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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 1 c9 p: F* ^  ^4 l2 G4 p- v3 H

& \& D7 I% v7 l2 ?* C1 A" P/ G
% M% V9 Q; `1 M- b( L5 K3 a
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。, h% r, h+ z: y" I& @( a
7 W' Z- [: C. \7 |
1 z, w! s) M( j' S2 M  V
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:431 {* Z- g: w! x0 I
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。

5 @6 V+ N; X5 K4 C4 o& M8 B$ ?谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
& {, K# F) Z6 V" U! _% A
* G% R# O' b. r
; z5 K# x) {+ S0 z, n5 U) v4 }跟您一张
+ c# R" Y7 x( @; O. I' B8 Z/ ~7 O
0 `$ Y! }% k" e
# O2 o. L6 Q! f6 T1 T6 u: c1 w
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
+ P' c  ?  e1 [
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24' k" o1 I/ x6 r8 o  q) ~* R: ?( C( j- ^
跟您一张
0 I0 w4 r! ^5 |4 T, f- _
欢迎跟图！  d: x4 h! @: O% p

7 Y$ z3 P8 Z, T, w4 |! `# J 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg
2 c1 t( c6 i' v9 n& {4 D3 O( l3 T+ y/ m

& A  v& S9 K; y7 z* Z1 e8 ^, M3 ?" \; B' I+ G6 `& z+ S

* X: O1 r2 M9 [3 t- d
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
6 i6 i5 `$ ]- ?谢谢啦！
8 c% r" K( _# [; [6 }
不用谢！
2 O+ O! ]: Q! ]( |
! ]' B; [! A( [
: n8 s# H& T8 @6 |; l
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 ( [9 T! V' t2 R% ~* j$ j
京小白 发表于 2023-10-19 16:15
# ^9 x9 L  O$ @* r4 R4 i不用谢！

& B" N8 H/ X4 C2 j5 T. s' H. u% v% P9 {) R+ J9 E

2 f6 A3 N: C3 ^) K- ~ 微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
6 ]4 u2 z) S8 m  i
3 U* l" W0 `0 x: W  P* H! d" c; ~* H; V/ T- E6 r' [5 a; N
: d$ h/ h7 a7 l% G) @0 E8 h

5 ~4 }5 Y7 ^2 S  D
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17
6 t1 d" `9 C) |; ]+ D3 v
上去瞜䁖。: N2 f% h& W1 c' g; @

+ {6 v; j) ^8 v, ?  e+ G
1 `( g% I6 x6 Y# C3 j$ {
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
+ _) u, T  Q  T9 s上去瞜䁖。
' b) l, F7 U5 @' U( Z( X% U" H7 }
没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43% M% S) G7 A! h6 p8 z& f7 u8 Z
现在的燕墩应该是后建的。

2 W3 S$ s: q% \怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
& P  }8 k% P! i: ?% M怎麽个后？

9 `/ \5 R! a& V' c/ ~0 f 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
; u9 F3 F6 R! R, m, u4 g是原汁原味儿的吗？

6 x5 C9 q+ o0 O' g怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42
( A- v' p. H/ M8 b/ ]5 Z怎麽个原？

$ x& R1 q4 V) h$ I- [6 o 嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 6 W, q4 K2 g& Z) k& T; T# S
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:581 _0 i; m. s3 r
嘉靖年间的？

  Z: L- v: x" ?1 X那是够老的！
. K! H- q& O; H首博的0 S2 T6 j3 d. `9 r

: s. m8 t$ I: O& d- P; Y  \ 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg ; b5 N( K9 v0 n- N- S

, h# U8 m4 X6 f+ m% [' T3 z3 z. Z3 A$ Y* k( W/ B
3 |5 B4 g+ U. q2 V4 `

; Z  y6 v: i& H) Q' h- l6 j: V
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53) U$ I7 c8 W& F$ W; Z
那是够老的！% R: K* s3 k6 E& c, B$ T6 n5 b
首博的

9 `. \+ d( q7 e6 C9 f( M 首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46- F" Z! n7 B- p1 U. A& r- B
首博收藏的这个是真的吗？

+ n( p* {; F5 a- a5 {! m$ G: S何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
0 X) r6 r5 b9 i何为真？
6 s# M+ q3 M& N
原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
, w' L' ^3 ?% {$ n0 J- @4 N4 U原物。

) D' i& G+ U. G博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
9 N! S. S8 U* `' Q博物馆应该是原物吧？
6 N/ v8 t2 B$ e& R
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑
% e0 F: H' ?* |7 ~5 b
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
1 i$ c5 F- r$ c那么永定门的燕墩就是仿建的。

: S2 U7 v6 `, e! h3 Y, y7 J* f6 l0 C2 p不是一地儿的，两码子事儿！' R* F' h' {( T7 z3 u' t
天桥还一个呢！
) w+ C9 s* P( Y! N$ F* g" ^) x( ~. z( a  n. W" Q/ p' c3 }
DSCN6560_副本.jpg
1 G6 w+ C+ X( b8 I
: _, h' A3 m6 q1 h
  T7 s+ e. P, x/ o
1 o" x) V- S: ~3 Z, ~+ r1 n3 h- R; w) m8 U& g2 h
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36. F& r+ G* J* o' ^, _/ [
那么永定门的燕墩就是仿建的。
3 q0 }3 J+ x4 j
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。7 L5 \4 u8 }( @% i) c
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
/ }0 y  ?1 G" `2 i8 T! ~4 W- R不是一地儿的，两码子事儿！$ {$ T8 b1 w: N4 P6 l! O
天桥还一个呢！
$ i* K. q9 z6 V
闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:544 l2 i# l0 i4 @7 F
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...
2 G0 |2 S+ T+ \
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:513 p. n+ @  n9 W: Z. u! e" G
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

8 I, p! b, V8 U: l! Q; E" p
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

1 y4 I- Y; k( N9 ~# i
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49
% x; M7 i# D) F( f闹了半天俩地儿。

; c& P4 p/ y+ t( O' ?) \9 g9 e这俩是假的！" `* |8 `1 u& f) K4 V
3 D2 x$ R: Q# z8 R! t
/ Z$ W2 T9 _4 u2 J0 v
DSCN9862_副本.jpg / x5 [3 _3 ^% L9 M

7 v$ ]( j# c% `2 |2 v- ]" @" X# ^  @4 N  S# w6 t
( r6 l( I" R4 p  p" V' {

. m6 {. h* Y$ O. ]' U
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04  N6 L& k5 ?5 h: C5 a
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
. z  @; a( z) C7 m* S4 B4 Q& ?9 n
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:147 ^+ `$ Y9 o" q1 G- X
这俩是假的！
, _+ b3 O- X& U0 e  O( ?
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:538 E9 c" s, ~+ r9 t9 w2 V
我已经被您弄晕菜了！
  b; g  |' o; p
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55  E1 C8 O6 `( B3 F! r9 R
看来您真的不熟悉这些所在的位置！

8 L7 m0 r8 E8 U  Y 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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