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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

) h( r5 A& }0 u

 

3 k; [) ?, P( N

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

6 ] t6 N* {) C$ t% A- g

 

2 P" g7 C1 S* H7 W& O% ~. u

可以确认防火楼是在西四的东南

7 `$ s. _2 p3 @

 

6 ~* {6 p& L/ M0 F! ~: e, H/ ?- L

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
7 }( w! `+ y8 N) e+ T. s6 b; X* H6 L4 @9 _, Z$ M$ I/ g2 U. j8 M, r, i, S9 a
: E9 j4 Y6 `1 c7 i4 l; Y1 S9 j+ S) ~, |$ l2 e, }6 p- ]/ K! o+ M) A) Z, j0 x/ f5 [) u& b& h, A" j/ ^9 m. W, I2 \$ n. q3 b9 C |& s2 N3 P
旧时北京的“望火楼”  
& R9 H2 o% p& T) a/ ^$ x f! E6 C* p6 c/ y6 S5 d% V" \& Y6 x0 p7 ]% b7 h7 P- C3 G5 e! B) J. w, k+ k$ w, y0 H7 V" F) i! `, U0 d' g2 f3 I0 ]0 R, c3 `3 \- y& i2 g7 J6 A+ U; u+ I, N0 S K3 S& C3 _5 I& w8 ]7 H, ~# D; u4 E# F/ k; w+ I8 h' Z1 h7 q. u2 p- G3 \5 B6 k) J+ Z6 E; ^8 V0 m( `& h- A) F8 o& i! q7 y u: j2 Y- Z5 v c6 \. h; M ^. u6 o* I: B+ P7 W8 p" S6 Y0 x' n5 `# |- Q' \$ E2 @/ F# T! g7 F8 o! l4 }, I' J6 x+ c2 K2 h6 j6 I& ^5 m7 p V" C0 D6 S$ D: o" @: h- F% V2 E! z
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

6 t- C/ z; ?5 M: h$ c

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

3 X% D* |8 W( V7 N; r- q! x


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
- t5 l* ~4 d S' C |' N) t! V

“第二台在东四牌楼神路街........”

p; Q9 T& a" i# E# Y `

 

. T' E3 x% Z. E% j g- |

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

1 E# t- G& f0 M% Q& H" W& [

 

+ b2 J' G( x( [7 A4 Y# A- |+ G/ W

 

7 e# z! h3 M1 M' {5 g' a

 

8 t1 ^: B- Z: ]& H6 T

东四牌楼迤西有神路街：

+ C5 ^2 ~5 Q9 L

 

5 O% a+ U! s* e- {

 

: H {2 s+ z( {: l, V


8 g; F5 x+ ?$ \9 A: ^

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

: M/ T+ [6 \( j4 W& R+ A

 

% L7 ~1 l y8 Q

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
$ F6 w$ e) f3 x" r8 n# U

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

( Q5 H$ s) V+ @

 

' b4 s. S5 V4 g* R* x

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

1 f$ ^ h4 x2 |" E4 ~' L9 S, c

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

; N( G. c* j# v2 o% H, E

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
$ a* c6 h3 @: G3 O

 

/ p( f- [* n, h; s- ?. j

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

9 D5 T( R% Q* j9 R2 d9 `! V" i

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

& j. @& d- t; [: X: h6 W: M

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

1 h% g2 i2 f: w

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

" N5 j+ O5 {: u8 J# h& q( n

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

( F+ g6 y" P& ?! c! x; X* M7 g

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
7 V% r% I8 B% N; j& c: K. _

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 e: I* v/ J# v7 W4 e

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
: }+ U) I8 }) N& w4 u

这里有一张东四牌楼的照片。

* Y% L* f7 f1 _7 m. \0 G

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

4 y& J, I( A, ` @& d


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

- M, j( ?& A$ ~. P' ], E* c8 A$ [6 A

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

3 Q7 B0 u: ]0 e# A3 `

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

8 C4 V, L9 W# W. b' g5 O0 w

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

/ l' k! j6 H1 `! P

确切的存在时间可能比推测还要短，

4 L8 k5 d3 z& H7 T0 A

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

8 g" a; a C- i1 ~ C- K

 

; k7 i* J8 o" R+ p$ z. ]

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
5 {: b G# K5 W: _* @7 X! F+ h& A

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

, R+ z) u, X6 K# j: A0 `- L) {

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

* o+ G9 X) ?" J. _

 

4 o* u: I6 K" E0 @* U/ ^

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

8 r1 J8 G3 V* e- h! ^+ l$ q# w. E# ~

 

Q# b9 G2 m) z

确认“西四”牌楼有绝窍：

6 \; e- o$ U3 O* V/ O# @, Q

 

) ?/ P1 S, x: z5 ?, c

1.西四转角楼。

& U( L$ @& m* ? i5 D% \ s

 

4 y' Y% _* M B6 T# s6 N

2.西四望火楼。

5 l9 d$ v6 D* |

 

9 S3 \' d# u+ x |3 V8 j

以下四图都是“西四”牌楼：

" m4 g$ U' U' e

 

( d: V! \1 Y5 k3 U) n# M$ _+ _- d

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

: A4 ]( @. f: ]# |& y

 

: x* _# S9 T: p. X) P# ^

 

% I# I4 }7 A( c: L0 g! [

 

7 h: g9 |9 K' Y: l7 v3 ~

 

% J( u, \( d; j) C, v# n

确认“东四”牌楼也有绝窍：

: o/ T, W! P W+ P1 H2 W

 

/ |0 ~2 L* Q1 A" I( B

用排除法

8 ~# o4 z6 q. D

 

) s1 H: n6 _ k" ?

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

1 h0 r# c4 ~6 _

 

" S3 v s" J. r: b6 k2 q- B

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

4 z2 z0 b. B6 k: S5 A' w& i

 

1 G$ [4 G& {$ Y$ l. c$ k

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

& |7 Y; @1 p4 S+ f! s2 r

 

" W- x1 `$ C0 B9 l

 

* ]0 q- W1 D, j: W" G' j

 

9 a" E3 X8 s& }/ q

以下四张疑似“东四”牌楼：

& ?# h' C* u' u9 k& N

 

- \' H% f1 d( A5 k

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

8 k0 I: G; a& B7 |- l4 _. X! O

 

) E; v9 X8 E; Y

 

4 Q) l% @' b& A: U

一人之言。

+ d3 V& F% Z% N$ o) P

 

b6 x4 z. ?* [; Z* h

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
6 P" k# P/ Q# C4 v

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

" g: }6 @( M" o" {

 

6 [, b1 n, E: k

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

+ T' \% K& }& `; N

 

4 ]) A5 n2 d# { H) e

确认“西四”牌楼有绝窍：

9 r4 _" z; Y5 m$ `. n3 U

 

+ ~0 h$ |" t! D5 A, }6 h

1.西四转角楼。

4 K" g q2 u8 S b

 

- {& D/ x8 n# Z) D0 e6 i

2.西四望火楼。

' A1 |9 M# r6 E! [

 

5 r' e7 Y& U( p+ U$ j7 x

 

1 z9 }* U- T; `9 T

确认“东四”牌楼也有绝窍：

. s- i v9 r# a$ ?+ g

 

3 z" r+ R+ C! e

用排除法

' D# s/ [+ @1 a' ~

 

, x; P2 }" d6 ~* ]9 n

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

D, O7 K, u; ]! N6 f/ \

 

3 B7 i& o% D2 N5 v

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

7 j2 q2 l% v8 |6 \

 

7 N/ j j( Z+ D: r! b, |

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

, k+ `1 x8 t1 O: E- Q& F5 v+ V2 d

 

( q! `: H V1 g7 f0 G# O

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# l; `# ~/ x1 z3 F

 

0 b8 [+ P. |0 o" y* i- v% h

 

& k7 j# v3 Y, C) R+ ]4 h

一人之言。

1 I9 h& I# f. |, i: A' R" {, v

 

( H, _) x) b0 M8 p( L5 i# P

请各位拍砖！

9 `0 [. s9 P0 c( m( O/ u; i; V# X# F

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

/ G/ E9 A$ g p

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

9 ^9 K5 F0 Y4 ?$ h
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

6 k! G9 b% S0 Z! K: l1 w

 

- w' u' H9 o0 ~* J9 z2 O. R

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

* J' G( c& g7 |& t/ t$ H, L' y3 L

 

4 T* L9 U% M( i9 _

则图221.远处城楼是朝阳门。

" t" H1 C4 C; `! f8 C$ @$ B2 f

 

; ]. { S' J. B; l

 

6 |9 k( E2 m9 \, R

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

! q9 R& n0 L) X. K* s1 ^

 

8 r+ G" B6 i5 U n' h: e2 |/ e! r

 

+ q& f4 X; o8 {6 l2 P

 

0 e/ d8 u2 \+ B$ H: k1 \/ c( z

 

# K3 {. \% i3 k+ Y3 v, U9 B

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

2 m' m) F+ o2 P+ J( ^

 

- t6 }9 M& Y0 n+ L2 Z

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

* x$ X# v, p* v" a. D

 

8 T0 F1 N" V0 m/ I$ r2 W

我只是瞎猜的。呵呵！

+ y0 ^; l) T' \4 @9 S

 

6 |4 a- s- b( O0 [- P* X9 k7 G

 

2 z; u$ N; M1 i, }0 T

 

4 z' i1 o/ u' ~/ N
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
6 S ^! X3 |8 o/ L& S

 

" }9 n7 A* }, J$ n

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

) l6 `" n4 N6 X) @) O- c% |

 

% u4 X+ ~/ U, ?9 v( @# M; Z) c

我只是瞎猜的。呵呵！

& \# J, f2 C1 W: \

 

, U( N" ?1 ^7 B1 v6 `- Q5 z8 D) v

 

& V$ q& a$ K" z6 O& N9 `3 h/ V. k

 

, m* b" F, D) }* [/ C# z1 m
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
' D% r& ]+ y8 {0 {* d, c8 @. S3 O

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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