猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

- {) }$ r, H/ j# Y0 X4 b- \

 

特发几幅大家辨认探讨

 

% |8 B- L* A2 l7 w/ v0 z

 

$ X' Y# J7 W" _/ R! b

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

% U( M# X. X( b/ R$ ?6 }

 

$ u- |4 @* B9 O1 k! C$ d( m- o. _

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

# ?1 D \5 L. ^- C

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

! [- D1 }6 S9 _$ q8 p+ f! z: V/ ]

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

' {; j) W8 b8 _

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

# O2 E/ |- _. G9 S" J

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
" g: ^: t- q$ \1 l2 p4 t

 

$ l' c% F. ?6 w3 E

 

安定门城门南侧。

 

: B# E; L" l( y+ Z5 U; }2 `

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

+ r4 ?2 P1 M" a

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
) G! x [8 \* @0 D. h( y6 A

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

) j$ D% H7 j: }1 O) b, k

 

( E& s, W. I3 Q* ^" b* \( ?

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

, B: e+ d9 ~: T- }$ @. ~

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

& ^' r; h7 N1 f9 N: }! T

 

/ C5 w8 L2 p; ~7 I/ b( @

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

9 x' F9 _ L9 j! Y) C& ^8 W0 a- d- S

 

9 u3 B" s5 X- C

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
* t1 z6 _. q" ^: g+ w# o- i

再一张

8 } z0 w7 x- j2 V

再一张比较难猜。

 

4 Y) O0 Q7 ?1 h, X2 D0 V- F

 

# N# ]1 b" T& U7 |6 b$ {

这是外城城楼的侧面。

; |4 P/ u. W4 G0 W$ j) `

 

- S' p Q9 g3 M2 O# |7 k; G

 

相似的城楼有永定门和广安门，

0 I7 i/ f* r3 w* i4 H' h$ M0 m B

仅从侧面看较难区分。

% p8 E. q+ |, k% G' c( f% B4 F

 

4 v! M) w$ C" \- `* o6 Y2 Z

 

n% T3 S5 |; B- j0 I

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

/ s b! b7 p3 G/ C# K

 

8 @3 Z8 V& k( {( s O

 

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

' M. K; k+ O/ C- n: N8 f a

 

7 Z% O# h/ K2 i, [

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

4 B& G5 k$ b) T7 G

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

/ v% b" d/ g' ^5 s

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
3 W1 Q* a4 I* t; }) g3 j

另一幅

 

5 B3 H/ B% p X& v

 

还是探讨这一幅：

8 I. j+ q4 E/ o5 E4 q

 

1 ~! Y- X; S, f/ E* N

 

 

& t$ C v$ f7 s% _1 P0 ~/ D

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

    这是前三门之一。

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

" x# n* X! B3 s/ z

 

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

0 _5 o3 @' Z2 c: q

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

) o# z% Q# s' J9 p+ J! H3 X( i

 

# P; P- |; @) G7 Z2 D* b

 

 

 

$ h+ v; n- ?8 u# {5 B

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

5 [4 E# a! K' s/ s, `2 y

我无法确认是在宣武门何处拍的。

' \) k- b* P, S( M

 

# {" p' [; R; }: R( {/ E

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
# t& j7 A% L' Q0 O3 C

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

2 R6 m( Z( h+ \, u* Q, _3 _

比对一下，细处有不同的。

 

% \& O/ D+ _" f0 `! I* _

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
[BR] 
[BR] 
. n2 D3 r) U, T: Y[BR] 
[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

! V3 L8 c* A3 h# ~7 r

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

 

; Q E# d* r3 X8 R% ?! j" U) b

 

) D" x9 _1 w% l

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

 

$ p0 L+ G3 p6 P/ Z0 U. r+ o6 M

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

( p/ C+ n9 C& j4 W' s

 

- b" }- W8 q( e5 ?/ `: R7 J

 

7 u. x1 b- i5 m; ?" G* l

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

 

( l( C4 U- h7 \* W5 p1 c. ]! J* L

我又查了一下。

- k5 y) }0 }0 y# K* J# w7 _

 

( I3 Y! o+ P N. ?6 Y

[转帖]：

 

' L: T1 q/ t; D: {) Z$ n5 ^

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

( z0 B3 r! F$ k2 q6 S' o

1920年拆除箭楼。

......（略）。

 

 

& n4 ?5 B; G8 t# l; Z' N1 w3 O0 q

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

4 S, b3 ?6 @4 Q( M% h7 ?" ]6 p& U

 

 

 

 

 

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

 

0 U4 O6 ~8 U4 e

 

# H# T8 v" w; f- [- @$ g& {: S: N

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

" o% D& U. @9 x6 ^2 L

 

 

" l$ y% g2 o2 M! w+ U4 a0 ^( q7 B3 U

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

4 n$ {. e; A1 P

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
8 M ]2 ?5 D, ^% J! ^# _/ l& P

再一张

2 @/ s+ S( d* }6 T

 

! t+ x% i' m4 D. ?) g) j

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

4 e2 \8 @# s* O; z1 t5 j

 

! ]" p' V$ a: \' J( I0 I

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
% c7 B* I$ a. R7 ^/ J

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

% q& |' c! O, c" I6 G i f

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

5 @4 L, i! U& \' y# X7 O1 h" y+ [% B

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

5 m5 ]* o5 Z- H& g+ z, z

言之有理。。。。。

 

% W, J" Z6 p" @9 ^, X& O+ _* q% T

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
# J$ Y4 g' A. @( A3 b

比对一下，细处有不同的。

+ j# x0 `8 I0 u6 I) e, S7 W0 H

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

 

# l; d/ k# Y5 g

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

/ R1 u7 v- [' N: S- C$ }

 

. x2 D ~9 _( @

5 h# a6 R3 |: p5 L3 V) N; O( d

 

 

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

我不确定原图是否洗反了。

; B; g$ ~1 m1 ?1 w0 c

来一张水平镜化的：
 

# s) d8 v- V. o

 

 

4 R+ J! U2 U* |% b# x0 H$ v

 

8 Q. u, f7 j+ i' Y

我以为，不论照片是否洗反了，

0 S2 ?% x. k5 G( A7 b

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

 

 

 

; F& J# {* x$ g! R; L

 

. b% I. j2 J# v* k1 ~

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

5 L( f) |% t: ^$ L1 y2 ?- `3 x

 

猜城门

黑龙

另一幅

2 _* E4 |7 ?! ]( B) M

 

" [" B6 b$ |( H1 X. e2 p

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

' k- B3 w* s9 d& L. ?8 ~

 

& j. O. F* z3 D) {! j

 

' l3 S; N" l( v6 o+ |2 v( D. A1 \. [

安定门城门南侧。

 

来一张开着门的：

: ~% t9 d! Q% a l; z7 F: g

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

x. u' p! x+ y" v; _( K4 o% L9 F

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

* B3 x4 C! P* z& q

 

 

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

# @" y- N- [$ z/ g/ Z+ M% b

 

) d1 h5 Z- Q( I4 p5 S# C4 g

 

' a4 K" v4 V$ P

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

/ o3 N, V# z7 p; B+ I9 T0 m

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

" g, z _, {( [# l; h# `

 

 

$ P1 O2 X/ q; v4 w

4 H. ^- U; x. y% C- A: x9 ~2 \. D) w

 

7 j! }6 K' t5 _) u# x

 

我以为原编号24546图内城楼是：

8 L" M& I3 Z1 i2 s9 S8 ~1 B Z1 k. v

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

6 [" ]8 u3 q4 S7 a7 @; z5 Z; T

 

 

+ @3 _, Z1 s% z0 L4 h

 

, p) P) q$ y0 P: F \" f5 C

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

M& W3 w6 G% L# B

 

9 q a5 [$ k- m8 @7 t# p

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

/ ^4 G1 h3 m4 [, q

他是来做广告的~