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查看: 1397|回复: 51

对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩
% ~0 |% n* ], @+ e% ^2 c' r; r; h) b7 V% I( M( U

1 {0 ~: }3 y: y1 t, h8 D, P
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
& i. U7 N  I3 N# k% b8 J. ~, P) e  V3 [: n

) t. \) C0 o! e# u$ l( s' T. b* H
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43
& }! ^! o/ N* \. `% I图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
, _' m) o9 G+ E# g0 B
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg , b5 c/ p; d) A

6 E9 m( V4 c5 N: [8 u: C5 U5 e" S% F$ O) B: \& e; W$ r
跟您一张$ v9 J: R4 z% P/ G8 |, D( N8 |
' J7 n9 z& e0 s9 L. P

5 \3 P; k) U) i; k5 H7 r
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
' m6 `5 @7 n4 \0 [" s
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:246 ]+ ]& A$ Z2 k. G8 e6 ~
跟您一张

( o  C3 I: y7 q0 s欢迎跟图！4 Y; p* i2 K' N6 t0 _
& g, O7 y: g. z1 k* d8 B! p
微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg
# s7 o% r( J2 S- l4 I' g8 ~7 P' I6 c6 j- S8 V% Y5 h( M

) c' g- T2 b% }5 l5 x: M* U" f0 P7 L
9 i$ k( @# X+ r% y5 g
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
6 c. X: }% m* t! k. w$ j: S谢谢啦！
9 Q8 R4 Z9 A- {: V6 [3 H
不用谢！
5 ]. I5 F. a2 o! f  b# Q7 q2 R2 H( b- e3 w
2 a( u9 ]4 A6 w* y
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 # u2 N* ~# @" S- m5 g
京小白 发表于 2023-10-19 16:15
! C; K3 k8 p2 h4 Z  [/ e不用谢！

' B& H0 ?) W9 Q# b6 h
4 a" d9 t' B$ J/ v/ E( A
; c% l, K% n; |- f& P 微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg ) d4 v# \- l4 v" C

. y( Z3 R: |( X, u8 F" r" Y  N' i! H; `% d& v# _) _1 n3 }4 V7 h

+ P9 l4 L' d  u7 _$ |- f; O4 k$ b; j! d' C$ U
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

8 W0 B3 [& X0 w* Q3 f4 W- H上去瞜䁖。
  U3 _% s" ?$ a& \. i4 ?1 {- V/ t0 o6 Z. ?( K" ]3 V) s

! ?5 `& Y( j3 a+ M0 }. B0 T' l
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
7 g# n! L  y# y; j$ Q3 D上去瞜䁖。

9 T& ?3 b5 y% r) L, J5 M8 e$ i没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:436 L4 z6 R8 x' k5 w7 l
现在的燕墩应该是后建的。
) C# L  |. \1 k" c, I, u% G/ l
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:510 b7 L) C: g6 \6 c0 k5 d7 `
怎麽个后？

! Q5 e6 @6 ~- n: S9 H( H6 \ 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
7 V8 z& @+ h! o! ?9 a( `* i/ k是原汁原味儿的吗？

; n! w. q; y( ]) Z+ A% L; \怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:421 D6 T1 f$ y  V
怎麽个原？

' K  q" q/ ^: G/ r( F; e% @8 H 嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑
' i: f& f& G( A0 D8 B
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58
2 s" }4 x7 F' i4 _$ `+ Y: }8 e7 ~嘉靖年间的？
  A( A3 G9 k3 o( B9 f
那是够老的！
3 A. M8 _/ R! d; F  o首博的1 M) r: [6 p; w& J% l6 ]
& f$ U1 }, E1 o% [
微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg 2 k' R' w( U; k9 B- j

: V/ _9 M- E2 L, g: j6 a! |8 D
1 Q+ O3 Y+ T" ]" p( K$ |* @
- R  i4 q! G3 U# t+ m+ l4 @  g# b% `+ z
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:531 V0 t4 L  ?0 d2 R/ E
那是够老的！
$ P6 x# f) q+ K0 e! W" U4 t首博的
% q# I# h% H/ W& |9 x
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
4 X; h% J2 Z2 l" j7 V: }首博收藏的这个是真的吗？

8 h% {: B: {' ^" l何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:440 [0 G" h* b# K$ e* n
何为真？

$ M5 X0 i! c; |2 p: {( s 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
- }' Q' d: R- X3 o) C8 S  I# b原物。
: W1 `% f1 y( o* m% O
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
  z8 j( ~! u/ @$ e博物馆应该是原物吧？

7 c2 H. c( q; d( L 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 8 a& D2 ^* v+ X6 B6 L* C
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
4 y# R, C4 c% ]# J# @# f; C# z* F' M& b那么永定门的燕墩就是仿建的。
  O( }# g2 i6 ?# e' k7 U1 [3 Q
不是一地儿的，两码子事儿！
. I8 X8 x/ m0 }天桥还一个呢！
. \5 Q; g# j0 s3 o) g5 B
+ ], }' h- w; f8 ~0 l& |7 K' C: Y% b DSCN6560_副本.jpg
7 @  P) ~' {+ z2 f4 L. O7 h- k. K! Y
6 o2 l% h. o# z, d* _& {3 D0 s( V5 r) C" \! ~! y

2 k" j$ i# y4 Y
/ `  G0 _! t' ]5 X) f% L
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:362 z; v( C" W3 J( M2 |! Y
那么永定门的燕墩就是仿建的。
1 L* `( K& F6 N' k2 L% u" ~+ u# c. T
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。3 }: W* S$ V- R; C" X
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:395 ?9 o* l4 y! e
不是一地儿的，两码子事儿！
+ P* }) K3 m3 g+ ]天桥还一个呢！

- d+ c9 a: S8 d& A 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
+ _# e: [( \$ y  s! a  R乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

4 W* }" V/ Z4 o, F& ? 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51: {2 ~  H3 K4 C/ D! |4 @5 A8 e0 Q) W1 f+ R
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

7 g, A7 c5 y* s
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

" H3 w8 c) n2 o8 q+ O
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49
9 t% t! L2 F9 c6 Q; w! b* P闹了半天俩地儿。

7 {8 K, l, U* y6 H' Q! c这俩是假的！
# |2 u. [$ q7 Y% x" D& A2 f- @
" h. S% I; o# T' y; @! M( O) f+ d9 o8 c* _; m
DSCN9862_副本.jpg & k8 \1 G, b1 g& T2 W! Q
) t1 j3 W* e' i% u) @! N5 |' D/ |
1 [/ p# G& T3 q2 e# D, I! O# h
& D% \& a! k* h. G

$ Z  V8 ]6 ^3 W; E! o
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04
9 U! a  w. l- A) w0 n4 e1 J燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...

% s" ]  |7 m: K- j. F& q1 A 谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14
& U/ k9 ?) R  i5 E4 s这俩是假的！

; t3 C8 C9 O7 l8 p3 b3 f 我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
3 Y' n8 u, x" c8 k* u. y# K* i我已经被您弄晕菜了！
& G( E+ q! o+ C9 ~9 n6 v4 H
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
5 d2 T, e( y, y. \) H# P5 I看来您真的不熟悉这些所在的位置！
1 h4 ~- _, m- _6 Z3 y
我不是不熟悉，而是根本就无感。
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