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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

/ W9 i# o7 ]- Q8 m f/ d; S

 

1 q0 }/ q& P0 g/ O6 K; V

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

; L& z; {. u2 O( t5 Y/ a6 f* d

 

f/ |" Z x$ P

可以确认防火楼是在西四的东南

1 A0 ` f* w+ [2 X- F& ?. Z/ q) M4 {6 Y

 

% A7 @* s4 F+ z) R

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
9 O p2 X# S$ ]4 o$ m$ t0 q) b& G- C6 S3 `! q# O! F8 n7 g4 K
" T7 {0 ~* `9 q. e y. q 3 s6 s& }/ i- z. k$ q) D/ c: C8 `9 ?& a+ R! b* q+ e0 ?, B5 R0 E8 s( c5 h6 H5 z+ \- I
旧时北京的“望火楼”  
/ w: Q0 a2 O7 S& t' }/ K, T $ N5 l" B/ t; L; k4 _5 S0 v: A1 h G. e4 o4 t' Z/ w) X- n1 j7 v. ~$ ~! C, M9 w/ z7 M$ c, M7 }# `: n8 u& h' H8 _: ~% t3 b" l: X9 T5 j% J" F a. { ^" d4 x5 O3 J( f4 I# x7 @, L: t4 j9 r( P( _/ w1 J/ ?0 l) T& P' r; c, P1 v$ T0 _) b5 @3 E, u. ]) s# }' F0 _) y. n, `7 y- L3 s' i' @$ v( a3 d! U9 _( P+ h7 W1 R* q/ J+ K$ B1 r& n6 t- h1 l r" d$ O; h) Z" ]) l! |4 `; j6 |* k7 Q; g. `8 s' t1 U7 ]( @0 u U' ^* @7 h# i( p& m6 J( R' L M7 F8 Z- }! \1 A1 b% _' J1 q" k# l) j) C$ C" F
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

( x( l g, h: j3 _- e

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

! b& Q. B- l, t2 `0 K


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
F6 R2 s$ g$ r+ X) K& Y

“第二台在东四牌楼神路街........”

. H a: ?" _ {+ m) Z, t3 R8 i

 

" S" B( O* a% ^. T+ k, m+ o

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

: |% ~* N) N! `7 J2 ?

 

* ] Z# [$ X& |) R

 

" {) T& I8 ^8 u/ K4 r

 

$ D% O- Z! D1 q1 V

东四牌楼迤西有神路街：

o% L$ G# Z J

 

4 S/ D0 _+ L9 E. K4 I; h

 

! F7 O6 f% F' I( C


$ M" U5 a! [6 ]6 J. m# a

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

, Q& N/ h) o8 V6 z1 V& x. f

 

. e, y5 z% O& E

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
! B: L& N0 Z+ T: ^6 u' ~

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

' W2 v" f( Q! \9 f

 

2 ^# @0 C) [& ^( U% X7 {9 m t* D

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

& j/ ^& T) I/ H1 n: p6 ]) [

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

0 [7 G$ o: T# e1 P4 L, v8 h

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
% ]3 ]" d! s. A$ K0 M ~8 r

 

$ E, x% A: w7 b; ]' v# b1 ~# {

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

) J8 Q& q4 Y% x1 z, i

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

* d# u1 O* A; b" o0 z- P

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

9 q7 _3 L) r3 U4 x+ Q

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

+ ?0 [% _( [8 V% J$ I5 H

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

1 \8 U" |# @" {+ B

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
$ o2 J* F6 l' i! d+ `

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% i a! ]8 a( \% {' Z

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
' x) E) E5 ~& a. F* _

这里有一张东四牌楼的照片。

# D2 A- R& S; }* \1 v

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

" C& e& F$ t5 b& w* z" w0 {" ]6 K


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

; i6 `$ q: d4 ? ?

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

9 x0 a, B* G. {

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

- s4 l$ {* |: Y" y

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

/ {$ z1 T) A. Z

确切的存在时间可能比推测还要短，

" f# }! S4 T4 q6 ^+ ]: ~

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

. G& E( g, W! S3 ~. J/ C- W. q

 

/ z& ~6 _3 b m2 u% \. N' y

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
5 }1 v4 b; K, Y% M' Q Q

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

/ j3 g i; i) _( f* ~, i" d, A* X

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

) P, g- n- C3 u. n; A4 H. _7 _( h( u+ F

 

! {; G% l+ x$ P' A: g

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

$ e- m% V. g# q9 f& l, Y3 Q I+ e6 M

 

8 p, r( I* h6 S6 b# {7 `. ^# n* @

确认“西四”牌楼有绝窍：

" Q0 |3 w$ g2 A' m

 

4 t% i2 ]- @, B1 }: _) j

1.西四转角楼。

& R' ]7 X. s+ h" ?

 

3 C6 ?, W' |& O( I

2.西四望火楼。

% R; K$ U7 O! }! U% }

 

0 {$ U; x g9 t" w3 N* A

以下四图都是“西四”牌楼：

( d4 X- F$ b- b' O) \% X, ^

 

1 ^% }! ?' v+ B4 a( z

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

& o% J. f2 U/ C! e+ ^. ]

 

. [# P q. A# w

 

' S+ i7 D9 b- O

 

# E7 I: G+ s% B- H k$ z+ n9 H+ ^

 

' }* q, x. ~1 a$ V

确认“东四”牌楼也有绝窍：

' q: ], P7 R7 m8 ~# U' w7 \

 

% R$ {" M" z( J6 [- o8 Y

用排除法

$ X1 j* K. l# W3 Q' d, \6 C

 

5 \: V( p% S* c3 o8 r9 T% I

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

$ o( u' v0 F+ S9 G5 Y; W ~0 _

 

8 h4 L. N* _" C: L+ X

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

' T$ m! f3 L: j1 E

 

; ?) v% ^4 ~+ Q& I8 ]. M

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

, {5 ]" j1 g5 Z i, }! m, g

 

* H) c8 |, J; F3 R& {: `+ {

 

l0 I1 z* B7 W" z1 A5 J, B- F

 

- T" ` w. v% P4 m* d

以下四张疑似“东四”牌楼：

# K3 V/ c( v7 `$ n

 

; d, ^4 ~+ `. O8 J

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

, J) q' L& ^, h- ^$ ~6 _- D0 L+ o

 

0 K8 i/ G+ H q

 

' P7 Z) A% S3 o/ k

一人之言。

0 u4 f' X9 d( @7 A) T

 

% x y/ F/ j. ] B6 a0 |1 D

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
U* X/ u: \- {7 E/ O2 R {2 p' e

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

% K- a- o2 ?% G

 

' \) Q3 E* I' G3 e% Y

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

$ {6 g# P, n: _5 d' a

 

: l) d$ i( M4 Y9 A

确认“西四”牌楼有绝窍：

& r: X" Q* P5 \( D' e0 q

 

. \: c, Q- `) ~' C: J8 F" t

1.西四转角楼。

3 z4 K1 o2 P1 S% G5 h, f/ [

 

* V2 T0 m6 u/ c1 V& p

2.西四望火楼。

7 U$ n6 I' q4 X

 

6 e6 W0 K/ c E j5 l

 

4 @- H2 J2 c. n8 A F( J& `: |

确认“东四”牌楼也有绝窍：

- b& J# F" N4 T2 V4 X

 

: k! \. ^* F/ l

用排除法

$ ~5 X# d3 {8 [- I* O4 H

 

9 m) k8 f: T: [7 \9 r" v5 D7 d

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

7 y- R( H& O, g# K- M

 

H, _& [7 w- Z+ J

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

; x0 h' a5 U) T7 u; g, y

 

: W6 K4 L) c; h, ]9 C3 h

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

' m) }$ f. [$ U) _: A/ F( w

 

& \! j1 `/ W" q' V

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 e" B3 h- C; u3 o" a* H

 

3 [2 x+ G4 W4 c; X& A( X

 

3 V! {& O; R' y6 n' S

一人之言。

7 S. s/ t6 A5 t

 

/ q$ e" ]1 B% s& J

请各位拍砖！

# ^. m: M7 r, R5 d% }5 ~ B

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

& ^$ E7 r. t7 [5 ^/ d8 a

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

% I# \8 r# a( s# M* a1 r
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

0 B& k6 H( h9 j9 j- Z h% }2 |: e

 

; P0 Q5 a% d5 o( o

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

7 o# g+ f. \. [) d' f1 l8 N, N3 @

 

- p% W* s# ~+ F' H2 v3 j

则图221.远处城楼是朝阳门。

2 b4 P3 a* A# C9 k& b0 h

 

. C2 u& `; ~( |3 b8 K

 

X$ y0 x6 ~; }- }- I) M, H

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

3 z5 x; Y9 Y/ A5 Z" X1 D

 

: k7 o S& Y5 v; n

 

" u R# i" F7 t W' J+ R

 

" C: F) O" X2 ]

 

! @7 {% {9 ?+ j5 S8 }; K

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

" I6 v$ F( j: @4 N' S

 

5 e9 R7 J) q4 @) U# E

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

" z% D' }" R: E- J

 

$ g; j% N2 v; Q X1 F1 f

我只是瞎猜的。呵呵！

$ X7 o( @- Q' l1 {

 

- m: H$ ?, d3 e8 B: C

 

( K- t: v) I" F# X4 j6 P$ O

 

" q8 p8 c6 N1 K8 d5 S! e+ x w
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
, e; E% r* A# g' b5 L) p* f }; _

 

0 a6 \. M% e' U9 o# I- ~. ~

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

- } U* |8 Q4 P! r2 ?6 Z4 q

 

8 e- @+ Z! @2 B) G7 h4 P

我只是瞎猜的。呵呵！

* Y M% A3 N1 c% B: I. ~& D

 

9 K7 ]8 \% p! n( d+ [

 

8 _& x4 B J1 X9 r0 Z

 

+ t4 j3 M5 u$ t; n0 T- W5 X
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
- A& X5 Y1 F4 O+ [+ a

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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