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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化生活 › 茶余饭后 › 对比系列~燕墩
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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 3 k  p2 `6 ?% \) R4 A- d
8 l2 {1 N" z2 {5 v3 \

% g( H) C2 B4 c5 V* o
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。  E- G1 I3 b9 _/ m4 m0 G# g

6 j3 `- @; `$ N+ a/ s" B' |, ]; q
0 M  @/ Q2 u. G2 q
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43
1 p& A+ R8 j* J' b6 C/ {0 {  J图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
7 |2 d6 e+ A3 X
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
5 U% C/ ]8 s' Z* Y' n7 r
1 R7 N6 w7 o$ ]$ ^: w6 O" Q; O& y% Y! `% R& v
跟您一张
- I) s* d4 G* y, [" z
- ^. _) T4 H  Y7 h( R
/ n% M" L  ^7 H  R
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
8 b! z( e+ w7 `
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24- D4 G, y. X. O1 Z
跟您一张

+ g& O0 @+ _2 w5 p, _欢迎跟图！  e" w" f7 _& Q) m4 a3 n0 ?3 \

+ v: t* p: V/ n) t, q8 E/ P 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg 8 d. }: H9 T$ j: c4 T. ^: Q
6 V' [% z( V5 K
6 x" M7 ]3 g8 B2 Y' c- `

7 j7 K  Z3 l/ O9 P) o* s6 C5 W& Y' p! ]
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48; Z: c* s& A" ~
谢谢啦！
7 X9 f3 ?4 n0 h/ b6 O3 [
不用谢！6 l% n9 |% x9 m; z( M
8 M# K/ W  @* D2 j( J1 d% k  ^4 D! E

7 ~$ x. G: c; c3 q- D5 `
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 ' |6 ?/ ^1 @4 Z( @* t4 J% \2 O
京小白 发表于 2023-10-19 16:15: m* h& R7 A/ q$ s. b
不用谢！

5 P( ^& {: B/ l2 o; p$ H  {& t  B4 e
5 @! a; [+ F( K$ A# Y! C1 `
2 B& b" v3 N4 a 微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
4 ]( E. e/ i7 R/ V  Z: U% ?" W  [" @5 k. ^; w9 l* p: V+ m$ F* a3 T

) \5 V# X1 }& _  q7 f1 i( y2 Z: f$ A# K/ @1 H, u4 i1 H3 ]
2 }6 B. I- L3 I0 M
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17
# s8 j& ^- _& C" [) H( q3 D
上去瞜䁖。
  f1 N) y* r5 m, C& t" d% D3 y- K- b3 i) l4 A

1 W1 g$ ~5 ~' u# G4 w  D; X. A. B8 r
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
; ?. v5 D% G# y9 A% a上去瞜䁖。
! D5 J6 m/ _+ x1 B# {
没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43
8 H% U2 f$ U) O; C5 Z5 R现在的燕墩应该是后建的。
" |$ D! f' n+ u- t- U4 I
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51/ ?/ ?6 y( x( w! a
怎麽个后？

3 K$ m, f! K, }' m 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27  l6 D; [" f* }& U! ~1 y$ Y
是原汁原味儿的吗？

/ p% a, f# z) s怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42
* h+ [$ @% X7 `5 L* y* L怎麽个原？

2 H8 R7 \2 H: q" p 嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑
$ }7 |3 x1 |! K0 Z  q
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58# b( ~9 A7 O1 m0 S( _
嘉靖年间的？

3 J8 m6 B+ Z' L那是够老的！9 h& Z0 E5 ]1 l" f
首博的
6 M9 T5 ]" ?1 c- P! w. y% V4 A7 k- v, l
微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
6 A/ w' c- I3 ]. ~+ \3 y, n. M5 c6 y- P$ R- K# P8 t
9 w9 T8 A' H* k: Q5 r6 t

% p$ Y7 Q& f( [9 o8 @) G9 c
  t9 N  [/ y4 g) |* e" B
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:538 \+ R/ \; b' Q8 S* `
那是够老的！
: r+ N0 J; o9 ]; z6 q9 S4 u首博的
" Q3 o( T% Y0 i$ i
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
8 M5 Q! s0 O! ^. H0 r/ l& B首博收藏的这个是真的吗？
& t9 S5 f5 h6 N. S
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
6 u1 Z( P) G3 \( L+ B何为真？
4 Y1 H. g5 t* g3 F3 I2 ]6 g
原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23& x- q0 P9 }. K* r( j
原物。

" V. Y, W* x1 C; Q* Y4 E博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31/ }  j8 w8 ~" d* k  Z5 @
博物馆应该是原物吧？
" J1 z% I( V2 V) l) A3 Y" k
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 9 x  U$ v$ ^) Z# o! u8 G5 \
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
3 t/ l# P4 d) M那么永定门的燕墩就是仿建的。
% t. }7 O2 _: r
不是一地儿的，两码子事儿！5 H2 P0 Y0 H8 @* T3 [' @! p  C
天桥还一个呢！) f$ \" I1 D2 [( B/ N

9 A- C& A" i5 d. }! O DSCN6560_副本.jpg - t4 U0 Z# W; ]0 J# t9 ~2 A

, U, Q0 b& ^5 f+ y- N5 T1 q+ r9 o3 _" B

! e: W8 n( m) y
0 [7 l' y. [# O8 {  [
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:362 r: p- u6 q. |$ F7 L6 H- K
那么永定门的燕墩就是仿建的。

; d3 O6 {, O! w! v# Y5 E+ T0 Z' q乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。
8 d) [: J- }& \. ~
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:392 T! `. O7 x: r% C
不是一地儿的，两码子事儿！
  R7 T! {) J" i) r8 t天桥还一个呢！
% ^4 v9 |; p4 E4 D! [
闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54; s) t7 g2 k1 y$ N
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...
" Q/ ~: ^6 v7 ^: t" N$ r
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
9 |1 H7 k! W& z2 V  ~3 I+ G永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
) x- n) T4 T6 `, x/ Y1 K7 n4 s2 N
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。
$ ^2 p- P9 P$ J" t
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49& l; D& [8 X' A" _! {
闹了半天俩地儿。
: G' \+ l2 g1 n8 l% s
这俩是假的！8 q7 [+ q- @7 p, B( }% m8 I

1 j" U1 h# d' D# l4 P! l5 H
# N; s7 q- p" z" [3 ^0 ]7 ]  u0 o DSCN9862_副本.jpg
% Y& r& X$ O1 ~) ^6 X  r5 t4 a& ?, f8 ^$ Z8 N4 {

5 `2 {# U, Q* \9 G$ O% |, {
! f3 e( n" \# r8 _/ A) e- \7 l4 {+ }$ L: p* ~0 g+ d% e0 d& n
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04
& \0 @6 `" h9 S- l, V燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
: U5 B2 Q2 ^2 y. Y, E9 p
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14
/ g  _. f0 y; @5 V这俩是假的！
% _6 s0 S; Z  S, r/ ^
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
  Z+ E! U! U: t. |; ?我已经被您弄晕菜了！

5 J0 c0 r$ ?* V# x4 H" u4 y% D( K' @看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55" M2 W8 i5 I- {9 o! K7 j( B
看来您真的不熟悉这些所在的位置！

- b# \  ]8 U' H0 k$ ?) y1 ]9 ] 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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