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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 民间习俗 › 藏记 › 台灣北部史前文化
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台灣北部史前文化[含13P]

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hwar4073
发表于 2013-7-15 19:59:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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虫大人
发表于 2013-7-15 20:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-15 21:03 编辑
9 ^" |" Y5 l  `% E5 R* k
# ]4 P$ }: d( ?3 {& G1 u, o# V{:soso_e121:}多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外失手没有采集到标本{:soso_e120:}，真是遗憾啊。希望有机会参观台湾的几处重要的史前文物博物馆。! P, y# B! B# |- L0 Y% S

; M- i/ D( a8 R+ ?: k! W+ i4 t您不是说不会看土色么，给您标注一幅图，以后您可以观察土色寻找文物了：9 `3 u* `& V5 b
1 耕土层，年代最近，除非地层缺失，耕土层才会包含年代较早的遗物。! ]7 R2 [2 e3 }
2 新近黄土，年代也不久远，不足千年遗物在此层。
. k, K) K; R2 T/ G3 褐色埋藏土，铁器时代较早期文物在此层。% c' A/ T. n* ?: z# d$ n
4 红褐色埋藏土，青铜时代和更早期的文物在此层。0 Y) \) L1 I$ M" U/ c. t
5 史前灰坑开口，灰坑就是很多种地穴的统称，向下打破生土层。3 S% ^& R8 J% W) m( S
我是依据东北亚地区的环境经验这样标注，台湾可能有出入，但是应不会偏差太多。
' T# D) q- Q' A: X' E
0 R5 u) }$ ?! @ 芝山岩遺址發掘的情形[1].jpg.jpg
' e1 A6 L- S* @9 h  q, F4 {" B! K6 L

点评

六块五的花茶
虫讲课又耐心又清楚，条理分明。这也是一个人干什么成什么的原因吧。我也蹭课听~  发表于 2013-7-19 17:31
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-15 23:11:37 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-15 20:58
& ]! ?4 i# @  y2 R, d多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外 ...
9 t( z' j& D0 \' Z4 b6 A' B
您不說這土層的顏色，我壓根兒都沒有注意到這土層的顏色居然是如此的層次分明，所以說：內行看門道，一點都沒有錯。這幾個史前文化好像都有博物館供人參觀，明兒個我上網查查資料再告訴您確切的位置！
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虫大人
发表于 2013-7-16 23:36:49 | 显示全部楼层
不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对实际工作很重要的。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 09:11:46 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-16 23:36
2 n  Q6 @  o+ Z) P8 P8 I/ L- J不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对 ...
, R7 }; p; J9 i4 ?5 Q8 K0 U
這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也非一時三刻就可以挖掘這麼深，按您的說法都是當天往返，那就更不可能進行大規模挖掘工作，不挖掘如何能夠找到埋藏於地底的古物？不太了解！
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虫大人
发表于 2013-7-17 10:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-17 10:14 编辑
# b7 K6 x' J" v1 }/ |  a' X
hwar4073 发表于 2013-7-17 09:11
; E* ~# {' u7 j- W$ t  \- X; J這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也 ...

& `7 V$ ]2 Z& f8 A) K: j+ K# S9 }) {
4 t& I. |: O* Y) {7 I1 O; U我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗址，会有一部分文物暴露在地面，我们就采集这部分东西。偶尔遗址附近农家也有农民从野外捡回的文物，可以收集到完整器物。
8 i& v" u3 e/ C$ C- ^3 o! f3 L4 ~* I

沙地中的新石器时代石核

沙地中的新石器时代石核 6 c9 a! I9 x9 U: |" `7 W

属于新石器时代晚期包含文物的地层

属于新石器时代晚期包含文物的地层 4 t: G7 M  I1 \7 d$ [

田埂上的青铜时代早期陶器

田埂上的青铜时代早期陶器 ) W2 C( p/ j3 O7 n: m2 X* e% ~

田地里的史前陶片

田地里的史前陶片 & Y, @3 \( q. o8 C

河滩上的战国陶片

河滩上的战国陶片
+ d0 ~* i; T5 |  \

山坡上的陶器，可修复

山坡上的陶器，可修复
9 ]$ f0 A. }3 S2 V6 C# ?

田野里采集的陶片

田野里采集的陶片 % F# i; R( j9 |3 d! n, ?

农户家的东汉陶器

农户家的东汉陶器
8 y$ x1 @0 S+ r7 \$ Y

水沟里找到的史前陶器

水沟里找到的史前陶器
0 A) \& G; D0 }+ h; F

农户家的史前陶器

农户家的史前陶器
+ O6 n7 r+ R: w3 _4 O; m. \) k2 r2 q$ Y4 r
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 10:57:26 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 10:09
, ?' Q# q5 O* g% T9 E我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗 ...
3 D5 ~( C. v* n& ^; F' M, x
感謝您的豐富圖片，所以說大陸遍地是寶，無須挖掘就可以找到許多史前古物，這些找回來的古物都怎麼處理，自行保存嗎？還是上繳有關單位保管，如果是自己保存，那是否還要考慮環境溫度、濕度等等相關問題？而且隨著古文物愈來愈多，保存空間也是個傷腦筋的問題，會帶來困擾嗎？
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虫大人
发表于 2013-7-17 12:28:45 | 显示全部楼层
上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境，研究意义也不大了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 12:46:55 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 12:28
) H* O4 _! i# v4 s0 Q& T6 Q上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境 ...
- {, m+ W. z7 B/ B
最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵，是刻意不去清理，還是怕會影響文物而故意不去清理，這考古還真是門有學問的科學！
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虫大人
发表于 2013-7-17 23:21:59 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-17 12:46
5 v! e! {0 s8 L4 ?& {最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵， ...

, V; c- o/ v& c% t" _那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生锈一样，难于清理也不必清理。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 10:22:38 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 23:21
; B2 {% C: S& M: X0 q# b那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生 ...
# u. G) S* O2 B+ X2 P
書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那裏；第二，書買來不看是浪費，不看那又何必去買它，又不是像豪富之家，附庸風雅，買書陳列是為了顯示自己有文化水平，第三，如您所言，是些古籍、法律、貿易之類的讀物，似乎都是與您的工作或是嗜好有關的書籍，必然是需要用到的書籍吧！以前我喜歡買書，從電腦、散文、科幻小說、一直到漫畫我都買，弄得家裡到處是書，還被我老婆天天念，但是我兒子小時候就常常拿這些漫畫書去看，從而養成他愛讀書的習慣，這倒是額外的收穫，至於我女兒就不太愛看書，所以每次要寫篇作文就是到處找他哥哥協助，否則就是我倒楣了唄！現在網路發達，看書反而成了消遣，找資料也快速，但是也有後遺症，就像前幾天颱風停電，一下沒了電腦就覺得生活乏味，不知所措，真不知道該如何形容現代人的生活呀！
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虫大人
发表于 2013-7-18 11:20:08 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 10:22. u5 D; m" \5 z/ t2 E% W; T
書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那 ...
( m7 Y) }- ~4 [) q
6 f* D3 \, {; K* K! _
喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实改变一些，不会像小时侯一样太广泛的浏览书籍，但是每段时间随着需要和兴致改变都会有一个阅读范围。去年初看法学理论比较多，年末和今年了解贸易规则和各地区相关司法文件比较多。古籍最多，买得多看得少。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 11:48:06 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 11:20
* C9 Z* W% ~3 l喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实 ...
! j" }6 W/ m% }" U1 h2 G" _
讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱情罷了，興趣與熱情背後卻又有更深沉的意義，就是出人頭地，也許說法過於現實，但是脫離現實的生活又有多少人能夠做到呢？沒有現實的生活物質當作基礎，要實現烏托邦式的生活，大概只有我們所謂的精神病患者能夠享有這種福利吧！書讀多的人，在各種領域裡都有一種容易轉圜的空間，比較容易親近，不會硬梆梆的！
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虫大人
发表于 2013-7-18 12:58:07 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 11:487 E, [: G7 m" N' p
讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱 ...

% k9 [9 c  x+ }1 J6 B我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊涂了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 13:37:40 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 12:58
. i: a  ?8 S  h% m1 O& h我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊 ...
# r0 e9 F  U/ i+ n/ t2 J8 E
天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的一種方式，拿到現代也不是不可以，只是要耐得住異樣的眼光與及寂寞的煎熬，否則的話就自己張大眼睛，留意周遭的一切，知所進退而沉浮於人海之中吧！
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虫大人
发表于 2013-7-19 13:39:43 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 13:379 N) \9 T; z: {' T. t5 Z
天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的 ...

. U* @: z6 B7 }1 q* U& f* c读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。, A1 K% H/ }  J8 ?" f
明天我还去挖陶片，如果天气允许又不突然开会。。。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-19 14:26:09 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-19 13:39, o3 v- E% {: o/ N% I1 F
读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。 ...
4 x& {. f! i  c  a
讀天書也可以玩？{:soso_e179:}挖陶片當作是玩樂可以接受{:soso_e139:}，至少要接觸大自然，天書很難讀，又讀不通，會讓人很氣餒的呀，甚至喪失讀書的樂趣{:soso_e118:}，您這不一般嗜好真是讓我欽佩得五體投地{:soso_e153:}，實在話，讀到那種完全沒有興趣的書，實在是{:soso_e147:}，真的會變成呆子呀！{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 17:01:51 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-19 14:26( ^7 r+ e* s$ N# H& S
讀天書也可以玩？挖陶片當作是玩樂可以接受，至少要接觸大自然，天書很難讀， ...
; {- E5 T# z: I, F* n1 ~7 T
陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 18:08:25 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 17:01
: g, B' q& T5 G/ ~# K陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。
; i& h+ v) C. [3 K; B) n; |$ r
北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 18:57:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-21 18:58 编辑
& _3 v& F$ ?+ Q
hwar4073 发表于 2013-7-21 18:08& }* ~) b. k9 l& I. m0 H# R# E
北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{ ...

. I& k* _& Q: |& j' Q  x
9 l7 V; E% l: G6 n2 i8 b- J北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯人。我在本月就去过两次了，看看前次的照片：
$ C2 v9 h. \4 _5 s  m2 A 1.JPG
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- _" Q: D% E% `8 s# ]" v/ j( \
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 22:13:03 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 18:57
* [7 K2 b! z8 g! i/ a北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯 ...
' l1 v, \- ?1 v9 z$ D; U
好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產可以消費吧？北戴河靠近海邊，這時候天氣炎熱嗎？看了北戴河的海水浴場照片，人挺多的，應該是個觀光聖地！外國遊客也挺多的！
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虫大人
发表于 2013-7-21 22:38:49 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-21 22:13
5 z& b8 G3 D% }* i) r) H好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產 ...

. C% z8 {/ h+ O8 O' O: A& H. S北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在街区里面四处溜达，晚间游泳不会被晒黑。北戴河本地海产很少，游客又太多，所以辽宁和江苏的海产被千里迢迢运去贩卖。这个地区有绵延100余里的海滨浴场，国家管理很严，环境和治安很不错。8 U# B2 R4 J$ f" C5 j' ~/ k
如果您有朝一日去辽西祖籍游玩，可以顺便将兴城、山海关、北戴河游览一番。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 14:42:22 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 22:38- u2 ~1 M5 u" f4 p* V; S
北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在 ...

2 s  u; N  A2 L! T感謝您的建議，印象中北戴河一直是個管制區，神聖不可侵犯，搞了半天原來是個觀光旅遊點，冬天去北戴河與夏天去有何不同，今年夏天去的機會比較小，但冬天想回哈爾濱看看，也許去北京溜達溜達，有何建議？
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虫大人
发表于 2013-7-22 17:26:40 | 显示全部楼层
大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去北戴河看雪景就成了笑话。您有时间不妨多在大陆游历，50岁正是年轻而见解丰富的年纪，就像个普通中国人那样四处走走看看
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 17:54:54 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-22 17:269 ^) v/ `) c- B+ r$ f) f6 V. j
大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去 ...

3 U% M$ h0 R1 R2 M' s/ }所以說冬天不適合去北戴河看雪景，不如去哈爾濱，了解了！在大陸四處走走看看與在台灣四處走走看看有個很大的不同點，大陸地區太大了，我又不喜歡走馬看花，喜歡深入了解一個地區的人文背景，走馬看花趕行程也累人，也看不到甚麼精彩的東西，素來相信一步一腳印，家裡還有位將近90歲的老父親，出遠門不大容易，時間太長也不適合，只好看著辦了，也許8月初會去深圳一趟，現在還在連絡相關事宜，約莫7月25日就會定案，去拜訪幾個合作廠商，也去看看幾個朋友，這個時期的南方應該是又濕又熱，就像台灣一樣，不在冷氣房裡就是汗流夾背，北京熱嗎？我看北京這時節也是熱到翻天，只不過屬大陸型氣候，比較不會渾身又濕又黏吧？
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韩雪晨
发表于 2013-7-31 10:23:23 | 显示全部楼层
感谢楼主分享好资料{:soso_e179:}
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-31 13:43:46 | 显示全部楼层
韩雪晨 发表于 2013-7-31 10:23) g- O8 f2 N, `+ ^& L
感谢楼主分享好资料

7 r" T& J: [4 b' D不客氣！
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