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谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

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发表于 2010-1-28 10:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京老牌楼的照片很多,但大都是东单和东四的,谁有西单和西四牌楼的老照片
发表于 2010-1-28 11:21:00 | 显示全部楼层

西四牌楼照片很多,

5 J8 V+ i/ ]1 ^1 s0 A

西单牌楼几乎没有,复建牌楼时都没找到

发表于 2010-1-28 11:37:00 | 显示全部楼层

发表于 2010-1-28 11:57:00 | 显示全部楼层
楼上发的是东单牌楼,匾额已经是1916年被袁世凯改后的“景星”(不带满文了)
发表于 2010-1-28 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言:
( k# T# h( M d0 S, l+ d. N" h$ Z


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. w$ _+ K( ^: N" C1 ^& U

这张里的牌楼是吗?

/ E7 m! L4 `" N. {( e4 o1 [

和东单牌楼对比一下:


 楼主| 发表于 2010-1-28 19:00:00 | 显示全部楼层

向黑龙请教,

. W/ a4 C6 U8 ~; [% i( i7 [6 T

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

* |' d! N- t2 w- E* z, l, s

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

, v8 C- [1 M$ g7 U

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

! p7 u8 c# O4 m( K: H, u

向权威请教。

发表于 2010-1-28 19:28:00 | 显示全部楼层

来张白事队伍过西四牌楼的,被葬者为北京教区主教。

. k6 H7 o& k7 w% ?9 L

 

1 t+ h9 k8 q8 x) S

 


发表于 2010-1-28 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言:
( r/ l/ M. h. D


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# H$ l1 F* y5 m, p2 [# ~

这张里的牌楼是吗?

8 z$ g" x, z0 u

牌楼远处还有一座牌楼。

7 K/ s! D2 T" f5 ]& n

 

+ ^. M( a6 V. n

此图应该不是西单牌楼。

) b% c6 k& B8 q" w* r' G

 

3 Z0 z! n i1 {6 G! l) B

倒象这一对:

c- g; h% z( S. j" \


$ w* V6 G2 w7 a* f9 z/ g

 

6 Y) z+ e5 l% i

但交民巷这对牌楼建于庚子之变以后,时间上说不通啊。

 楼主| 发表于 2010-1-28 17:52:00 | 显示全部楼层

尽管单牌楼的字看不清,但里面有克林德碑,就可以肯定是东单牌楼而不是西单牌楼。

发表于 2010-1-28 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
, A1 G0 D) E5 c0 N

向黑龙请教,

" E5 V' n* e7 \% U

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

+ R* I M0 j J

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

' }6 x+ c6 n/ T& A+ c. ?. C7 l

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

% u9 a6 x) C/ U4 ?6 }

向权威请教。

$ r W/ e; E4 e$ G' k9 @" ~

也向权威请教。

3 |/ v G& r, d5 w) C& R

 

1 T/ ~0 p, c: u+ a& f6 U! D

 

. ?( N* X2 G' C7 n

来一张“履仁”照:

0 h$ j/ P# V! U9 q8 n! C; t

 

0 Z6 S8 n$ A1 Y+ D6 O) Q

0 s- ?2 Y9 h0 i* `( z2 W1 B( C

 

3 j; [1 b! D1 d ~4 S+ J% `

看光影是东四?

$ v" ~5 G+ \) V! B( g

 

; Q* K/ }+ ]- d* `4 f+ _6 E

再来一张“履仁”照:

# q- P, T& R9 v0 h& U3 x

2 j- p2 ?& |1 R$ Z

 

9 t0 |% W$ ]4 k, e; a \

看光影是西四?

9 Q" l" W) Q( G2 ?3 { D/ i

 

( z9 j7 H% N/ H2 C

最后是西四“大市街”牌楼:

$ V4 p7 Y/ X2 U/ o7 {( l2 q" T

4 I R# C+ N6 B3 Z

 

8 w7 m7 ^, P4 U$ d( B" B7 V. o

这一张根据转角楼应可确认。

发表于 2010-1-28 15:48:00 | 显示全部楼层

这张照片看不清楚匾额不好确定;

5 B- v* j! o, v

 

* j% J. r9 O# Y* S' L$ T! O$ u

但从照片来源看,拍摄者是英国使馆的工作人员,拍摄内容很多是官方活动;

$ x& u: X; c N6 d

而官方活动比较多的恐怕就是从使馆区,穿东单到东堂子胡同的总理衙门了

1 Y; r6 y% C* ~

(克林德就是死在这种公务的路上的),使馆人员会有很多机会去拍摄这种角度东单牌楼照片。

4 L9 t* l: \' c0 ^/ c

并且几乎没看到拍摄者拍摄北海以外西城的照片。

& O; C# e+ `+ n

东单所在位置是外国人活动频繁的区域

' c0 w( P4 `9 Q0 q2 R9 k2 w) u

这也是东单,东四照片留存较多的一个重要原因,

* b7 G+ h8 ?1 r' ~% u1 o% l$ `1 i

 

( G4 K2 a$ _; Y# P; v

所以就这张照片而言,我虽没有直接证据,但严重怀疑是东单而非西单

5 X2 k8 \( V+ R3 t& M( b

 

发表于 2010-1-28 14:17:00 | 显示全部楼层


6 b! L3 {/ R! E. X& D. g

这张里的牌楼是吗?

发表于 2010-1-29 04:26:00 | 显示全部楼层

东四牌楼
发表于 2010-1-29 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
9 w& L9 }; q; Z. m2 I1 Z

向黑龙请教,

, R% e/ V; S6 P# N. E/ o Q

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

# g$ c# j9 X- B, y" `0 q

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

% F4 ^% q) u; R2 U+ Q3 _! |

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

# P. V( e' s3 s

 

0 [( w' [6 r* A" `, d/ I# x

仅讨论一下:

2 r( H3 W! j3 k! k; a0 a

      有文中写到东四牌楼每座牌楼的正间上各挂一白色石匾,两面镌刻着同样的字,跨南北街的牌楼为大市街,而东西牌楼名称则恰与西四牌楼相反,东牌楼为履仁、西牌楼为行义

& g/ c0 x: _2 _

    这两处牌楼的南北皆为“大市街”,以文之意,恰是西四牌楼的东牌楼为“行义”,西牌楼为“履仁”才是。相反之意在此吧。

1 @1 ^9 O/ L- o' _* O+ Z0 _8 N

 

& |2 q/ @( h, H+ ^% e% a

跟两张西四牌楼的照片:

, v" s9 ]) b" m7 ]- s: k) Q) }






发表于 2010-1-29 08:55:00 | 显示全部楼层


% _8 B1 E8 E, _$ M; \% M3 ~

唉,黑龙先生,大市街南北向。从来都是说“南北大市街”,什么时候听说过“东西大市街”。

+ r) u, d0 V- ]- O; E6 S

看看这张图就明白了。

发表于 2010-1-29 11:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 0:01:00的发言:
& h8 u2 w x- k: Y

可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

- x9 h% s& s5 z! c, ? R

黑龙先生是我尊崇的先生。

: Y5 Z3 [. h3 Q' G' f0 ]9 x- d0 a

 

R. |( U. \4 f) ]8 f9 t

黑龙先生对旧京的老照片一语中的,如数家珍!

4 G. D& b J: v$ u* { A: y, d

 

6 M. {" h0 z4 ~: G( f, w0 }

只是先生对本帖内四牌楼相关图片的评语我不敢苟同。

' ^. l2 ^6 t: i8 D: j

 

9 S0 Y" ]7 I; v6 I# _& U7 D/ Z

大市街是横跨于南北街口的两座牌楼。

5 `" I, b0 I6 c. D( y

 

! E" Q' r8 N4 G7 c: P- C' U+ s" s# i4 \2 X

从东四“行义”坊向东看应是朝阳门:

9 k: p4 N% ?7 F

 

( R% t) O j7 Q+ |( @' j! b

 

7 ?% S) H9 z( V; ]* _

' o9 I4 N7 p' g m# k; ~2 k ^

 

% H% T" o* [4 S) \* t9 C

西四东“口口”牌楼没搜到照片。

* d* E e/ E, _( g2 S

 

, N3 M/ z" [5 |/ U) g5 F: J, `

以下是没经确认的疑似西面的牌楼:

) S J" O5 |5 f6 i" \- Y+ `

* B- |8 u' J u3 |# @

 

- H0 ]3 @. Z3 f7 U' |. F j

图113.左面的建筑很像今天西四东北角的转角街楼(工商行)。

- w( @% y. T- B( I- V

 

0 b. ?2 \3 A) ]& k* G

也许图113.地面上有轨电车的轨道能找到新的证据?

发表于 2010-1-29 14:28:00 | 显示全部楼层

      关于东四、西四牌楼匾额问题的初步结论
《光绪顺天府志》记载:对西四描述:“西大市街有坊四,东曰行仁西曰履义,南北曰大市街,
俗称西四牌楼。”对东四描述:“东大市街有坊四,东曰履仁西曰行义,南北曰大市街,俗称东四牌楼。”而照片中,至今未能发现“行仁”和“履义”两幅匾额,由此,便当然断定所有匾额为“履仁、行义”的牌坊为东四牌楼,此所谓不疑古人之法也。
据《燕都丛考》记载:“西大市街有坊四,西曰行仁东曰履义,南北曰大市街,俗称西四牌楼。

( @" x* @' `4 F9 @

《日下旧闻考》手边一时没有,不知如何记载。烦请朋友们提示一二。
然现有照片中,匾额相同,街景有异,使人颇为疑惑。照片的具体判断在以上14楼、16楼和23楼,不赘述。
现在推测,当初编写《光绪顺天府志》时,编写者意识到东四和西四的匾额是相反的,于是便颠倒文字,
将“仁、义”二字对调。但事实是牌匾位置相反(东西反向)非文字本身相反。(若《日下旧闻考》中有此描述,则《光绪顺天府志》不过是沿袭了错误。)至于《燕都丛考》,作者也意识到《光绪顺天府志》的错误,以为是方向颠倒,便将匾额的方向做了颠倒,却未意识到《光绪顺天府志》是把匾额文字做了改动,于是,错上加错。
  其实,只要去实际看上一眼,真相立见。所以,推测,两部书有一些部分仅仅依靠前人资料编写,或未进
行实地考察。
还有一种可能,以前的西四牌楼匾额确为行仁、履义,后来因修缮而被更换成履仁、行义。但至今并未见
到相关记载。如果有资料能表明早在明朝记载如此,则的确不能排除原来西四牌楼匾额是行仁、履义的可能。

5 |% w G& o& o6 u \ x% U

结论:
1、前人记载有误。(开罪先辈,恕罪恕罪。)
2、匾额曾经被更替。
3、有照片未被发现。

发表于 2010-1-29 13:15:00 | 显示全部楼层
此张照片的英文注释是东四牌楼,不知是否正确还望大家讨论。
发表于 2010-1-29 13:19:00 | 显示全部楼层

不好意思,一时糊涂搞错了,有违楼上两位的信任了。

* T% N" T8 {5 d7 G, O

 

# c4 P) ^: }- V3 q8 G

其实因上面大家回帖中一提我也奇怪了到底有没有西四“行仁、履义”;

- T2 Q! N. R( `: U) f7 {6 }6 q

查看了大量照片,也没有查出蛛丝马迹,

; R8 R7 T( Y+ \6 S1 i

 

$ r: U! R7 Z& P' b

期望大家能找出一张确认是西四而且带有“履仁,行义”匾的照片,来证实

; p8 M1 R; ]; @% b/ t

东四,西四牌楼的匾额内容一样,只是位置相反这个推断。

, K- Z" \8 M# H) U' w6 T6 m

 

+ p& T, a' X3 F0 o8 C. v D

另外上面几位朋友提到过,东四西四匾额内容一样,只是位置相反,不知道这段文字原出处是哪里,

( ~( F- ~$ o* g! F

既要确定相反,就有先确定具体匾额的位置,文字如没有照片辅证,只能暂不考虑。

" V+ p8 I; w! ~; t

因为东四西四匾额“日下旧闻考”确实说的很明确;实在不太相信他会错

! l! g/ r8 l T- z2 z6 _. A9 b h- e

难道是1915年袁世凯去除牌匾满文时;或是1935木牌坊改水泥牌坊时改掉了。

' O3 O5 P5 ~$ a& s. d

 

4 o" Y8 u( D' j7 f

 

发表于 2010-1-28 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
! V+ e2 \# V6 a% N

向黑龙请教,

& C Q/ n( c3 r6 {) x& f

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

3 d# Z0 F |) y3 V# p' f" l v

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

: a3 W% [2 j; g# l! k; U

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

, S, R- x) S- A) ~$ T# h3 ^; x

向权威请教。

) C7 u( I% B7 v1 `! S+ I# i- A

 

o5 p3 T6 d4 J) |% G

请教不敢当,我对东四西四牌楼了解有限,只能发表点个人意见。

: u# _" T7 o4 x, }7 \& Y, n

第一,从北京的权威史地书籍“日下旧闻考”如此说,而且从古代礼制来说,相反不太可能。

8 [4 [' R: i# P$ ^ n

        怀疑行仁、履义匾还应该有的

3 Z" ]# J, ?/ @% U7 j

第二,我看了我手头的四牌楼照片,东四大概70张;西四大概10张;相差大概7倍。

; F8 E+ f+ Z7 I

         而西四都是只能看到“大市街”的;一张带“行仁、履义”的都没有。

- }/ Z, H4 { u. G* b# N% F/ Y( v: N: }6 g

第三,个人意见,照片一定会有的只是我提到的原因东四外国人去的多,拍照多,

& t" W; y/ J! N' k

         西四老外来的少照片也少,所以照片也少;不过流散到外国的许多老照片

1 I4 a' H; b. L: V1 y8 s

          逐步被考证出来,连“治镜阁”的照片都能看到,西四南北牌楼的匾额照片相信在不久的将来

4 S V5 A( b/ w1 O

          一定会看到的。

3 v* p0 Z9 b8 H

          

发表于 2010-1-28 23:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-1-28 20:02:00的发言:
$ U0 ^; \% M8 }$ } y9 b

也向权威请教。

; J/ i* J: i$ D+ [: t" u% ^% [6 i

 

/ B1 r& K! j0 \1 o! O7 d* X; u

 

/ A2 o; ~# ^4 g+ C4 r; v+ f+ E

来一张“履仁”照:

C% C5 D, M; d; O

 

! W. |( J6 ^, U1 x+ U( ?, x& i


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:110.四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' r) K! _1 Z# w

 

/ B! J2 _2 N% v2 h- Q

看光影是东四?

/ D/ v( K( G" h! N6 g

 

+ R1 I: P, o/ l% Y5 I

再来一张“履仁”照:

4 j, J; ?' u4 d: b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:111.四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" T* R7 @% f. x

 

1 n0 D6 D5 u7 a0 Q* N

看光影是西四?

1 V4 N* s& _ o* a _" T5 U

 

) P! q# b; X1 p2 ^* H

 

( d- O; y7 f s% v- j* I

就这两张图片做一个初步判断。判断依据完全来自图片本身。

$ j: M7 s8 P, v4 C- O! Q9 \

第一张,东四牌楼。物候:夏季。从阳光看,拍照方向:西向。明间下部远处可见景山。判断:东四牌楼。

) s" g. ?" D O3 {

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。

" w/ |0 P% x$ @- D4 ~; S

 

+ H' o1 H8 B/ c2 ^

例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

/ a6 x: `% k+ Z2 {. f* ~( B

 

/ ] m4 s/ l3 w; d

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

9 w! ]9 d+ G) ]; h$ T1 ]

 

发表于 2010-1-28 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:06:00的发言:
6 w1 a" ` s+ \! k0 z

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。

/ `$ W ?) W) Y3 a7 W

 

$ z2 u5 p- _" X, S" ]/ d3 }

例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

4 [9 b8 C. R! P: A: \6 f

 

2 d t2 S+ u& M' W* k

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

4 @( x7 y1 ]2 E `# d5 y

 

% W9 q- ^, w) w3 q1 d1 Q

履仁---位于东四之南,行义东四之南北,东西都是“大市街”不知道景山之说从何而来,

发表于 2010-1-29 00:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:52:00的发言:
! a8 @! S/ `- H

 

$ _# t9 {# D- J! M

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20101282041015242a.jpg

另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。
/ w, f# o6 O6 A3 D! H) M. k

可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层

 

7 T; N e- d( k; d: j

 


另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。
发表于 2010-1-29 00:10:00 | 显示全部楼层
我想知道东四街角也有类似西四新华书店的街角楼吗?
发表于 2010-1-29 00:15:00 | 显示全部楼层

真不错,见识了

发表于 2010-1-29 00:08:00 | 显示全部楼层

其实上面这张严重怀疑西四,因为只发现了西四西南角有多角度的防火瞭望塔的照片,而东四没有见到过。

5 ~' _, [+ U2 O) B+ T% j

 

) h8 u! n. o( Q3 ?7 ]% _6 z; y

但因文字资料还没有找到合适的,不能一下排除东四确实没建过瞭望塔。

9 S- J4 d! ?7 B$ ]1 L+ w2 i# R

 

( k6 I+ E# T) w

假设只有西四有防火瞭望塔,则这张照片就可以证明西四南北牌楼匾额就是同东四相反的;

: H# E% j& c0 O& | v# S' [2 V% B* m

 

1 l Z! r o+ D' z$ M

然后既可以证明,背景中的不过是残破的宣武城楼罢了。

: `0 X: N. ]6 Y: f6 B* [

 

, K$ H5 z4 X; u$ G+ _; b

因为手头还有些照片可以相互反证;回头单发一个贴阐述。

) D$ U/ M- q/ i& M+ R0 g

 

2 l5 x% c0 K/ f$ b3 R9 y% I

最最重要的还是没有资料证明东四到底有没有过瞭望塔!!

p+ G: ?" B3 R1 d: l

 

% j7 }( L1 }0 h9 N6 v, S

如那位朋友知道恳请赐教。

: P# ], W; j4 d8 l) F5 S0 i

 

 楼主| 发表于 2010-1-29 20:42:00 | 显示全部楼层
我原以为东四牌楼有望火楼,所以觉得有望火楼的是东四,没有的是西四,后来才查到,1920年左右,东四和西四都建了望火楼。又傻眼了。
 楼主| 发表于 2010-1-29 21:01:00 | 显示全部楼层

这张也有望火楼,但注明是西四牌楼,不知对不对?
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:49:00 | 显示全部楼层

从阳光上看,这应该是东四牌楼的东牌楼“履仁”,从这里看,望火楼在四牌楼的西北角。
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