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高难猜图------一座殿宇[含1P]

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。1 A' _9 n6 l! i

# C( y! {2 ?* n* O一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。0 m& ?. e/ w: R# j4 `
照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。& _  ], B& q, Y! B

4 U4 c# g% e; C+ K. m: I% W untitled15.jpg + v! q# t0 a+ ^( B' I
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发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑   t% h, ^, a- X

. x+ ^" {; j7 Y& U" O2 X; a% M黑龙  先生言道:
  J8 B& O+ J, N& U“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。
- B  g+ w) W1 |$ a) b/ [
! b* S* @8 \9 S) V# E身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑
* H1 b5 m4 W( w  l6 @' G* T) c! D- N* S7 v8 S
指南的枣树 先生言道:
7 R/ G# U+ Y* `2 d6 Y3 F  |- S$ E+ t! C“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”! c4 u4 `3 R9 J; @* s

" l" y7 m3 h+ ]! b# b: F) L+ L$ W5 W9 }. p
?
, D9 _& F9 @1 {2 b/ k
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?2 J5 E* C+ s1 B; L9 P+ F/ o+ p
9 _" V7 e" W+ E8 T4 S& ]
1 \7 y3 ~: v& z
清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。. i1 b7 e$ ~. O! w: C1 N+ G" h
《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。8 `( G! f' y- d" g# S

- N& R7 _! g3 F+ a* u; K  Q
! f6 Y& H* J" Q
看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
2 `) F; p1 n) J6 M
/ l- F/ Z: X9 y) @' I% }

9 t+ N" V+ C9 b) g* ^6 @9 w我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。! c" r( a" x( n0 y* t

: z& o6 H) i2 Q# v2 T- e
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似
3 I; Y1 ^" c2 f1 X5 J- H3 ?4 p. J2 z+ t( x4 J8 x

2 S0 }$ a! R% U
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。' F: V* {  g  E  G  w
* n8 C9 h) d2 x8 T6 D# W! N
此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。
$ I# @3 G( W; O9 q1 o/ h8 E. W& s, Q7 U: x. e. H: {
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑
$ o! h/ P$ k+ D4 c* S
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13" O0 o6 X" ~; F' J" c8 D( O( R
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。

5 K4 V& d3 w0 _3 U8 C, _猜猜黑龙版主说的细节: 1 i7 U. k/ m- W9 T
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区. ! i& g1 b. O# b: s
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.7 J3 _" T* l0 W5 N* k' D
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑 2 F+ r+ [) D6 y7 R( e" I

& ^$ Y0 B0 f' e- h黑龙  先生言道:# `' l' \* Q! V
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”2 M  `/ w- c" e8 Q
- F) b% ^- K& c6 H  K: D' U! I
1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。
7 t+ h' z) r9 V+ M7 N' }+ W
$ A$ `+ L3 |( ?+ g, N+ ]2 H4 D- m! s
7 q# R# b/ E5 C4 n 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg - C' K6 B) H6 X& x9 A1 w2 H$ m2 ^
9 ^' I7 `, @" I$ s- p% E2 a

9 J- ?% d9 I# s4 _; I3 @. P' H黑龙  先生言道:
/ Y; Z9 G7 W# g/ X  _  Y& i: }“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”
/ d8 ^% c1 j: \5 t( n* D' e
" Y' m6 c# f6 J) L先生指的是院内的“T”字御路吗?8 D* O0 C- c3 F5 T  }; O

- T" ~. f( g9 ]* h9 I8 B, X+ ~. |% s1 c2 d) v+ t  X$ k
7 w1 V7 P  h: m# V8 O
老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg ) i3 V# Y3 d0 ]2 k; E: Q) Q

6 K1 Q" G/ c3 n3 m, U0 @4 m6 E; K 高难猜图----座殿宇..jpg
4 y& h" ~, i$ D3 I  s) V& N. o; }  z: H# W2 G+ K5 J1 C" k
先生指的是殿前的杆子吗?
1 r7 y3 `  e( c; S/ I& w* r" J. Z8 m4 T3 q7 W3 }) o1 I" Z
高难猜图------一座殿宇.jpg
4 L) d8 X) [8 _* g) k# ]! o
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:264 T$ |0 E5 S$ V7 q3 H
猜猜黑龙版主说的细节:
) _0 l' d# ]3 ^# O1 Q9 M(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...

% o/ R; s% v+ H; ^. Z2 C那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的1 X, R8 n3 Z$ V" X: l& m7 [$ V

7 b, O) ^. ?# v) a3 `" o. X远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50
* Z% Q& ?$ @( C% D/ O  x黑龙  先生言道:/ c. u( f5 K& d- h4 q$ ?2 c
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...

  f  }" |' g+ v1 F9 \- _zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;: r/ i! p- a# V4 u5 Z* T
  `( V% y! ~& U# m1 R
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。% ?9 I4 Y, P1 U) x# D
) r8 S# J' b* e2 Q* C0 K2 [
你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑 5 d- H: z* R$ i' U
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11# V* }5 S  O1 `
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;' o8 ]+ v1 Y- r/ n0 L& {/ B0 W
: H* U6 e( u# J7 u
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。

/ _- P3 ]9 R8 V$ k9 v5 u! X7 ^! Bhttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html. \8 B+ ]! x$ I. m; r
# W2 L  _3 u$ E: H
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的$ D3 k$ u8 k. ^8 W: F7 f
& [/ |- l) g% ^* W, l% [
张 虹 本报记者/许 凯! y/ Y! r7 X/ G+ j" D, W
  V$ K5 Q6 O- d% g
    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。
. F2 ]4 o! E9 b
* }0 I1 F( u7 m. `  F努尔哈赤用堂子统一部落# k1 f; A' v0 `+ G* a8 t0 g, D. w# A

  j9 P! Y- Z% G3 r7 Y0 g    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。
, j8 c8 _8 ]8 c0 x# g& r2 ~7 R    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。3 a2 P. p! j& T* u% Z& f5 i# `# ]
    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。" V$ d5 B; ^' E

3 A; m1 `" i" H. y' O; E* @9 l皇太极将堂子祭变为国祭# A3 m4 y8 N8 O) _9 ]3 v/ d+ p

7 c% [, M7 F$ }% l& P    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
) \' N/ J+ Y, `5 k/ t    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。! W  C, T. v9 G& h8 f$ T# \/ u
    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。
$ L4 F" {; N7 g5 ], w  X+ _; T* x; w) D. {
堂子内有多间神殿6 s: C3 ^+ D  X/ f- U& l% U! P, O

! S. A) B4 J' V    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。' ~. ]6 Z6 @4 E0 W# t* B  l9 V
    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。  J/ P3 A+ q- `; ^* `! a

) k: [! Z; f( ?* D* O* [( P/ u堂子祭祀分为朝祭与夕祭
3 s2 m. A' `6 a6 Y# J
# K( r7 A- G4 s1 R    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。6 ]$ m. B2 ]1 O& _9 T! F  g
    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。
" _, h- K9 p9 q7 Q    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。
9 s+ s4 w+ V$ m% l- O- \    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。  t% ?: \$ N, p( ?) r7 |
# `  d- q6 t+ x; u& s
如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)( V# Z! W) r4 A* }1 P" s' l4 W
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+ t( y! Z; q  p. l
满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          

* Y* \& L% S$ @7 h, x+ s- Z! G
9 l, _0 E$ [" Y
                             
  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             5 O5 K: O- d' e: D6 ?% y' V" G
    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。
0 M. T/ ~5 q) `$ P/ g    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。
" f, i1 \1 A, R0 R6 s/ D    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。”
1 {; x$ `: V' ]* b0 j    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。
5 a& s5 x7 H) q8 h    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完) # @) a' s5 X2 X2 }  u, Y+ h
, c% m3 U) x  L# K; j
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4 s) t. k+ L9 d- B/ G) s* M4 B- ?百度百科:堂子 % f" R* ?) r- ~) r7 k- u

, u, {* P9 t' m3 S+ ^& m: u) Ihttp://baike.baidu.com/view/177359.htm
2 d: x' Z& ~* L( G9 \$ K/ ]7 `. K7 s: n+ _% |( [. [

& n' p9 n  L5 U- b  y* s# t$ I
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:47
# E* l! ^3 k: o! bhttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
4 @5 R& I0 M& Q# l- L/ n, g) i7 |- o
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的
% J, H: Z( X$ \. e1 @
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
9 x2 q" F! Z2 `2 E- w3 H
# U8 J- x5 ^3 x这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
; M& y5 r  O3 d! r3 P+ @
9 P5 }* j- h) `: W  G7 A/ p指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:* b3 F, E+ V- h$ z" I

/ e9 n' c* |5 o  k4 ?" _: g"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"
) j$ _  c# r  B, z' p. r- l9 H- s, x% ?" k4 N5 z5 W( q. R  K

2 |3 @5 U7 n+ g【发言】:2 F& r. k& z5 s1 B- v
我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。
) q, H. h5 d) Z2 F& b
% F0 ~- B! Q3 f- q4 s 一楼贴原图——台基厂堂子.jpg / y7 F/ p1 u" j( ~
8 P- D$ D; u! }7 O; D
模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg
0 `* E# _1 c5 M) L3 O( R5 T5 q- h8 ?
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg
/ l$ P4 d/ u8 I7 P& l- K5 k4 n& H" a! u. S& N) j! ?
) e1 U4 H( s( |9 C6 q( ~
需要说明的是:
- t+ `* Z  t/ g2 N一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。
& c5 O+ I* L( M% u3 a9 n- _, ^
* y' L& |! ?0 N, m0 f来看图(060.长安街-东牌楼)。
" Q0 ^# S9 `& f* H4 L' v图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。% K0 L* L9 P% @" D3 w
在图(060.长安街-东牌楼)里,  {7 U) D! E6 @; [; z5 y) b
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。
' A2 \: u: c6 s) X
0 t. ?4 y1 w+ B1 P 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg
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+ J% V% Y8 R5 ~# c- ?+ t# O1 c" K图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。
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514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg 8 B: Q3 }. k; t' [

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【个人看法】
; }% L7 x. k# E( K( {/ }一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,. Q. s6 \' u" ~, L: S
疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。
$ g3 M; ]8 X. g: D! I$ m9 m, |. z一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。3 S8 X0 M8 B/ [2 W9 Y

$ v% _% V: j: G) m' e再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。
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) S3 T& F$ o/ F* e+ e1 O图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。
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图(062.长安街-东牌楼)里,
) M; J1 m7 Z/ e图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。
/ {0 @& }. H2 J( |! ~图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。
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062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg + A9 J# F- \3 `( A6 e0 s
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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:52- O. \# z9 c) V) b( z) h
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
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这个杆子最好称为架子;不是索伦杆

% N* t) e6 f: d% b& d; r谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
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关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13& n/ |* g2 O# d
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。) p1 ~7 S  ?% C* }# j8 j' l
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...

9 [1 ]( H4 }1 N. G  ^4 n5 W) ?感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子
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; e& N2 @7 V6 i) [/ q% _) d  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它) P' _! n" X: @2 L5 z6 q0 ^
的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。
4 C' j% Z( O! G. \* h; x乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。
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3 Z, C" `& L- m2 v7 X. |) ]  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。  |3 U3 x: u- O% F1 g# r+ }9 S! N

) ^, @6 y2 N9 G" d3 g  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。. Z& A1 k2 O; C- P" y0 \+ M% l8 f
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  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。, G; E9 R$ X$ [+ H/ ?9 {

* T0 F7 V6 ?' j4 D3 a0 x1 Z  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。; \+ Y, _, G- `. e; M

7 d6 k. Z- \; F% n+ Z5 U% j$ L  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。3 q- G9 a- j+ Z& W

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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:7 |& j" @- M, E0 o8 V1 k
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。
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0 h9 e. s2 r5 u" z% w; K
请看下图:* {7 S/ x$ F: b- a1 K7 @3 }
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2 v; l$ R4 k  k  m; r! q

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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:
4 _- y9 Q. `& l1 J飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。1 S9 W, J. T$ d% d) o

" |) c$ D% }4 ?6 Z$ x* I. [
) J* @5 |& i% @, l% B& ]
在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。, f+ S: D8 L4 d/ d4 U3 l
正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。8 g: C% `  j# S& V0 k3 g" ]9 }7 ~

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 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:391 @' O( o) ^% X
看《堂子图》:
5 i7 R7 T6 q* f9 |飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...
& H: d- }5 |: F, b/ N
感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。5 O% T/ o" Q. z% O) O9 h
1 N+ j/ Y7 P/ \- k; J
同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。" p% _) y8 _- |' F" |: {; s& x

/ {, b) X- _0 }5 p. d不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。
' ^  R% p; N) d7 N- S, ]" }9 A& V6 x
下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
% d/ x6 O1 B! _在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。
1 }( I: `0 }* G+ H0 |/ ?    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。: F9 ^6 v& w! y9 h$ G9 h& M7 i
    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。
$ x5 \, l9 `1 N! W7 k2 n' z, [    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。
3 {- W9 \) ^2 A% Z. I  B    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。
' c7 e$ g  L0 q4 H+ z    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。8 v8 B& |' |/ `. G* O. K, ^
    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。, Y' `9 ^) T( X: Y
    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。0 w9 H' H/ s8 ~; Q! f
    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。/ W/ F. `7 s# M' C1 ^

3 ~% h) h3 D& }, s(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)! D6 t3 l" x& r
发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26# d; |4 P/ J# y# A
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
5 c( ?# C' `& M
多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”
: ^* M. B" l' {( Y) ]5 j: {/ b- O1 O) f) d2 D

- k' ?- c% s) m8 c感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。
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 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
9 R) y% w6 `0 J, o  X0 P“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

( G/ z" |- s1 g2 k客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;
0 W  Z7 M+ D& i9 T! j. \* S$ `: G0 {1 D) K/ D3 x" {) n: f" s9 y- {
否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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