猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

* r! a) a; i4 N! A/ t

特发几幅大家辨认探讨

; N' d" L# J6 d0 o: D

 

 

4 L9 F: [' C. Q5 g/ O" m

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

5 x" d) ], F# S& V; D2 g

0 X; S4 S) R% x$ l A4 z) E

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

, u& e# Y/ U" H# m$ e

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

( Z, D; W" J: L7 W! `2 q! r

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

( @9 F- x/ N1 D) W Y% p6 q

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
: M- |# }* M$ T, M: I/ i G. l

 

5 o) x& g! C# ^+ ?, T& _

 

+ M8 V4 X$ e# n# I

安定门城门南侧。

9 y1 h1 Q( I% W3 o# B

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

8 s P2 i. D% W$ w) ^3 |! V1 l

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

4 A P- }2 ]. \& `6 }

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

8 D6 e" U2 {7 s! Q4 m2 E# t

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

4 S* ^! n* ~* q, a3 b

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

) ^0 {( `$ A% u* X& K- h0 H

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

6 c8 r2 Y4 Q2 P. ~

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
! w) ^' Y# A& ~. e) ~/ D9 c E

再一张

- u1 M& Q9 Y8 q2 H

再一张比较难猜。

 

( j3 J3 k$ X: ?

 

Z& w+ d- ^5 D: O

这是外城城楼的侧面。

4 u% C+ M9 T4 X# `

 

5 S. p" X1 t, K6 K C4 ?

 

相似的城楼有永定门和广安门，

: Q+ J+ X/ w+ U, u% @6 U5 y" J

仅从侧面看较难区分。

 

' l6 q3 D/ a9 c0 i

 

6 ]; h0 o' D8 W: x

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

 

% d6 p c% I/ }( t9 ~0 ^

 

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

# l* n# L! S+ V) g9 U1 `

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
w6 u3 s4 t- Y% f

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

0 d! U$ ~ W, o! W$ g8 e

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

+ C9 k1 Z5 y& R: z

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

; C7 @' b" i+ ]- ?3 k5 [

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

. H- e. D1 L, \8 J1 H1 r* o3 L5 u

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
1 |' Y% r( u. q4 ~) l$ H5 o

另一幅

& E2 b0 i8 _+ t$ B" i" f5 ?

 

, {& M& J5 Y: [7 O8 @3 m* E/ o

 

还是探讨这一幅：

 

4 s& Y# |* e) y6 U( U( @

 

$ N* e: r3 N* [4 t" `+ {; C

 

2 F7 Q( f) `( t3 l. T

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

    这是前三门之一。

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

3 q/ s( P; O1 A

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

1 R7 E j3 _% s0 M9 S

 

# o+ D7 f6 \ s

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

- ?+ r5 \& P0 q' U+ |- _

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

2 L- {" l$ K0 q i! A3 i

 

 

 

 

/ a- g3 Y% h; ]7 G- S' R

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

; S( a# X) u, S$ x- M3 t U

我无法确认是在宣武门何处拍的。

+ Y A* x8 I! A" J% ]* M

 

A4 A' J" c! H0 E/ v" `4 x5 O

 

& @; F, L6 S# K" G

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

1 V! S% Q. _" i2 r: C( E

比对一下，细处有不同的。

/ i; [) k3 T$ U8 C! M9 x7 W

 

 

4 v1 s5 I) q. @% ^5 _: _, O

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
) G4 B" I% m0 |! x. Y5 [$ I[BR]·
[BR] 
3 J! s" c8 d: a# M[BR] 
' u- `) k' ^# y9 r  \[BR] 
7 F' @9 o3 P3 u2 d! y[BR] 
% ~! {( \: c1 z. f[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

% s# C: M) ^! N9 }6 _# T/ I

 

猜城门

 

- X" f7 u2 e* x+ g( C) ]

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

) ^2 _$ h# S3 i9 a$ @" D" s; J5 w9 W+ d

 

 

' m# o# J6 D& ^5 b+ B$ X& I

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

 

猜城门

6 E2 F8 |. B& r2 Z

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

 

! \0 C. i) v1 F/ M5 N z1 H

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

2 h% k3 C6 E7 v# c) C# B

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

 

我又查了一下。

# X7 [: b: `' S# B

 

- ^, v9 L3 x4 A9 T" n. M6 I% v

[转帖]：

 

# B0 m; o7 G4 m4 b+ Y

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

, {+ a9 ?6 E }4 C# M% Q

1920年拆除箭楼。

......（略）。

 

. u0 C! B( a+ A8 A

 

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

. D& e3 k8 U% f; ?2 q+ L' n, L, {

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

`6 Z& \) V) ^. T5 F0 H

 

9 x- |# f, ?% S& G3 J4 t+ \- x/ J6 X

 

 

" ?: @2 Q+ I0 a, S6 ^" b

 

, {/ N! e# a: r( K- x% u2 c2 J/ |/ H- j

 

3 F9 Z, W7 j! ?. H

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

 

3 P+ \ S4 Z. _1 Z4 r

 

B' }; H: d f

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

 

 

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
/ F7 u! o0 h# u5 t& ]

再一张

$ \1 r/ i! ? L: e) w8 c

 

! J- y' A( w2 d. U

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

3 R) \8 o2 H" L9 i5 s

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
4 d0 N8 W( `% G5 Q7 ?3 j

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

- Z7 w, Q+ C' a6 e% C

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

 

+ p% B7 P, r9 |3 m8 I

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

& R' R. ]& x6 M( Y$ Z, t3 o

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

; E+ j d2 D$ H

 

5 z1 f6 ?" _( e; |! s) D/ y

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
0 [0 R# B9 Q- ]& ?: |" u

另一幅

2 J; p( d2 r- R! L! F

 

7 } {! ]; [! _) Q4 K5 [

 

 

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

我不确定原图是否洗反了。

' E5 X2 x! }' a( g4 ^$ Z# t5 W

来一张水平镜化的：
 

5 M2 _1 k3 l- z, f' J. l

. ^: X a/ ^' k$ X

 

y: O: b) B" n2 A1 }. h

 

; X$ F: `( a" r8 q/ H

 

! V. \" D9 K3 C% ]- H) g- A

我以为，不论照片是否洗反了，

( b$ X! Y1 r+ H8 S* B2 C- Y+ g

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

8 I" O2 g3 q) s& x% S- f

 

 

 

, g7 M: n; `0 D7 |

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

' r- L6 W# @8 ]4 v

 

% o% [* ~. X9 C8 O5 p

 

猜城门

黑龙

另一幅

, k4 c5 v! ~ W" y

 

) E4 }3 ]* i; k% K

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

1 h' A2 o, S. t( _) _( r

 

安定门城门南侧。

 

5 B" s& @" ?) F" W* c$ H

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

% n- u( V4 v: f1 Z

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

 

 

+ c/ F1 i; g( y' Q1 `( F6 O

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

; h7 T+ T, V, L# b5 y: s

 

 

, H) R9 ^* e1 a& l- `4 ]3 L7 ^. {

1 i& c: W/ J E0 q: R+ F+ k9 x4 Z

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

: w2 o( |# g R" }

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

 

+ _& A5 _ ?+ X3 C( U

 

[3 w9 K/ \# X7 [3 ]

 

 

我以为原编号24546图内城楼是：

7 c2 `" f0 R( F2 d0 T" J; j0 D

由东向西拍摄的德胜门城楼。

9 p' r6 L. P7 V' p3 w* P+ _, ]

 

 

X( T9 D/ c" |) `

 

, T- g* h% B$ I7 [

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

: V, ~5 D# e8 }9 w* y* n; Z

 

& ^) K( j' O1 M# N! y+ k7 Y

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

0 N8 T. e' k3 L0 F) y5 I

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

$ R& g l4 q' k8 K+ F) ~

他是来做广告的~