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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 2 `+ M' f" @) k2 s+ i! W$ n/ P

. i, a6 `+ ~) A) }9 k
) ?! @; `) w! X9 g! x. S, e
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。% @% C9 w# f9 }' Z) }
* o" ?# v( M4 X
, d' }: S7 a0 F6 R
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43
' g6 ?5 V' ?) e图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。

3 L1 V% ~4 i* g2 Z+ W谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg ) _. ~; I, l6 t1 t2 C+ y
7 E  Y8 K! E) d  x% a3 F

6 B& ]) P( P! i" \4 P8 R5 F" Z跟您一张) m) ?& @* C2 g0 `- R$ f6 T% t5 r
. C" s( F/ J9 s9 A5 t5 P
) d  R" Z) L$ r" o, f
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
/ P$ C( ]8 k4 ]8 W2 R7 P  Z
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24* v- B0 w% y: N% I- z& g
跟您一张

+ z/ p* q1 x, k4 _, L) U欢迎跟图！
; X- m) y* A* X. G+ a& _* w6 t# @* k1 ?2 ^5 t8 {
微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg   H1 n# R# E: I1 v
. l7 y! |9 [( F5 ^: M6 w( U
; @4 ?! E. j- G, j. U3 e4 b
3 X8 p( f2 x7 O: t

) n, D5 }( w4 e+ \. \3 [. o
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
. x. P/ o3 @$ \5 v! z9 m" ?谢谢啦！
  G) k3 P9 R0 j
不用谢！
: y9 h- J5 ^; D3 l' F0 Y
( I# f% n9 N& b! F- N: m) I5 p0 F, T* ]7 T" o) S: ^! K4 j* F% C* p' ~
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 3 H, }0 F* X( |- i. @. v
京小白 发表于 2023-10-19 16:15, _% I  ~5 X* J
不用谢！

: o6 V: G1 ~1 r$ T' h& ^) M* {2 T1 n. x7 D$ |3 b5 q

- r/ I) f* w7 H 微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg 1 o. Z7 ]) ~% J2 H/ o+ `

( }  x! ^! {) X+ |3 R+ n" J4 [+ ^/ Y/ {
# h. X6 F6 k( \3 i
8 l6 P' `$ R, ?
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

: k( j1 s  U+ d上去瞜䁖。
) N5 w+ g6 Y! b7 K  H5 \1 s- f9 h. w; [4 w. N( n+ ?
2 [' [; [4 `0 ]3 v- Y
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
7 T6 w, c" [  P$ N# C( K! H上去瞜䁖。

0 @6 z3 w) r3 S7 [2 s没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:435 T" j( [, b( q+ Y' S
现在的燕墩应该是后建的。
3 v, H$ F9 Z  C( b
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
: B- B  ], W) u. G) J" n! U怎麽个后？
. ?" n* p: r2 k1 P4 V3 I
是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
/ [# a' r/ ]. N3 \是原汁原味儿的吗？

4 s  w' n/ q+ i& Y( _5 L7 O怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42# k+ M$ d" I2 x" p
怎麽个原？
, L" u; M8 ]. k, v' P' Y" D
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑
9 D& F1 i8 v$ l8 i! ^
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58& s' k3 z$ q9 g; ^; J9 }8 t& B
嘉靖年间的？

& c" J4 K$ Z) G: s* y6 i那是够老的！$ P/ Y+ w/ J6 _: A  l4 W
首博的
  N* c; e$ D& f4 g6 Y8 ?3 S2 |3 V
7 ]; F4 ?% h  E: r' a5 b  e 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg " |# C5 u7 @  N# M- B! L& ?

& I1 _* ~) X4 x$ N4 W8 d; m  K- ~
1 g! @) W( l; I) m4 ^

6 G7 s, V8 {3 W: |
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53& D" F; h$ U8 L! `
那是够老的！8 [9 J" Y0 a3 L, h. L
首博的
' D3 t/ h/ E$ l' o9 z
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
% _" s  s0 J6 d% w0 B* H首博收藏的这个是真的吗？

5 b4 L/ C0 x6 E! y) R3 x* s4 f何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
! u- U5 b2 O( r# f" c0 ^何为真？
' W6 @' L/ j$ f) g. h- W
原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23  }; s/ z" q, }5 i
原物。
5 |) i& H" F5 g
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31. n9 W7 w4 ^+ u7 i
博物馆应该是原物吧？
( j: J# G5 g" V. G$ u  u
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 # P; a* Z. i7 x4 n5 Z
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
6 N3 u5 r4 }' z2 K% ^1 ~2 [0 i那么永定门的燕墩就是仿建的。
9 Q" p. @& E; L' y9 ^0 \. P& e
不是一地儿的，两码子事儿！. }$ z! c. O, U  U$ ~1 \
天桥还一个呢！
& e8 _9 R+ K0 q6 y+ u$ e; y2 ]" w1 B* a% K$ Y' }: i
DSCN6560_副本.jpg
9 b, u3 L6 ], h. u4 D- l. ~
6 l& `& E( J) E. B1 ^/ z$ D6 M# h+ o" F9 t  [

* |% r. Z) @6 u2 s" w2 Q+ A2 X0 j$ V: ]
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36$ W' U* ~* D4 ~% r1 ]6 o! |. ^; u. U
那么永定门的燕墩就是仿建的。

9 M+ w0 w9 ]/ T1 G# ?% r+ \" l# Q9 _乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。7 V# ?2 j  }9 q/ _
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
) t0 O# h3 G0 }* X* {; F  g0 V不是一地儿的，两码子事儿！$ o9 r9 j; M$ ?# [  Y# Z: t
天桥还一个呢！

1 |9 s! K% c$ ?5 q 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
/ j7 S4 @/ c" {/ D- D乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...
- U4 d% l1 ]3 a5 t+ \: w
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51' H8 U6 m* C) R  h% H  e& z9 [& P
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

& e: s& E; n; w( Q
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

- t8 g- @: ^4 E. C
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:497 D0 O) g$ K: ], _/ K
闹了半天俩地儿。
6 \. @- `9 [$ V
这俩是假的！2 }' d. C! q: ]$ U7 M$ R/ v4 S# ?
1 B5 N5 E9 c1 {1 w% j

5 @/ e+ u0 V/ M8 `7 U DSCN9862_副本.jpg
: _- N% k- T9 E" ^; I, D9 N& i# x  o

* T) J) P4 j. c4 W' Y; M% G8 r0 \  t, h; S3 N4 K

+ a9 P3 B0 ?) q* y( c
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04' W+ g) a% @3 p
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...

! T! F5 N7 C3 E+ o4 s0 g; X 谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14+ V8 {' o4 W$ \; A+ ^  b
这俩是假的！

+ R. g( A! M& ]* K0 ] 我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
' w# |; \) m0 U我已经被您弄晕菜了！

, o, [' o+ D/ w, x' D看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
1 |% E6 A: W5 f* w& F( D% H看来您真的不熟悉这些所在的位置！

9 T) A- o2 ?. [ 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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