 X# J( L% u# j
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发表于 2020-1-7 04:01:35 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

应该是中南海吧 1954年在中南海参加起草宪法。左起华罗庚、老舍、华罗庚、梅兰芳。
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 楼主 发表于 2020-1-7 04:03:13 | 显示全部楼层
1933年居仁堂西面的砖雕花墙.jpg * T3 G% {+ J4 U6 L7 H9 p9 S. z0 }4 S

% H/ F9 `8 Y5 Q, R这个是居仁堂的西面
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 楼主 发表于 2020-1-7 04:04:57 | 显示全部楼层
1940年海达金鰲牌坊后方时应宫.jpg
  E, j* |$ p' X& K" ^, O& _- ?! X
# Z8 z1 |! Q8 x1 v% x1940年金鰲牌坊西面的时应宫
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 楼主 发表于 2020-1-7 04:08:04 | 显示全部楼层
1954年改建的景福门.jpg
: t* h1 T- ]1 n- q: g2 x4 p- b; e& p
1954年的怀仁堂景福门,一届人大一次会议的会场
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 楼主 发表于 2020-1-7 09:40:26 | 显示全部楼层
这个大烟囱终于有了出处了,2019年8月1日,老片先生发帖《[我爱北京老照片] 转贴;北京的古桥 | 金鳌玉蝀桥:京城内最大古石桥 》,其中的图片《1955年改建以后的北海大桥》,图中可以可见不止一个大烟囱,视角都在时应宫周边。不知时应宫何时被拆除的?
) [2 r: z  {& y! D! _3 A" U3 T7 l. T! @" Y( J/ c1 s
1955年改建之后的北海大桥,可见烟囱.jpg
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发表于 2020-1-7 12:18:35 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 16:41:41 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

食烟火斋 发表于 2020-1-7 04:01
% @! r& @5 ]( |华先生:居仁堂的屋顶不是那样子的。那个屋顶很像时应宫,可是方位又不对。凌晨终于看到了您发的图片了。
6 B( h# S* U! M- L2 Y* y
陆老师:14楼居仁堂照片确实与您原图中的建筑不同。15楼桥远端的建筑群我认为是团城,因为金鳌牌坊在桥西,时应宫的位置应在金鳌牌坊的南面,也就是15楼照片中的右侧。看到您17楼照片的大烟筒,我们能够确认原图的拍摄地就在这附近,可能当年为取暖烧锅炉大内各处都建了烟囱吧。
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 楼主 发表于 2020-1-8 02:15:10 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

华文正 发表于 2020-1-7 16:41, W! v# D  V6 ~8 C  D
陆老师:14楼居仁堂照片确实与您原图中的建筑不同。15楼桥远端的建筑群我认为是团城,因为金鳌牌坊在桥西 ...

1 n: I- d8 j1 Q5 E谢谢您,是的,15楼方位看错了。
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发表于 2020-1-8 03:42:09 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

本帖最后由 华文正 于 2020-1-8 03:51 编辑 % e9 ^% z6 i2 B+ t
/ K. \* ]4 n& I* i4 X' @+ h
陆老师:您看我找到了什么?
  C! k  t) G# V/ B+ g! o4 {3 K 1499771378484_755215_origin.jpg
5 L, v2 Y/ _% n% A5 f& [0 H
( S0 L2 b1 o5 l/ J se20091077b.jpg ; g' j/ l" V( `; m6 M# q

5 X7 b9 t& d: z% k6 M4 s4 j; q8 Y6 B# t) f2 p# }4 U0 H

2 j- a: [, ~7 \' {  i6 Z
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 楼主 发表于 2020-1-8 14:28:23 | 显示全部楼层
国务院机关事务管理局幼儿园的前身是解放战争时期中央机关设在河北省李家庄的一所托儿所,1951年9月成立中央人民政府政务院幼儿园,隶属于政务院秘书厅,位于中南海紫光阁北侧的时应宫。1954年9月全国人大一次会议将政务院改称国务院后,幼儿园遂改称国务院幼儿园。
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 楼主 发表于 2020-1-8 15:20:19 | 显示全部楼层
1954年代表大会.jpg
5 q! [& |  e% y% p! v5 h# c' I# { 1954年梁思成四人.jpeg / d, V& y5 C- G) h% Q
对照华先生发出这张合影图片局部,可以看出老舍与梁思成二人之间身后的白色物件,是合影时,前排领导人的座椅,座椅后面深色的物件,可能是后排人站立的阶梯高台,梁思成四人看起来是在合影的场地交谈,是在合影之前,也许是在合影之后。
4 B' G9 ^7 [$ h  h! }5 q但是这个合影场地在哪里呢?远方的大屋顶是什么呢?紫光阁?北京图书馆主楼?这一带也没有很多够高度的大屋顶房屋吧?6 W+ T' q' _, a; ^5 i8 B% e
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 楼主 发表于 2020-1-8 16:13:23 | 显示全部楼层
那个大屋顶的瓦面,中间是浅色,周围有深色剪边,可是紫光阁、北京图书馆的大屋顶,都不是这样的瓦面。
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发表于 2020-1-8 19:56:03 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

本帖最后由 华文正 于 2020-1-8 22:32 编辑
$ ^  y' q+ t/ m7 a: K
食烟火斋 发表于 2020-1-8 16:133 s$ s  \  r0 c1 G- C
那个大屋顶的瓦面,中间是浅色,周围有深色剪边,可是紫光阁、北京图书馆的大屋顶,都不是这样的瓦面。

0 o' l" M# v% X7 x  t" ]3 q$ f0 q陆老师:我现在怀疑原图中的大屋顶建筑就是改造过的怀仁堂东立面。也就是说这张全体代表的的合影是在怀仁堂东侧新辟出的广场上拍摄的。很可能当年拆掉了中海边上的迎春阁建筑群,但留下了东四所。合影中围墙后面的平房就是东四所的建筑。
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 楼主 发表于 2020-1-9 02:25:52 | 显示全部楼层
1954年代表大会.jpg - X; [; W7 @7 |2 Z7 c9 S0 T1 c5 ^

7 }, X& U% B& K. o" l& f( ] 1954年改建的景福门.jpg
& b. \8 E* p% Y1 G% _/ [% V
: s* }6 m1 |$ P7 [0 D; v8 `这次华先生的判断,我信了。" [( G! [9 O' W/ O- G, b
1,下图怀仁堂景福门代表入场照片,那个房屋正立面有四根立柱,国徽西侧有二根,国徽东侧必然也有二根。
) w+ J. }6 P+ A* Q5 F$ o# X+ K! Z2,上图代表合影照片,放大来看,正立面也是四根立柱。并且立柱旁边的墙面都是白色的。
' j( a/ R0 ~+ {& r5 c6 d; ^3,上图代表合影照片,放大来看,东立面歇山屋顶的东侧三角形山花,中间居然有一个明显的五角星,显然这是1954年改建怀仁堂景福门时候添加的红色元素。; v, T: l; Q: d, F; H
4,我在图上作业,反复比量,假如是紫光阁或者北京图书馆主楼,要拍照到合影照片背景房屋东南方向的视角,机位几乎要放在东边的万善殿一带才可以,而那是不可能的。) M# n# H& w8 P2 _$ }! U# L9 _
5,这个合影场地,在1950年代至1960年代的领导人接见上百人会议代表的合影照片,多次出现过,以前以为是怀仁堂后边,现在看来是在怀仁堂东边。
: @% u9 o7 ~. a" h' x6 Y6,另外有一个不解,海达莫理循等人拍照的西苑照片很多,几乎面面俱到,就连时应宫里边的龙王爷照片都有,就是未见时应宫的照片。还有静谷的照片也很少见。
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 楼主 发表于 2020-1-9 03:36:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 食烟火斋 于 2020-1-9 03:38 编辑
, q8 S% O# q6 _2 p" A; }4 x  {: D  h
5 |# ^* I2 p' ?9 f8 j 1954年章士钊.jpg 9 y3 w2 U+ z1 u' y% d+ b

: R2 s& x% |/ `) r+ S左边印章,上边阴文的名字是章士钊。右下包装盒的文字是北京市西郊某某寺一号楼章士钊收。; T0 P% P+ d( g
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 楼主 发表于 2020-1-9 10:54:36 | 显示全部楼层
北京西郊某某寺一号楼,未必是住在寺里,可能是地名就叫某某寺,比如说家住白塔寺。但是西郊这个某某寺,是什么地方呢?
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发表于 2020-1-10 01:59:38 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

食烟火斋 发表于 2020-1-9 02:254 I6 S$ t, U" p
这次华先生的判断,我信了。
4 v" |3 [2 J4 O* @! k; h% ^+ J' d1,下图怀仁堂景福门代表入场照片,那个房屋正立面有四根立柱,国徽 ...

7 _4 z4 V6 }0 `+ j& F感谢陆老师的信任和支持!
# |% M* b- r8 H/ U/ T对于怀仁堂广场的地理位置仅仅是我的猜测而已,毕竟几十年大拆大建令西苑早已面目全非,我们只能凭借网上公开的一点点少得可怜的资料进行对比推断了。其实拿全国人大第一届代表合影与景福门入场两张照片中的建筑正立面对比,我觉得还是存在明显差异的。景福门国徽两边的四根立柱的柱间并不是平均的,而合影中建筑正立面的柱间却是平均的?再说国徽哪去了?这些问题尚需继续挖掘考证。
' |2 D7 t6 |7 [3 ^您谈到缺少时应宫外观照片的问题也同样是我的疑问。但愿今后会有新的发现吧!
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发表于 2020-1-10 02:38:38 | 显示全部楼层

RE: 这是哪里?

食烟火斋 发表于 2020-1-9 10:54  w" Y1 F' b* C
北京西郊某某寺一号楼,未必是住在寺里,可能是地名就叫某某寺,比如说家住白塔寺。但是西郊这个某某寺,是 ...

. k, S: W% y- a& H7 |7 f您能辨认出纸盒上这么多的手写字迹已经很了不起了!我觉得北京西郊后可能是个“隆”字,不知西郊是否有个“隆X寺”的地名,会不会是当年为了安全大会代表集中住在部队控制的大院里?或是章在史家胡同住宅之外也许在西山还有别墅也未可知?
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