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猜城门

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发表于 2011-11-23 17:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

最近朋友们对城门的探讨热情高涨,

' r7 o: C9 C5 v/ T$ d. @9 H6 ?

 

; V t4 V3 A" U* V3 K

特发几幅大家辨认探讨

/ Q6 N6 S( O# A" L$ |4 g

 

& _% A# g8 y( @3 P3 q& [

 

5 {0 w1 W: T' z+ a) C9 G' \" o4 q* [0 Z

 

猜城门

猜城门

发表于 2011-11-23 20:30:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 20:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言:
5 k2 f3 E8 N' O3 r

这些黑乎乎的东西可未必是煤:

+ l+ J" h' c) [# K( C4 p- H# z

 

" r) l/ @6 O" P3 _

# x& U1 m- s/ D; q8 S7 y

好像是我看错了,似乎是铺路的沥青

发表于 2011-11-23 20:43:00 | 显示全部楼层

1,土路一侧,隔着不远就有一堆石块,是提示行人车辆靠边行走。

2 Q5 ~. Z+ C3 {5 a- \- V* Z

2,旧时开粪场的,把大粪摊在土地上晾干,是使用粪勺,一勺一滩,晾干就是一个圆形的粪饼。

2 W0 a% J% |% W( H$ w. W" `

3,粪饼卖给郊区的菜农。

4 x0 i+ H5 _8 A$ Y

4,此图像是把晾干的粪饼集中成堆,待售,同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

9 f+ Y& S. j' n, s7 S5 }' X& K( y5 o

5,看看那个大堆,如果是沉重的煤,难以堆成两人高的大堆,也没有必要。应该是粪饼堆。

y! e7 W5 f5 c: j; D$ g

6,再看那人手边两个轻薄的“浅子”,也不适于撮沉重的煤,倒是适于撮比较轻的粪饼。

0 I- M h$ [ H# x% K! m9 {% m; n

7,旧时,开粪场,卖粪饼,是利润很大的生意。还有一说,外城人穷,粪饼价低。内城人吃的香,拉的臭,粪饼价高。哈哈。

* A C0 E. L1 J3 ^8 Q) k7 V

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言:
E: I! w1 @' Y2 k

 

, V: @% ` @ l3 {6 O( @ K

 

4 L; f6 P/ p+ U

安定门城门南侧。

2 m0 s! p5 l0 f) P

 

8 V% {& ?1 n4 C/ z% s f x! [
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]
- _' \' \* I ?# o

这个也存疑,很多内城城门内侧都是这个格局,比如朝阳门。。。。

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言:
, O" `% S7 V8 E

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼:

4 s( U; l8 M6 w! w. {


 

- C1 B" N2 n+ M9 e, n
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]
! L3 }4 g6 q( m9 l

 

+ g. L& V6 z; @7 a# C

这个思路不对,正阳门从没有放置过火炮。。。。

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言:
6 G4 f! T! @7 G$ Q4 ^" k

相似的城楼有永定门和广安门,

" C3 n, w( ]5 m8 I

 我以为此图(猜城门--再一张)是永定门。

% Y! K) Q% F4 |. g, t* {! J

 

- _6 Q! x# C0 M! i, R6 Z( I: a" I

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。



# s+ \# Q7 X4 \5 c) y7 j
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]
3 ^! l1 ~$ H/ `/ v$ L

这个思路是对的,但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

发表于 2011-11-23 20:03:00 | 显示全部楼层

这些黑乎乎的东西可未必是煤:

: q3 s! }# _% \7 E; R5 g3 P

 

L# _4 l) I8 {- H- {. h

图片点击可在新窗口打开查看

发表于 2011-11-23 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
- C; B S, \; o' a, l0 q

再一张

% Y$ ]: \: y o: d

再一张比较难猜。

# j' a) M1 i3 W4 q1 w1 ~

 

' Z* x$ E+ C+ d7 r& ~! A" N7 L

 

$ X2 m1 H g$ \$ j

这是外城城楼的侧面。

7 T0 w' ]$ P4 N+ y. I9 t, k) k

 

/ L( V; h3 W. N" s, c9 g

 

1 U$ M' l. S: K- L

相似的城楼有永定门和广安门,

/ |" X9 }# `8 |( }. j# U8 G4 R. w

仅从侧面看较难区分。

3 P; E% s. [+ t& w9 l% [

 

- m8 Y, O. d8 w" ]2 u9 D( L. J1 B

 

$ K- ^7 f9 h& \7 H& J4 Q

oXCi3RDz.jpg

" J/ o( M# x- [* K1 p Y( c

 

+ o% _$ {) S4 ? h

将原图(猜城门--再一张)稍放大,

5 h8 W# ?- u7 u! U; c' c. s

 

8 k4 j7 C9 v; ]! y1 ]/ @7 f: v

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

8 r" P+ k% i' _4 l& P) t

 

% T$ l: X1 G2 s( e4 o

 

( _& m3 |% L3 g g; T! k

 

; P$ ~) Q: v" z0 J) S: N3 c' k

 

5 E* X8 q5 }! H6 p5 U! v, l/ R

我以为此图(猜城门--再一张)是永定门。

' ~0 b2 n1 ?, O0 n q& h

 

4 o* r8 c! e% J$ y, I* B" l

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

5h7zmIHp.jpg
/ I- s/ ^# B `: i3 _ E& j0 u
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]
发表于 2011-11-23 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言:
1 {- ~: F/ z" p& L) k/ e) h+ q3 O

1,土路一侧,隔着不远就有一堆石块,是提示行人车辆靠边行走。

# C8 ]& ?& ~- m o

2,旧时开粪场的,把大粪摊在土地上晾干,是使用粪勺,一勺一滩,晾干就是一个圆形的粪饼。

, k7 I V$ ?( w4 S0 ^# v

3,粪饼卖给郊区的菜农。

8 V5 Z/ P! a5 i2 `

4,此图像是把晾干的粪饼集中成堆,待售,同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

. O/ D$ L/ r+ ~

5,看看那个大堆,如果是沉重的煤,难以堆成两人高的大堆,也没有必要。应该是粪饼堆。

+ ]3 s) z @1 b& M

6,再看那人手边两个轻薄的“浅子”,也不适于撮沉重的煤,倒是适于撮比较轻的粪饼。

9 C3 f( f1 t. X- A1 Z+ R

7,旧时,开粪场,卖粪饼,是利润很大的生意。还有一说,外城人穷,粪饼价低。内城人吃的香,拉的臭,粪饼价高。哈哈。

# w$ i7 `, ~7 s( z

9 l( C7 ^ i. h) u; G2 l

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了,搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

4 k! _( ?) ^ W! C( V8 t/ ` @0 p

之前看过一篇小文,说北京的粪场子数安外地区多,不知可否属实。

j- i, e% Q7 `5 u: N

感谢赐教。

发表于 2011-11-23 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言:
& y; u0 [" {! g0 O2 N6 X

另一幅


* ?, g8 q! X, @& m J

 

0 d( t6 I, H) r$ e! }# B

 

9 @3 Q& M y6 R% ^' e2 w7 e |

还是探讨这一幅:

) N8 V" w0 `6 V8 N! e @

 

: n) V/ V; H Q* K3 F% S3 \4 L# I

ELLwlrcj.jpg

3 J3 O+ s& q; t

 

3 F r @2 K3 e( i- }1 {% R3 ~


 

( j, ^8 x& \1 H* g- W# K* T9 E4 {. A

1)在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

5 N) s" e( f H$ n

    这是前三门之一。

8 i. b8 b. T( r( _/ d- S) C

 

1 x* R: I- l }

2)在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

% G4 }8 U% m4 T$ `( f0 X% w: T0 _

    箭楼已无存,排除图(猜城门第2图)里是宣武门。

+ J( I% y: ~5 P u

 

% V _1 h: J( V8 y

3)在图(猜城门第2图)里,沿城墙的远景处有城楼。

) A% f# R3 f( H+ E1 [* y$ M% F4 p

    崇文门东侧只有角楼,无城楼的。

/ v( s$ p0 @+ @, I5 B) E

    排除图(猜城门第2图)里是崇文门。

* y S7 I: x8 G/ k5 Y9 K

 

6 T" m8 F. p2 v9 h6 D% J( i% d& y

 

4 Y& s4 u3 W7 b6 d3 Q

 

" Y2 D, j& _+ \9 |* v

 

$ r. v& P$ }8 A' {2 _1 {

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

3 S; H$ G+ D9 ]5 K. T4 b

我无法确认是在宣武门何处拍的。

: B k0 |9 }9 `; J/ M3 G* s. C, _

 

( I7 f! G; G- b- } ?# ?) Q" S

 

5qzvt7ut.jpg
7 C x) w4 J& F/ T7 W: f, E
[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]
发表于 2011-11-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言:
( v. B b4 r" l' S2 G c

这个也存疑,很多内城城门内侧都是这个格局,比如朝阳门。。。。

. W/ s& ?* \/ N4 z1 J s/ }4 ?

比对一下,细处有不同的。

" q4 n( Z' a# V q7 L- L/ E# [

 

5 ~* z- n6 P) S2 s

 

AMerQ2Ih.jpg
Zv5pcmyv.jpg
YJEWUBIc.jpg
7 U8 W( p+ X% B; n, B3 ^% A
[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]
发表于 2011-11-24 08:58:00 | 显示全部楼层
[BR]西安的 ··
1 ?% ?4 M" D7 k4 C% m5 s1 v9 W[BR]·% D) U5 V& X% I  H
[BR] / i" ?2 }! l: k5 D  K7 [+ r$ F' m
[BR] 
5 Q  R3 f- V! t8 U[BR] & j: B" j- G# p
[BR] 2 Q. ]5 v+ o6 Q) p8 w3 t* \
[BR]百事
发表于 2011-11-24 03:54:00 | 显示全部楼层

还是探讨这一幅.

B+ [8 r4 ]' d) v4 R- U6 m

 

% ^: W/ J4 f3 W% \8 {! k2 h* ?

猜城门

猜城门

! Y" k: R3 g1 H

 

+ o" N) Y q/ Y! [1 u$ O


在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的右侧(图内炮车位置)是箭楼基址。

; p& a* {! m& x3 ?+ Y: t

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

; W5 q/ v. x6 r8 h$ u+ K' o9 G

 

6 G* y0 l7 f4 V) r8 T# \

 

) y" [! h9 _6 E- _% j% v

 

1 \% p. p/ ^; h) N* `3 U# D4 {$ {- s

在我的印象里,崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

# Z: J) P: J3 i( p# T. m

在我的印象里,正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

8 I5 `' e( \9 E i, x

那是两宫回銮返京前的造假工程。

$ _) P, Q1 |( e4 }

 

+ F/ ^$ r0 ]" ^2 Z. v

 

0 ]5 c4 x! n# T3 L' ]) l6 u

猜城门

猜城门

5 j z; U6 G$ J2 {: X9 }. O' q. t
[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

猜城门

猜城门
发表于 2011-11-24 04:26:00 | 显示全部楼层

还是探讨这一幅。

- W8 H/ C$ ` j' \3 o

 

. x! M& j5 Y# V* C( x, _' e* j

VtTJAsWu.jpg

V9 s, s5 r# v, S9 \# W

 

3 n5 x+ I/ Z0 X m: J$ U

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

: }8 t. K. T; M5 \

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

6 e7 I& q* G- U) k2 n1 `8 S: r

 

. e9 E& l: {: @2 x) n7 m

 

F3 J2 W5 d/ r0 y

我又查了一下。

4 ?3 c0 w$ z% V8 p6 g* z( L

 

/ Q& [* x% C- ~+ ~8 A9 i

[转帖]:

$ u$ Y! d/ F, ^0 E [7 X

 

1 X4 S$ L. X0 H" Z, G

宣武门:俗称顺治门。永乐十七年修建。

! |+ j! X3 o- t! A$ W* X$ s8 K( g5 L5 F

正统朝之前名为顺承门,沿用元大都城顺承门之名。

/ T8 b7 X- ], e

1920年拆除箭楼。

# ` z7 n' w: k% U' A3 E

......(略)。

5 @: d8 z# ~9 F. C& a& n& D( V p

 

4 R# ~; c6 [. w( C; u

 

1 ]1 k2 ]! k& t) Q

在喜仁龙先生的(1921-24年)所摄的图册里,

+ Z$ o+ O4 y, T

并未见到顺直门(宣武门)的箭楼建筑。

! i. N0 a. o! ^# y

 

. @0 o2 S2 r* F% m1 f% k

 

+ j% `" W/ f: ^4 ?5 X

JykcTX43.jpg
NqIKP5l0.jpg

; }8 R& `3 p# Q. K8 f2 A; }

 

2 L' ~) b- S% j K- j

 

7 w; e i4 h% D* r

 

2 O8 ~3 | e4 v% V

据此看来:

* I1 g) Y! p: G0 k( W' `

猜城门第2图里近景(图内炮车处)应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

" N! t; T& {# V; v. p" c8 Q

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

, ?4 l. V0 d5 `/ a! ]+ l5 l

 

$ r( Q1 A4 t' g( y4 H/ |4 \, U

 

. ]5 B- F1 }+ f8 y9 \7 [: S

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙(本楼内的编号30)的照片里也出现了。

# y2 N# P$ @2 p, h, N6 K

 

7 `. B8 M2 H# P; Z7 k

 

- g" H6 z2 K" q8 ^& W; Z0 m

 

% A4 ]6 I. M& _6 Z9 d! i& D

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧!

! A, ^0 y r; F; g, Q( e- G0 T$ X9 k( l


 

8 s0 d. H/ G3 w% z: S8 @
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]
发表于 2011-11-24 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
, C5 O7 E4 J3 A, {5 R3 |

再一张

) G) ~5 M9 q: \5 L& F9 K6 \

 

: M) ~. R. a4 h, g

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ground peking.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, s2 a% w) K2 }. l! H+ C

 

2 a3 \3 d( p6 l+ ^" b" i

从城楼的体量、外形看,很像永定门,和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道,与以前的永定门西边的环境相似。

 楼主| 发表于 2011-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言:
4 p1 j8 p& J3 f2 F1 Q A+ R

猜城门第2图里近景(图内炮车处)应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

) w' N# u3 D/ i% b: k

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

; P. k! u; ^5 E1 |
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]
6 m( e9 ~; r% _ K, U: {. N9 K

言之有理。。。。。

{/ }* g# d3 k

 

- l f/ V) f; L9 Y

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来,只说结果,和推断出结果的思路即可

 楼主| 发表于 2011-11-24 09:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言:

西安的 ··
这里是老北京网啊。。。。。。
 楼主| 发表于 2011-11-24 09:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言:
$ n. R% I! x& `

比对一下,细处有不同的。

' v- L7 K |( I$ m& W( i$ B+ B, d0 f

 

0 Y4 g$ ~& X6 X7 I6 k9 N* G& Q+ T

哈哈,还真是这里,我没注意,谢谢

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:42:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:50:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

发表于 2011-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
& C# z4 @4 G# U, ]) q% R0 O

再一张

. P0 q6 ~2 t4 Z

 

4 o; o. ]3 |) ?. f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ground peking.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 b1 ]" D) }1 g

煤堆能不能当成参照物呢?呵呵

发表于 2011-11-23 17:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言:
$ H) q4 p M% k$ p& |4 {

另一幅

6 N M0 }* R2 U& h( n, s- Z* q |. F6 ]

 

; {8 o& b$ ^$ p9 P

9X6bgVIV.jpg

) Y, W$ b* D/ d" S

 

" n2 r3 t6 I; z M O- F5 p

 

8 b/ @! p: u) `& I( L

 

4 d+ Q r9 n$ @

猜城门第2图,图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢?

" C3 j' Z( M3 I$ i' h4 ?

我不确定原图是否洗反了。

$ b( C! b6 ?0 R$ g) T: Q

来一张水平镜化的:
 

: l) N" d! k: W1 q% g

yM1unpwI.jpg

/ h* Y4 a* I+ [# ^+ T

 

/ Q! r. L; _6 c

 

- z4 ?- \5 T) ~

 

, e* W& {5 `/ j. n

我以为,不论照片是否洗反了,

% f1 D5 k m9 P! c9 r7 ~

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

$ t. m: F5 S0 @- }1 |6 Z$ M

 

* l: \9 t5 R! a+ z7 m* o) W. v

 

~! F( K5 C) a2 g4 {9 `, l0 G2 w

 

, F5 l- U, v7 a" P5 o5 y# P2 P

 

9 P" m8 d1 s0 Q9 m5 [8 D, L

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼:

( A- S! S. d" q; E" o. @


 

KUA76pGs.jpg
( E7 b, z1 _! W# z$ c. O
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:19:00 | 显示全部楼层

再一张

f" A9 X- ? w8 Y. x7 y( Q. L! J

 

* h% g/ |8 \4 f

 

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:16:00 | 显示全部楼层

另一幅

6 p2 r6 }: r) L% q$ F9 {" \: O7 X

 

6 l- o# k9 j1 c# ~: |' R5 \

 

猜城门

猜城门

发表于 2011-11-23 18:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:vkm01_a166-271_x.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 ~5 \" t: @4 r- l* V/ l! h

 

7 ?( y& d) `! U

 

* r0 A- G! c& x5 \$ `# k. |- v% {9 A

安定门城门南侧。

R3 f9 s2 H. k8 s5 r

 

) `. k5 T2 ^8 s/ q7 T- C

来一张开着门的:

6cJ7G8aU.jpg
, s# v1 ]" o4 D; y
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]
发表于 2011-11-24 17:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
 
( d( b/ s* f9 H; n( o& Y* v, [( y
[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]
发表于 2011-11-25 13:29:00 | 显示全部楼层
那张晾粪的一组照片呢,在永定门西墙根一带。。。
发表于 2011-11-28 18:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:24546.jpg

& j# g! z9 V$ y- t$ e# s

 

% \# _+ Q& F( E6 E

 

' D' S& b3 p' S' G$ C. S ?* ?2 r

 

0 S( h8 _! n* \( _, @

我没有把握,纯属瞎猜。嘿嘿!

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将原图24546和图513.(城楼侧面的风景)进行比对。

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原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

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4选其一,我选德胜门城楼。

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我以为原编号24546图内城楼是:

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由东向西拍摄的德胜门城楼。

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注:图513.(城楼侧面的风景)  源自  adam58588  先生的 帖子

+ O+ b, y; d# ?& o/ Z( ^( T, K ^

 

; E# I* Q0 ]5 q- P) S. w9 d

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

^# h1 G: K7 t4 [

 

# g2 K5 t* }; r3 i" q4 w

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

6 Q$ A4 {/ N* k2 L: }1 X

 

# _. @# P! E: r$ V X" r

 

' m8 d2 O: B* C1 {0 i
[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]
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发表于 2011-11-28 19:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言:
这里是老北京网啊。。。。。。
& r0 ?/ |* r* R( d' p+ {' M8 k

他是来做广告的~

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