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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

0 v; a/ C) [8 f& t( h$ f8 s

 

O% ]0 B3 o# e8 u( i

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

! M/ T1 j' B0 Z& G' a

 

7 c9 r& t% x I1 D" Z6 H

可以确认防火楼是在西四的东南

7 D8 p7 Q# E$ q" M: w/ X7 v

 

4 K! v6 L4 J" R1 k6 U

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
+ P" n5 G4 l7 K' k9 Z0 n/ O, d; q( l$ M% E( }* R8 s" x: G1 H2 B( j2 `, R6 [
$ H x8 j, Q7 T+ u9 R5 t# \) q9 g7 T0 C8 M5 z5 w; y6 \( S ^# G+ u! e1 r5 w8 O7 t# g' f( x& t$ B6 \& i: n* }
旧时北京的“望火楼”  
: L; `, A+ }* k; E' R% k) P* L& l, I7 u" o9 _9 k2 N% d+ d6 a3 x- J1 }; @) e. C/ v+ V. G# l }3 w9 s, G3 J: k, P/ _! U, A" w2 m; J3 ?; r( \; }! S$ @' L# e7 R3 L2 A$ L v# D9 Y. p+ ^0 w- m3 | @2 T! O. s( V: t0 L. a, G! Q3 A) {# a6 a |( m! a9 `( o( {% A& P* |1 e0 | b( m/ g# n% k7 C0 k3 S c8 \3 v3 X! k+ f/ t$ }+ Z; _3 c5 i0 b. g f5 x9 x/ ?4 F# F$ [" B7 ]$ k2 T! \8 U3 C$ x; i" ^. _$ U' o4 q8 F4 Y1 S' z. s; W* g! W5 k( _$ t7 ^# s4 T8 L* A6 G. X' l2 _) ], X, `: J' l9 e4 h% G4 G
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

, c# h! R5 c6 z3 g5 n

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

1 }4 t# ~0 l# w# F0 v7 U


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
1 o$ g) t2 x! t6 U ~, a3 i

“第二台在东四牌楼神路街........”

5 [% J* B7 r/ i0 _6 p% p* o8 D

 

& E6 _2 W9 ^9 y- t) g/ X8 b( h

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

; ]$ t- I* r: F" f5 s

 

: I/ g$ C9 X$ _) V

 

. @8 U/ C [. U j+ L' Q# S

 

! e) h) y( X+ W# G6 c

东四牌楼迤西有神路街：

+ k, [1 I* m- F. X. ?# o9 U* x

 

; F+ T% @ }7 ?1 `" _

 

0 Z& R- P1 c) {


1 x, \2 B L5 b+ _$ u( o

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

+ e" v: ]4 D' x" Y+ \8 R

 

; J# A1 S- N/ ]5 k9 E

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
! c4 p0 ]% U7 N; c& N7 s+ Y

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

! d0 z; j) G# u6 d1 m% l. d

 

( r1 a+ s5 E V* k" x# V, S

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

; D9 \4 r) H8 ?

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

: V9 x. b, t7 D& p( c' ~

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
7 }5 M# t% i1 H

 

: O" w( t5 {0 H6 C

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

) ^! G. G) T2 c

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

8 s7 r' y' {. M( }7 ^! U

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

3 P. B* S" ^/ N) M5 m

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

8 P6 {' v5 { E; o- a8 z

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

* K/ p! ?' @7 ]

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
, _7 d% B k- @3 y8 F( c

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" M4 B& y/ ~, d- ~- d- V

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
+ g, y" J& d: z+ h( ^2 t

这里有一张东四牌楼的照片。

7 _& D1 ?. |4 ]5 m1 ]( T& I

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

7 E' j' q- B5 y& @7 @1 }


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

( c# t) T0 E# z' D H6 o

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

3 _# T' L7 t b8 y! E/ F& I

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

- P5 B, U4 B+ ~; _6 v% n8 b2 q* ] X: f

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

3 S0 e# |/ d2 g/ B( t1 B) x

确切的存在时间可能比推测还要短，

& k( u* C/ q" z+ c f$ z: c. d

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

( C2 y/ X. z8 F# x2 o6 t$ O

 

) e8 l# R& b* Z w+ Y: [" P, I9 V: p

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
$ f+ _# ]$ B; m6 I' i; n( Z

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

7 O d- a5 @& s+ v+ q! f

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

- g4 ~! C) ]8 V& @( m

 

O7 w7 E0 {% ~6 }

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

2 E) a! c( ^) y9 I9 X- `

 

8 s' j. R- \9 f! \& B- M( v

确认“西四”牌楼有绝窍：

- e1 U% \/ S" I( K

 

* G& h0 z4 E1 l5 K

1.西四转角楼。

3 [! w4 A. [) K

 

: O# }5 F$ d! E5 f

2.西四望火楼。

# C( J& Y9 c! g+ X5 X

 

7 H! E! C9 b# f' K; H& p

以下四图都是“西四”牌楼：

; g5 g! o4 ]: \/ u* C$ [6 `

 

' t, S2 F* Y6 y4 O5 w( l

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

0 R- ]& I( V: h, X) z1 l, Q8 D

 

* q" S9 R7 {! w$ y! T; a

 

5 G. w* }! d6 K

 

2 K; j& X6 S8 G# w7 \

 

% T4 m2 k4 D' w7 ?; M) m

确认“东四”牌楼也有绝窍：

$ s& {$ U' y$ A2 A

 

/ H' [' X' b1 ^3 \

用排除法

s+ b, Q6 H5 {5 g. m

 

5 r/ r( q% T$ `

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

: A1 I& B, B; |% }1 M O

 

& l" R+ j7 k. o, c, g+ O# L

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

9 g& d) s7 }& A+ U

 

7 {5 i3 q7 O/ @& P* p# _

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

) t# I) L0 ~7 K9 Y6 w, n0 f

 

, l' x% n5 E: X# D

 

- d, y7 i, K M. E3 p

 

' p1 h, O; |- ]3 X" ]0 ^: ]

以下四张疑似“东四”牌楼：

+ M% A- E! Y4 y/ N

 

$ u8 O9 a5 h9 G! N$ s

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

+ m0 Y2 S) x2 R, c

 

# U6 F0 T$ v9 N6 t% c3 s$ U

 

+ B2 q/ {, N! y7 k

一人之言。

8 M3 ~. R8 Z# ?# Q

 

K* y4 [6 k! Y) ~

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
2 G. k' `3 [+ }* C2 l0 ]2 R: M

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

: Z7 x! m% D: z6 l. L+ K

 

2 `3 m e7 ?/ p' C2 a* f1 C

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

7 q) G! E8 ]$ @- j

 

6 l7 i0 h3 h( Q

确认“西四”牌楼有绝窍：

# f; O, M; q _- ~

 

" F6 z3 d' r8 C2 p/ J) J" x

1.西四转角楼。

_( f! V" W! I8 `7 T; I5 P

 

! v! g: \; z6 S0 ~: l4 d1 T5 r. x

2.西四望火楼。

t( Q, u. W' {! J7 W

 

7 ~: [4 N) y$ u+ y. `

 

8 r9 Q1 R$ w- ~* h$ p

确认“东四”牌楼也有绝窍：

: T$ H' ?( v$ r7 Y- i

 

2 T/ p! T9 z, v L

用排除法

5 e+ J3 E1 Z) _' B- G

 

- B# F" r1 h# E9 e1 b

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

& ]1 i7 Y. W( \2 U* a

 

% ]8 b. R+ w) W

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

$ O- G: n+ @7 D! |9 |

 

9 H& ?, Q# n; s; u8 u

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

5 r: I7 f3 X) i7 A8 \2 o

 

" {$ `: d: r3 L4 g9 ~; l

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

k/ V' x4 T0 I, b

 

/ t1 E3 [* Q l& f8 p

 

3 U$ ?0 P& L8 Q0 e

一人之言。

9 E4 D; M [* B. M1 \

 

: O5 j z$ r: a4 v! ?4 [

请各位拍砖！

, h. F7 ] H# Z5 B3 T P

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

1 k' p8 C7 _" u9 P0 w% C# }# L

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

3 b$ d$ f+ n _) o7 y
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

( D7 c1 q% A+ \4 I( Y( Z5 I& b

 

- ^% w% p8 c# x7 {4 r3 r) V

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

8 e) S! j& U- O9 w% |5 @2 g

 

9 }8 d$ j5 J( ]9 u0 d) \1 r

则图221.远处城楼是朝阳门。

3 n9 Z1 G4 {! c& { U( P! |" G

 

, O5 o- L, a2 @: Y$ n9 ?

 

; U* y! Q4 I9 a- Y) w

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

# r! f/ W) b. i7 ?1 f B8 N

 

# g( K5 V8 ^9 A* k. n: m

 

0 }* Y4 x$ ~) V; s9 d- A r4 g

 

0 z/ [/ J; Q: T

 

' ?2 P: a7 r5 u! \) c! S

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

/ X( Y1 m/ `8 V0 ?2 b+ D: R. D

 

+ L- N- v" M+ | H: f! q* v

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

0 N: V1 p: }+ v! w& n9 c

 

0 s* @+ B9 K- ?- g: l; t5 N+ ~

我只是瞎猜的。呵呵！

% l. U4 }! f5 \

 

5 `4 K& \ b$ I* t$ Y6 d

 

+ D: V& g7 a; I- o

 

$ e$ B/ H) ?- A, N! D; D H
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
8 ^: h, e& `6 E! i) S8 M

 

, G; C4 x3 X3 ]

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

1 J3 x9 E, Y' J

 

- i% L) P8 Z3 g- T" M

我只是瞎猜的。呵呵！

& i4 _: V) L5 D2 x9 g/ Z7 K

 

+ O- i3 u& L9 U: D

 

2 \" A3 W$ h3 }1 i: L: X! s h, E

 

3 N2 `: T/ Y( R+ T% z
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
6 {( S- u! B* p" Q& l3 [8 k

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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