谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

lujibing2004

这应该是东四北牌楼

lujibing2004

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。

析津志

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?

黑龙

后两张明显是西四；有转角楼

p6 Q2 R) b7 H3 D/ N" y

 

2 R( |' l! f) u- O

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

6 l5 g; H) S3 r1 Z' @3 _1 e

 

* p1 s9 B6 [/ s8 c s6 I6 c3 x" ~ V

可以确认防火楼是在西四的东南

1 \: L3 Y0 l& f: |) t8 L# i

 

8 \( z0 b! m8 g9 ~/ U2 O1 v' @& |: F" t

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

lujibing2004

/ j: n# I6 f# B; \! G$ G( p! b# d. ]: e; d

# h, a' V l5 Z9 ^+ ^2 t4 P h; y' p) V4 U" Y1 P. w' }1 q7 \* X( n. I% d3 q) ^* R3 c) O, u# C" z. m8 G 旧时北京的“望火楼”

% b2 p9 ^& ?+ r# y4 P9 f7 ]$ V7 O+ ?6 B# y) X/ y1 `! C% u0 ^& o" Z6 m; T: G9 @* O3 Q r& ~% P6 C) z- h, g0 S5 S" F# z% P! ^0 s2 h) m. Z# {7 f- N9 ^% |5 i' p3 C* ?4 T4 o/ K) [& p2 h9 }1 k. j7 S+ A4 \" C' `" R4 q5 i9 w. ^3 e# u$ Q0 s. X { t8 c( E+ a- P& V; [2 `* [/ w: ?/ Y

	王进良;
	甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期
【摘要】	<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】	CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054

lujibing2004

<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆

北京中轴线

这里有一张东四牌楼的照片。

' ^2 d! E/ {# R7 T k! ~

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

0 h7 q7 F: O5 E6 ^6 w7 L+ v

zhaohq

QUOTE:

以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆

“第二台在东四牌楼神路街........”

 

9 l* I2 B7 X8 Y, q

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

 

 

6 i, C3 b+ ~1 t1 }

 

! V! D2 ?: ]3 y) P4 d

东四牌楼迤西有神路街：

3 m% n% w/ U# z9 Y

 

5 F% T" o/ a3 n3 x5 I8 {

 

9 l& B+ V/ ^; l1 Z( }7 {

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

4 s* M) h: B: a0 i% M6 i

 

7 h- c. P- [+ `" ^

 

taiyechi

QUOTE:

以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？

6 @! u) L8 Q) E! ~: q7 D/ K

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

4 \5 b( I8 N. ~4 @

 

* H" Y! V% Y, s$ j

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？

6 ^2 }0 u( N7 C6 O# m

 

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

' p9 g; y- g1 E* ]$ G+ O

挑蝎子尾

lujibing2004

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

$ y! [, M0 W& V* o6 B8 j- F

不对吧，是相反吧？

lujibing2004

可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？

lujibing2004

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？

lujibing2004

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

6 s* S* r* l) y

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

% y9 [$ ~/ V; Y' s

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：

此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
8 U( V" W% I5 f7 l/ s& ^2 G+ p. ?

这里有一张东四牌楼的照片。

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

+ M: \ \+ C7 b

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

确切的存在时间可能比推测还要短，

0 S: q c7 } w& E# z: f

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

 

 

kuma

甘博照片中的西四牌楼

飞哥

最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。

kuma

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

黑龙

QUOTE:

以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。

1 u& x0 p+ W0 a4 D: G3 C5 s

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

古城新雨

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

5 I* L. Q" R0 K7 I6 ~" J0 Y' }, \

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

zhaohq

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

U8 q6 I! g6 `& n P+ _$ i% Y( Z

 

3 m+ P" T6 y& k# ^/ D& ?, z+ E- V

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

 

& o4 j. f& h A, t. Y

确认“西四”牌楼有绝窍：

 

1.西四转角楼。

% E! l7 t4 j' F7 Z3 b+ C

 

2.西四望火楼。

2 u$ ~8 {/ I8 r9 |3 L

 

9 W7 ]9 ~3 O0 F, b) O+ N. |4 d

以下四图都是“西四”牌楼：

 

+ Y, }1 J; P, M

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

 

! m9 ]# i2 h2 e( z0 y

 

& [1 @( T+ `$ N/ E: g }$ {+ ?: l) m

 

确认“东四”牌楼也有绝窍：

' r: ?5 E$ _, w

 

" T/ m. |, o* l- ?8 F$ h

用排除法

 

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

 

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

 

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

 

 

 

$ B2 Q% m- Z/ E- T9 A

以下四张疑似“东四”牌楼：

1 k. G1 j* X% r4 p

 

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

0 G' i( n5 ~ h% C

 

: }* L! Y% E V, @! ^& `& N

 

一人之言。

+ w! i: X# J# O( J/ t+ e) T g

 

请各位拍砖！

aidushu

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

 

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

3 C& e4 J+ I5 A" P

 

确认“西四”牌楼有绝窍：

) F3 p O/ e `, \) L2 x0 Y

 

( e% n: w: @0 ?& N$ k/ h+ A) a

1.西四转角楼。

, u8 ~ J) D1 l, S- d3 v& p- f( _

 

2.西四望火楼。

( l, b/ [4 E8 s# x

 

( `; x' A& w F- O( |4 ~% N

 

确认“东四”牌楼也有绝窍：

 

用排除法

 

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

a+ A' ~1 @$ p8 G7 w9 F" l

 

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

 

0 j3 Y0 ?; e' S4 g! r4 q+ P+ D

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

 

) T/ d/ Y) e4 F) L

 
此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg

 

& ~2 ?8 Y/ M* ?

 

一人之言。

8 \2 @+ y& X* d9 q# l/ m8 v5 n

 

请各位拍砖！

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

0 q; L( m$ q- g+ R m

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]

zhaohq

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

! w$ r: ?; h+ @1 o- Y0 u5 `

 

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

 

1 C, R: p J( h/ C- c

则图221.远处城楼是朝阳门。

 

 

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

 

 

 

+ |5 F2 J+ |( L; }4 @+ f

 

( t2 c/ E# q. t" u! e

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

 

6 _1 q% |5 R5 t: L, M

我只是瞎猜的。呵呵！

4 O6 @# L, m. y2 P" n

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]

aidushu

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
0 O6 W' v" a) \, o: M2 n! d( A! Y8 G

 

: ?% ~' [5 V" f( ?; w3 N9 G

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

 

I3 p6 L7 g1 c

我只是瞎猜的。呵呵！

' m/ M$ M' }: Q$ Z4 |& X" _

 

 

) P/ ]+ O9 t! ~8 G1 F, H

 

! Z3 Q" r. k; \8 R

[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

zhaohq

同意！