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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 % D. J; Y0 A/ @* O# F* q; V# T

! \+ L1 U! ?- S5 ]$ c0 Z' I
2 ^3 I& Y# d' ]3 Z
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。9 n4 X0 B3 n+ t
  ?5 _" X- o* p% h6 y) {" P) P

2 m$ a% R1 A2 ~: {1 t- U) |
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43- Y  e* w2 F! a4 @  I( W
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
, l- ~" J. w7 \( X
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
" S( e: i! Y! w1 g" r0 E5 y, T1 G, S
4 N9 B) I( a8 J
& d' a1 M7 P, ~. c5 _+ }跟您一张8 _" Q/ V6 ^. A3 ~- T/ R
- M/ b) k" A& ]; ]% N
0 J: l& I# w1 H: L
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑 ' e4 X& @& J8 }# B' I+ v- K
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24* ^+ y7 c& r; }
跟您一张
) @7 W/ Y  y  z6 r" @- r% W+ g
欢迎跟图！1 u( z3 x( j0 d4 {# R

: V& @8 I* c$ O& U! j 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg
) _! V& o; {$ V! z' T# D) V
' d' V; S1 F( P) F
+ ~; T( @/ u# m& r" l/ ~5 ^! _& E0 E8 W+ |2 ?+ L8 w# `
. e( S# P4 z, k3 s2 w) E
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:488 N- W8 D- B1 e! n% o
谢谢啦！

, p$ X/ u: n$ C6 E% f7 H0 c! m不用谢！
- k! `, C2 u  |, ]: {
0 w" Z: o! m% a( Z' o" g
% L0 q3 M1 y8 C$ p& G
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 1 [) _/ n+ Z0 S$ m6 ~/ B
京小白 发表于 2023-10-19 16:15# y0 ^. H2 _* e& J2 l
不用谢！
: f1 e  ~" q2 H  A3 ]

5 I2 j2 J3 p. R; u4 \# ?. Y& k7 H6 a+ V6 h3 L  F0 c; H
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg 1 ^# z" V. A& `0 U
; X% @5 o$ `# h6 K: G

5 D6 h+ A6 [9 {
4 C6 o: w6 [, S" w  I; K- ^. ]
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

1 M, s2 y7 u& G! V, ^5 s上去瞜䁖。
4 a: b3 t4 K# Q. v+ ^
( N1 c0 S  F5 `3 h! A9 H
3 O3 ]9 D2 Z! ^! C) T* a
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:192 r2 j: G0 l& Z$ I) i
上去瞜䁖。
# {' u5 o" X- y. h0 E
没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43( I  E, ?8 ]: R$ o
现在的燕墩应该是后建的。

6 @5 c( `$ E( q6 P% T8 f  R怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
/ I' N* S9 R! c% u" m7 s7 C1 _/ C怎麽个后？
, d3 T# H8 U; h9 ?3 z1 l
是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
! N/ _+ N* j- t8 q1 I7 T5 o是原汁原味儿的吗？
3 ~9 q4 F2 F5 I2 E& X: i: w
怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42. E& ?& t: d7 n+ v3 W
怎麽个原？

" e8 h0 B: y. k0 J 嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 ! g- C. U. h9 P% h: H* H
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58+ d& Z* Z* o! d$ H
嘉靖年间的？

* k7 D3 F8 |: R. l! K6 i那是够老的！5 |4 x/ d, y! Q' f/ M3 ]7 P
首博的
; r3 I& e# a) C- t
; N8 b  v( a6 M5 i, i) N9 f6 H 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
5 b, |0 H5 X0 r2 }/ z9 ^/ p: e
0 E! H5 M! H5 c. N. A' L* {2 k/ q' T
# u* g  t# v* ?5 B! h( G

9 S5 S; ~) ?6 g  e. @; j9 l$ f
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53& Z% ]* I  c/ b5 x/ H" V+ X" g) ^
那是够老的！
# P8 d. i+ R, o2 K/ u  ~$ I首博的

6 _) M: N* p2 W" ~) X& h 首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:467 u6 P* M5 r! W$ ]
首博收藏的这个是真的吗？
- W7 }( N6 R6 M' H7 }- X
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
- v, ~: N  ?6 D# Q何为真？

& A; c% P+ v0 u6 R; [  q 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
, z+ G2 _! P7 I" M8 f+ Q" \原物。
/ I) f- B2 ?5 U! x
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31* j' ?% e# A" d
博物馆应该是原物吧？

7 r2 \" _/ R- \" m( ^- |0 @9 @) _ 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 # D7 o0 ?& w1 v3 m+ V+ x, v) Z
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36& _0 e( D) K% L; g3 f% S
那么永定门的燕墩就是仿建的。

% r9 ]$ s; u# ~% E  r5 m不是一地儿的，两码子事儿！: ]# u0 _+ g( ]5 h
天桥还一个呢！
( Z; a8 K+ u& y, B2 B( d$ g4 B2 |1 Z. A+ f
DSCN6560_副本.jpg / C: L. y3 V5 g+ H% x2 y) I. N4 i: Q

, L! K6 M; @& z  b1 v- ?# b+ M5 n. N6 K7 O7 E  k
% M7 Z4 L3 L0 Q1 N3 f1 G

; _# n- z, h7 j
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
( J8 f3 d* u9 l1 G9 S那么永定门的燕墩就是仿建的。

+ C$ G( _' T2 x$ Z2 c3 d) z/ J乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。" x1 C2 x' J$ [. S+ I( Y
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39# C+ Y# s0 k. ]# M( ]3 S
不是一地儿的，两码子事儿！% O- V8 ]- f( R& M* E1 `* F4 c7 g5 v+ n
天桥还一个呢！

9 ]: {8 Y+ v0 R- J: x5 [. ?: s 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
4 W  u% e0 y- T4 F) y, `# g乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

- ?# O& n; b, T$ b  ]# t 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
. N  Q! M9 t8 U+ D, G永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

9 o4 y- u. m2 v3 }0 b
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。
9 S! c3 x; I7 e7 R' P3 }
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:498 u. L! Z* Q! F; E1 |) G2 \/ R" @
闹了半天俩地儿。
' C/ n6 W$ K/ t
这俩是假的！
# x( F/ f- C$ [* S! H
  n$ K( H2 H1 u% B0 K+ I+ w# [- v. t- d) n# n  F# p
DSCN9862_副本.jpg 2 x2 O+ d! i. }
$ @6 V, ^2 O- ~2 G  L% X

) l. V$ D, t  y: p: N& s$ ]* h& l/ @- f; w* S& O
8 h* D" h, M' p; G1 h) x
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04
' S4 S; D" l0 E& n3 ~燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
( Q) i' }: g8 J$ Z" N" Y* C7 t( d
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14& Z  q/ v# J( ]8 @& p7 c
这俩是假的！

. V" T1 N0 K& a) y3 Q 我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
: S6 R6 S/ m4 }4 J8 ]# ^! `我已经被您弄晕菜了！
! k* o* A2 S7 i+ ]" g3 ^. E
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55% p% C9 H* n3 Q5 Q( M, t
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
8 X/ n; v3 T/ b0 z( W$ m* Q
我不是不熟悉，而是根本就无感。
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