设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
12
返回列表 发新帖
楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
回复 支持 反对

举报

lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

) P Q P' u# L, z0 F6 y6 t9 R Y/ x' R

 

8 a2 r0 e7 C7 u( P9 n$ F; y

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

8 f& Y4 }! O$ u' ]! x

 

4 p2 F: e+ P1 M+ Q

可以确认防火楼是在西四的东南

; H- }( e! ~. ?1 v7 I

 

9 m% A" o' B; E4 m

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

回复 支持 反对

举报

lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
6 n8 }) Q( V6 } s1 _1 r, a- L4 ^, D4 i6 h8 [5 k0 k1 R5 T- R6 S* `
3 h& x: w2 E- m 1 f3 U" D4 B( ?4 M" ^# P4 h! a; U" D, z$ C+ S$ T5 C a) Q6 a6 N( m7 N& _& q4 O3 Y% s6 _) X$ G, w) P6 m
旧时北京的“望火楼”  
7 S: E0 R: N/ R1 k( M; B) C' l2 y& r' H% p, t- u. B- ]! S4 o, S, R6 d' }/ G* e1 x+ Y1 Z8 R; I: k$ v6 M9 \4 }2 k4 t+ S+ `( t. Q9 }$ O4 W$ x+ T" @" M, Y! O7 z: A! X- S0 f2 ~, [# ~' s) z2 u# o* T( E j: U# i9 d( {* E, i- Y$ M7 s R! {% y3 w7 \3 \1 w! V) K' R7 s* B1 H9 Y" t; d$ r9 @# S$ b/ e, w& P% s5 l4 y+ p1 o5 K7 y$ \. R% H& ^+ j( w3 u8 [% y# _! W% ]: Y3 J$ r+ A X8 _0 a5 h, Y: X! \# F+ t0 o! N# x# h q* d3 Y* c. k3 H! ~, f* e6 t4 U9 o$ y, Z7 |5 ^; S, u( d
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
回复 支持 反对

举报

lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

0 u- T7 U9 G1 W( |) i

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

1 e: F9 s& s/ i5 h, f% W# d


回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
2 H0 | D: L" _3 S: t) k

“第二台在东四牌楼神路街........”

5 `, Q0 t2 s3 s( M2 W" f

 

2 ^; v4 `. V: I* D& M

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

* I9 d" z6 _: t8 {3 I$ L4 m

 

- p' K! R$ L0 v3 d, i

 

) n- P8 Z" P, X! A& ~2 Y

 

- d' {5 O+ J, v) J3 y5 W

东四牌楼迤西有神路街：

5 I: N6 ^0 d2 ^% B4 d2 {" [- [' l

 

* W) F0 \$ d9 Z: E/ |4 F) o; @

 

1 D) k9 Z' n+ V' M( d


! C* C$ U0 f' l' e. H* i

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

; F/ [* l: ` R7 O) _/ e

 

/ W5 _2 U8 k0 C( O$ S+ P. a

 

回复 支持 反对

举报

taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
0 g8 o. {) g4 {

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

& S2 }3 W# o; a# F% n

 

& ]( q2 y1 C& @/ I# }, O s( _

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

E4 K( G4 ~* q n( l: B; w

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

5 W5 ^7 n1 C# Z; W$ T& k2 L

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
6 E2 A6 p5 ^9 N; q( w% r- D7 w5 P

 

7 E! ]/ Q; W; G+ P

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

1 {/ R* Z2 B- T0 C" m7 H

挑蝎子尾

回复 支持 反对

举报

lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

1 K1 Q# ]7 x' x2 ~, R4 @! I4 ]+ x

不对吧，是相反吧？

回复 支持 反对

举报

lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
回复 支持 反对

举报

lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
回复 支持 反对

举报

lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

8 i) O: M" J! }6 y2 `

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

4 p# l- Y$ z. E

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

F( A B8 \1 R R$ [" ?3 p

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
4 N* Q$ b* b# H7 V4 Z0 `8 M

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 {7 ?$ k) I: k' r4 @/ J% o

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
3 _5 N" w8 ~" N8 h* E1 h

这里有一张东四牌楼的照片。

2 w8 V: y$ k+ D

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

% h' J& P( _" S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

2 G' Z" K: y0 a3 S% w: d$ p

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

' S n* y3 a2 d( r$ F4 ~

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

" ]- |# W. Z- f9 P. K, [0 C

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

5 M! H7 L; @8 o8 V! q- ~' t

确切的存在时间可能比推测还要短，

: R$ o+ }( y: {6 I; h

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

2 A {! S: v- Z

 

) ^) w+ d, X- b" `: E

 

回复 支持 反对

举报

kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
回复 支持 反对

举报

kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
2 i! l5 G1 A* w4 J$ n5 b9 y3 \

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

回复 支持 反对

举报

古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

8 C6 W: u3 k# b( |% r

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

% [8 e2 {% s& D4 X8 P

 

6 y. c6 b0 b! q

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

- n+ A+ C W9 R, n

 

/ I" R2 w* ], ~9 I& H( o- Z

确认“西四”牌楼有绝窍：

0 c# o" Q9 a8 E; y; W0 g: P

 

. b5 j& |: |3 V3 ?; I

1.西四转角楼。

+ g3 z5 ?, T- R8 T3 w# H2 \

 

0 w- z% F. b$ V$ i: G1 s* s5 g& |

2.西四望火楼。

7 j( p6 B( ~9 I$ }" A4 Y

 

; b8 [2 B% d1 z5 }# O5 v( L

以下四图都是“西四”牌楼：

$ } ?, @( B+ F! A. U% t" [. \

 

( g7 T2 ]) B" e* K

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

' t: g+ `$ s* i2 m" p* @

 

) d0 H/ t9 c& `9 U% r) h! a3 R7 \

 

' i' Y8 V; Y: {+ h' }

 

) L0 T/ k' [6 g

 

7 g. N! A+ E: R1 a% A* }

确认“东四”牌楼也有绝窍：

9 M/ q2 t9 [ C! O) U: E

 

# l& W+ f) K9 e) a

用排除法

; k) d; h2 V2 |

 

0 V' C" @+ S/ s8 e( ^" v+ Q

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

) o9 s: ^1 V9 K" U5 o, o. c& t

 

' ?! W' C- p# X# p2 E* J

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

! y. N/ J: Z& f, N7 [

 

8 G2 K- S6 J* Q' j

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

0 P- |4 `2 j0 U' a! l" }( e

 

- r, r! O3 P& h

 

0 `2 P V( ^4 U! B O6 `

 

u( M$ B% T* p- \. P- R1 d

以下四张疑似“东四”牌楼：

$ k+ m9 O, W* P- `- R

 

0 o2 z! o4 d p X& P4 y) W

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

~) f; j2 t( b; ^7 Y& x' o

 

; ]: G- X, g) B

 

- d" d$ l2 i6 r5 I

一人之言。

, c; I- S* J' l8 f H' N5 ~

 

( }# ]* t3 u9 o/ a0 @

请各位拍砖！

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
( n: J3 }4 j- b: _! N+ X9 o

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

. B8 w3 L# s& V2 c

 

8 o8 ` n1 Z, C9 e/ z

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

5 e: ?0 {* u+ n& j

 

" }# G8 a7 C% C2 n; ~

确认“西四”牌楼有绝窍：

! k, ?1 ?$ C- \ a4 ?+ U# H1 n

 

; M+ _! [! g9 L. X. D- M8 }3 Y; X

1.西四转角楼。

3 P: h4 K5 }2 |0 x9 E R+ K

 

* G* H* D7 g7 m% ]& p* \& A. p: a% I

2.西四望火楼。

, i8 k: `- v) S) H/ O

 

4 Y {6 U7 @! {% \

 

; X. e, j6 u! ^. i1 h$ n; i8 P1 ]0 f6 x

确认“东四”牌楼也有绝窍：

. j @8 S. j# g" J; ]& M' z; t

 

$ s+ K4 C" V6 I6 `: `' ~2 _

用排除法

1 _$ Z! r% `; w9 x6 E3 C; ~- o& r

 

# n; Y. x: U$ z# N: I3 X) M# ?

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

" F1 v0 `3 W$ w M0 Q3 p$ V5 j

 

% L+ s! T3 ^) _/ j2 Y0 | r

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

- O+ m& Z, l. A) A$ K+ K

 

4 X' B* X$ a. f

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

^3 e8 R7 w' i+ y

 

3 c/ K& l0 x$ x, ^4 n g! f4 Q

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 b8 r6 I2 v' |% C1 j

 

5 \! y8 {' b. ]. U1 P

 

' N4 w3 P4 G8 L7 v

一人之言。

1 I' e9 v1 _& p9 G! t$ O# y

 

- t* a' J* o2 Y) h& z& j, Q" M

请各位拍砖！

_$ w% }& L- |# [& c$ g1 u# a

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

7 i0 u" b7 }" P, |$ E0 `

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

% x- O7 {1 h2 P0 R. Z% ]$ `
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

& c8 {) u$ N# r. s) J8 x6 y8 _- Z' V6 q7 p

 

8 T8 }9 J; _; B7 o0 p( g5 z/ P

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

" x& j* m) f V1 R5 X

 

6 y8 H' {5 h& [) x+ }* x- R

则图221.远处城楼是朝阳门。

& @) ?2 m& y: [. o* J

 

& g" _1 s* q' y% M0 w

 

7 t1 g& ~( r% s- w8 s" ], d3 {% w

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

( a( P' h) F* v+ n2 B b4 p

 

8 [9 G6 V& e" d! _6 y! ~8 M

 

2 m9 J7 m r( y! `0 a& d

 

. p5 Q0 _ R& R4 k7 ^$ J

 

! u8 |$ {! m5 I8 @

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

) J" s! `8 H3 l! a I% _0 N

 

& o3 r8 F( m: F6 b

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

4 M1 j* k- R# k2 W% i, y

 

& k1 L6 l! }6 D! G4 _

我只是瞎猜的。呵呵！

. i2 _' R3 s7 L0 w% x, y: E

 

2 ~+ {$ U6 w1 [2 }0 ]

 

8 G* I; i1 f2 a

 

1 F/ t) y# H+ k9 a& D0 b: [# o5 `
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
1 ^+ e4 ^& R7 s' A7 v. h: [7 Q( w

 

G+ d. A: o! z# N

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

, E$ h7 w4 }" ?, h1 ], Y: d. Q

 

/ f. |0 k; d% m" q

我只是瞎猜的。呵呵！

! E. ` w( u8 \1 l% ?; B

 

& r5 U" v4 ?' A( Y( F& U

 

" H5 M; `! [4 W/ S- }; x0 A

 

' C1 {6 A* ?! d" y- V
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
- W+ }+ j( C" `) t9 O6 V3 f# [

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
回复 支持 反对

举报

12
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2024-6-17 06:51 , Processed in 1.220072 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部