猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

4 |1 r% Y# f9 v; y1 K0 N; M4 G

 

特发几幅大家辨认探讨

! ~$ Y% l- Q+ H* `/ t

 

# i1 Q: x8 m: z0 J2 f. V

 

5 \7 D% }4 t5 Y' o8 n7 ^/ [

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

5 r* k, D0 M o" W) S

5 _! W+ Y2 l/ b+ x. J5 ]

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

& k# R$ o F5 @8 V

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

7 x5 n5 O0 J6 z8 s) n4 C) Z: |

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

( W$ I2 g( S* `7 d0 ?) e

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

: @ v, s! z3 O+ `- a! V8 }

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：

 

! Y0 M7 V% n! ~3 Y9 n

 

! W0 |8 w6 \7 X7 e/ A) Q/ u4 B# o

安定门城门南侧。

5 o$ T2 Y2 }6 t+ U+ @( Y

 

5 F1 k2 @* O1 R9 \3 e+ j

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
/ R2 A0 i! j. J8 M

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

+ q! E% H: L7 t5 e8 i- ?

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

M4 Y+ N/ w b

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
- H; r" Y! ^& ?& F

相似的城楼有永定门和广安门，

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

: r/ B7 [! d' [6 H

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

9 @4 g% J' K2 j1 d7 i7 |

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
, l4 M# J1 g b2 ?

再一张

7 g. B. S) q( v. c

再一张比较难猜。

 

 

+ k& t7 A+ N4 m& d

这是外城城楼的侧面。

+ J# M& o! Q; c2 u4 i2 R

 

, x% A6 x K( i. h0 i

 

相似的城楼有永定门和广安门，

4 ^, ]- `8 k0 `9 B o& V

仅从侧面看较难区分。

 

2 k* X) x, ]+ v' G+ E7 l* s

 

0 N/ w% P1 z" }) X. Z/ O# k; B

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

& Y( y/ Y# Q3 K. A5 Z4 @2 B( o* R

 

5 D: F0 @; Y0 }: {; H9 h

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

% D. d6 _* a9 L

 

" P& T% G, A) t9 l

 

 

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

* B# }5 Q1 y2 o( y# P: Y7 P

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

& V) y/ g' Y$ k! I( M

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
; K* j% b5 f' M, G! U

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

8 _" Z1 s; M/ B0 M

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

; z7 A- i+ a) x) Z' F$ I

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

7 E" o0 Z" O! D7 g# v0 n4 d

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

l4 ^; G! k ?( S& B

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
* |# O( k! D, o

另一幅

3 p; C5 @3 K5 w& M

 

$ i$ l+ @2 Y5 O2 e4 x& p9 i

 

还是探讨这一幅：

 

. ]4 ^3 e7 Y% F

 

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

( R! w2 E5 P9 c

    这是前三门之一。

' i. j# Z# s5 [/ e

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

 

" H9 e& [% V* i+ T, l

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

, Y3 Y; i" K0 ]

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

7 R2 J# h2 B/ a8 R9 {) w* w

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

+ e( S" Y( J& ]( X! F# `( m7 o/ ?

 

3 [9 ^# L! l0 n* n. Z( R8 K4 `

 

# K6 U5 \2 P Z' |

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

$ ?0 ?; x/ i- W! _! P* L7 @" g

我无法确认是在宣武门何处拍的。

& W) J9 z( m* u: U |9 L/ `1 p9 j

 

/ X$ R% ~$ l* b+ h

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
& n' X9 c% X. N% X2 k

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

( v5 X: h0 r3 o1 f

比对一下，细处有不同的。

' `/ q0 D: ?$ }: G

 

- l( z5 V- |1 f7 g

 

( T) i7 W% ~% S) `$ w

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
/ p3 T2 l  H9 [, Y0 G& g/ A  @9 o[BR] 
[BR] 
1 l6 h6 q4 V* U" U# g, q0 |) f- {[BR] 
[BR] 
. \& j( f! V3 B4 ]2 |* g/ a[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

{" Y6 g3 A2 D. O$ U: O; {- i

 

- M& Z7 j6 o5 d. W$ c& u

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

+ z- R6 K# ~0 f* @

 

6 b1 V; n) B" t+ W' l; V

 

 

$ J9 x. S4 A; c9 E6 h

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

! m8 `7 h2 m3 b% u. s) G5 s9 ~

那是两宫回銮返京前的造假工程。

5 {" M* @. z. b5 k# b8 x& i1 `! l# m

 

( G7 E- Z' N) w5 E; n2 J+ Z, i

 

( u. ^- i' A4 L5 S" s$ d

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

 

4 z$ S3 |7 Z' x# w) b

) `; I9 A5 W. y0 z) x" ?

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

' [% M+ r, a; {* x

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

/ k( G' O6 b0 y; K

 

% A% |6 _, q9 z3 r8 u& _3 }

 

9 ~8 \ {6 g. b" w

我又查了一下。

4 s2 n9 d; u! W9 Q$ ^

 

[转帖]：

, Y: P6 t& Z' v7 m4 \, u2 H+ G

 

7 s1 W0 x8 C) g! G) e

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

8 o& f: Q. ?6 p/ y! W! ^

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。

......（略）。

) V$ m: S" c& R$ _+ d( h

 

 

# @4 y" z1 _, b& z7 W

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

$ m; W$ G( S$ Z) t- i( `

 

, @% O% P* L$ D1 a. t

 

; H! E' f2 W0 ~+ z9 \

 

5 b$ N; {/ I2 j" [, S

 

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

% }+ b4 W& c2 ^ J# [% j$ K

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

7 q5 q+ N2 x! w0 V, i1 n

 

 

+ W5 k) F! K3 v# y8 f1 N+ N0 K

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

 

 

 

6 b3 h- D5 @* @ y J& Y9 ]

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

9 f8 c2 i; z5 F9 g1 H0 p1 t

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
0 D* V# A, y6 t' r8 D

再一张

+ V7 G0 a( q, @

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

9 B3 Y& R2 j0 a& b3 h7 t0 c

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

4 |8 {, L8 R/ {/ x# F/ {

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

- J+ o7 A2 W" |. Q& {. B

言之有理。。。。。

8 ~4 v$ ^6 ?; v. t/ }) F% d5 b! ~

 

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
0 ?3 c0 L M; W% P

再一张

) ~" L7 [/ D6 i2 L( ^

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

. R" t9 `$ c' c- Q3 P

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
& y6 I9 f2 a1 ]1 E- u% u7 }

另一幅

+ V) F7 \7 P- i% s. ]4 H% d

 

 

6 x, b5 t* B' l" j1 T" b- |

 

 

3 S4 s; ^' E2 D' c+ R( L9 z# ~

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

7 B% l! a2 O8 L

我不确定原图是否洗反了。

9 S& K7 |" K+ E& O- ]) R. P

来一张水平镜化的：
 

/ _5 m% c7 I5 k% _( z2 v

 

 

 

我以为，不论照片是否洗反了，

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

 

1 b% C* \6 j; J7 i3 d6 T" l: c$ x

 

 

 

; S% \# T$ B& L9 E: W

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

) V5 \2 o! u% l" g. m5 E

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

7 Z! x B6 A- y. _0 f

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

* H2 V4 c0 ~' T& l u4 T

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

/ {! [/ Z$ p7 f- f

 

安定门城门南侧。

) m! J6 b5 S/ V# o; q: `/ }. h

 

# k2 G0 }0 ?) L, v2 y( B

来一张开着门的：

# ^3 P! O/ K: B% Y5 S* c

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

 

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

. A; k1 |! o: T/ A, l: @

 

 

1 b* z9 o' h1 g4 t: b

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

 

 

 

; Z: x- b* c0 B# T3 E* { M7 v

 

# v0 Q! F4 r9 M8 p

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

& B& a, T s+ e2 C, ~6 t/ l* \

 

3 h0 p3 U, d) o; v: ?6 s! S) a

 

 

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

3 U* C5 x3 A( A- |3 ]; l5 |

 

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

' G, y" [$ G% V! X9 n m& Q/ l

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

+ y2 p- y$ y' G% v$ `4 v7 H4 J

他是来做广告的~