游走于两国的求生经历 （转帖）

彼得森

戒酒之后 发表于 2013-6-19 20:19
8 b; R! d4 p) ]欢迎杠头，这个版块杠头多，你看版主字里行间都总流露着杠头的风采。
不过对于你这段话我真的无语了！
...

; r% V3 O8 B+ A& u( E, L$ S' d9 p4 N  K戒酒之后----发表于昨天20:19-------29楼  
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欢迎杠头，这个版块杠头多，你看版主字里行间都总流露着杠头的风采。
7 c- t1 _4 y1 v9 M1 ?' h8 w 不过对于你这段话我真的无语了！
2 `$ ]# `! \& H: T+ ^& G) W1 j 说了半天打假你居然没有提高，你所说的都来自于媒体，你想想媒体-------，唉，不说了，我打字忒费劲，要和你逐条的说太多了，等有机会咱们边喝边说吧。
你一搅合真是热闹了许多，挺好的。
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7 o5 a7 U3 X$ G; ~7 f+ H* w彼得森 ----发表于昨天21:36 ----31楼  

我是学理工科的,总想找老师,进一步多学学“中文”.
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9 }9 @" w) J1 {5 ]0 A别说,跟着“媒体”学,我的“中文”水平还真有“提高”!年初休假回北京时,媒体说----今年退休职工退休金上调百分之十......
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! q6 J+ h: C( ]: f* W2013年2月19日 BTV-早间新闻
报道某家店元宵价格,比去年稍有微涨,每个微涨1毛,去年20个16元,今年20个18元.

我一算,今年元宵价格哪里是稍有微涨!实际今年元宵价格比去年上涨了百分之12.5 !
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神奇土地上的“媒体”真是“天才”啊!“媒体”不说,今年元宵价格比去年上涨了百分之12.5 ,“媒体”只说---比去年稍有微涨,每个微涨1毛......

彼得森

神奇土地上的“媒体”真是“人物”,“媒体”里边真是藏龙卧虎,让人“佩服”得五体投地!!!

彼得森

  D; A' z9 u. P

彼得森 发表于 2013-6-19 21:36
我是学理工科的,总想找老师,进一步多学学“中文”.

戒酒之后兄  您好!  
6 ]; \" i0 H, l' w" a/ n3 O
其实,我经常来论坛上看看,一般只看不说.既便有时要说,也多引自官方“媒体”的文章.因为世界上,网络环境最好的国家是叙利亚、伊朗、天朝、北朝鲜!  
( K/ B  ]4 o& \) l) Q' L0 v' _

清水一泓

这个帖子好热闹，让我不由得想起了大约两年前的一幕。某爱国大姐在建党90周年之际，屡次发贴讴歌大好形势，结果一石激起千层浪。大姐在此单枪匹马，舌战群儒。只手擎天，捍卫红旗不倒。后来可爱的大姐身体有恙，需住院治疗，便离开了此地。与其在观点上针锋相对的很多位都送上了祝福。睹此贴想起爱国大姐来了，希望她安好。也很希望她能够回来。在温馨的社会主义医疗系统下经历一番治疗的大姐，可能以她的亲身经历，对此贴更有发言权。
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1 Z: m5 `$ u! s# C毕竟是老北京网的论坛，还是秉承一些老北京传统的好。哪怕观点再冲突，也要彼此理解与尊重。

清水一泓

糖结疙瘩 发表于 2013-6-19 14:22
: q8 N1 D+ N- r; z. [! q$ j+ h" T; d1）我没让大伙儿爱国。是有说侨胞爱国什么的我才说说。我认为爱自己、爱家庭就行了。
2）不满可以，但要 ...

7 n* d5 i) b3 P; ~- m0 ?5 u该文作者是位古稀之年的老先生，行文也甚平实。毕竟无论是谁，在生死之间有此番经历，都会颇有感慨。我反正没看出作者怎么偏颇来。换作我，恐怕会写得更带情绪一些。别说是这么大的病了，我前些时候在台湾看过一回牙，和在国内的看牙经历相比，都对国内牙医意见很大。
( y0 x8 U0 `$ d! Y- k/ a+ S9 K如果这事要是让您摊上了，恐怕写出来比老先生不知要言词激烈多少倍呢。以目前我所见的您的心态来妄自揣度了一下。您大人莫记小人过哈！

清水一泓

糖结疙瘩 发表于 2013-6-19 17:23
# [6 a+ `: b* t' x" j, u别光盯着这些个，想想国家对老百姓做的许多好事情。
比如国家给亿万农民免了税、给农民上了保险、国家举 ...

; O& E- R7 X& \3 r+ u( g5 d1 F( S言之有理呀！
* p/ D4 [) o3 U" j, R
; c& Q* l4 A' i; i, \! g3 J当家的不作脸，连累的我们这亿万草民都跟着没脸
' P" B6 X4 g- u5 p/ k
被当家的洗了脑的国人，观点总是透着那么偏激。即使有些人，都和当家的火并起来了，那个思想也是依然的偏激。说白了，还是被当家的影响过的思维方式，只是所持观点和当家的不同罢了。这样老子就对的一代人，怎么能够得到世界的尊重。

希望我们的下一代，能有基于事实的独立思考能力以及放眼世界的全面看问题的思维方式。别象我们似的忝着脸晃着半拉脑袋满世界显宝的话。应该能得到更多的尊重。
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清水一泓

草长鹰飞 发表于 2013-6-19 13:57
: ?9 A7 ?, i+ S8 I反对，反对！！！

7 W& @! f& j& }4 C我觉着此文作者行此文的目的在于比较，兼及申发一些切身感受而已。

版主.......版主.......
: A+ q: W  T* P消消气儿
. i  `+ A! \. l1 Q咱一版之主，处级干部，讲话要中正，不能有情绪。一世英名别给毁喽。

6 ]* w; _" [7 M4 \% d' a/ Q2 e0 u不过，您讲的那句“可怕的是来自于都是肉的同类”的那句，在下深有感触。不由想起了24年前的本月4号，那开枪的和挨枪的，哪个不是人民的子弟。多少的家庭永远的痛苦，却丝毫不影响既得利益者的春风得意。
- G; B; f1 Z8 S( x+ M) v) R
' N5 l, Q3 R: U5 F6 |. ^/ O( p通过一个贴子看到的众生态，以及想到过去。让人在这炎炎夏日里却感觉不到暑热。

清水一泓

5 Y+ w% M4 c6 }) Q7 x# O& P# E
" V/ ~, {# N; ?) f- C. \& \也来凑热闹，转个帖子。毕竟，闭关锁国的时代过去了，国门打开就别怕比较。中国不好并不可怕，这样才有提升的空间，用不着一听不好就像被踩了尾巴似的。记得当年有个老外对我讲过，中国现在所处的时代最好，有那么多的国家可以学，可以选择最好的来学。而我们，前面没有这样的国家，只能自己摸索。
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协和妇产医师：中美两国医疗差距到底在哪里？
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; f  [$ Z( K3 _& b8 W( ?, W/ \1 Y作为北京协和医院的医生，我在2012年去了美国的克利夫兰诊所参观学习，两家医院都在本国排名领先，可协和的门诊大厅永远拥挤不堪，而克利夫兰诊所却像酒店。这种区别后面，深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。
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5 z2 L8 Y3 x! _2 c在北京协和医院妇产科工作10多年，我已经习惯了繁忙的临床工作，拥挤不堪的门诊，炒号的黄牛，这一切对于我来说都是那么司空见惯，甚至认为医疗工作就应该是这样。

* `( t; H+ w$ i+ b8 r- G! V2012 年我用了近一年左右的时间来到美国参观学习，这一年时间，除了学习医疗专业的知识，更是看到了中美两国医疗的差别和不同，认识到美国的医疗服务有不少值得学习的地方。
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; x) J5 n# F4 i* q0 \5 Z图1. 协和医院的挂号室和克利夫兰诊所的大堂
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我去的克利夫兰(Cleveland Clinic)是在全美排名第二的诊所，拥有全球知名的妇科泌尿专科诊疗中心，但是刚刚到医院的时候，我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤，宽敞明亮的大堂看起来像酒店(图1)，门诊病人不像协和那么多，候诊区环境也非常舒适，就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多，但是工作了几天后发 现，来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者，每年妇科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少，初诊30分钟，复诊15分钟， 专家不仅在专业技术上非常深厚，而且对病人的态度非常友好。从带我的主任和患者一个握手、一个拥抱中，我看到了融洽的医患关系，对比在中国，老百姓去协和 看病时，通常是三五分钟就被打发走，在美国，病人去看专家门诊简直堪称是享受了。

我因此在努力思考差别背后的原因。
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很多人说中国人太多，医生又太少，必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的问题吗?不全是，世界银行2010年的数据显示，以每1000人拥有的执业医师数量计算，中国为1.5人，美国为2.4人，两者差距并不悬殊(同期全世界每1000人拥有医生最多的国家为古巴，达6.7人)。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿，2008年中国医师协会妇产科分会统计显示，中国已有19万妇产科医生，相当于6842个人拥有一个妇产科医生，这个比例和美国2亿多人口，注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人，平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。
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5 x3 S) T  L( I( ~8 a区别在于医生服务的质量，我们的医生地区之间差异明显，协和作为国内顶级的三甲医院，在国内拥有最知名的专家，而到了偏远地区或者县级医院，医生水平就和协和的相差甚远。而在国内各地，还存在着三级医院和二级医院的等级之分。
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图2. 在小城街边知名妇产科医生的诊所

' o$ _3 P' N/ u% v这 些情况在美国并不存在，全美各地医生的医疗水平基本是持平的，大城市与小镇、大学医院和专科诊所并没有显著差异。印象最深刻的是我有一次查塔努加 (Chattanooga)，一个位于田纳西州的不起眼的小城，拜访美国妇科腹腔镜医师协会(The American Association of Gynecologic Laparoscopists，简称AAGL)的前主席刘宗源(CY Liu)，作为全球知名的妇科专家，他居然不是在一个大型的“三甲医院”内执业，而是在街边租了一栋楼，和一个自己的学生合伙开设了妇科专科诊所，在诊所 看门诊。如有病人需要手术，就去一个邻近的社区医院做手术。在美国，医院是不分层级的，有很多这类私人开业的妇产科诊所在满足着老百姓的基本医疗需求。持 平的另外一个表现是，全美国的医生在临床方面基本上是在做同样的事情，就以妇产科为例，美国妇产科学院(The American Congress of Obstetricians and Gynecologists，简称ACOG)发布全美的妇产科规范，让全美的妇产科医师去遵循。而在其他专科，比如神经内科、肿瘤科，也都有类似的极其全 面的规范和指南。
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进一步深入下去，就不得不去谈美国的医学人才培训体系。越是了解美国的医疗体系，我越是钦佩其百多年来建立的医疗人才队伍培养体系的合理性。从1893年起，约翰·霍普金斯大学医学院开始实施住院医培训制度，这 项体系很快在美国得以系统推行，并沿袭至今。在美国要成为医生，在医学院毕业了以后，必须要经过全国性的考试和Match(即医学生与申请医院进行面试、 匹配—编注)，获得住院医(residency)的机会，进入为期四年的住院医师培训阶段，在住院医结束以后，通过执照考试，才可以成为一名合格的医师。 住院医不算是固定的工作，在毕业以后面临着三种职业前景的选择，可以去医疗机构找工作，可以自己开业，也可以进入到2-5年的专业医师 (fellowship)培训体系中，向某一个专业进一步进行深造，真正成为某一个领域的专家。
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9 a6 h  W) \  I/ Q8 Q; Y7 s0 I图3. CCF专家在指导Fellow手术

7 E4 w& R/ \) T* K. x7 Z在 美国，无论是住院医师培训还是专业医师培训，其终极目标都是要让医生在毕业以后就成为独立的医师，因此在培训期间有明确的要求，以妇产科为例，需要在四年住院医结束的时候，可以独立开展产科工作以及一些类似于子宫切除这样的手术。全国范围的医师培训遵循同样的培训标准，对于妇产科医师，ACOG基本上提供 了各家培训中心需要达到的标准指引。这样的培训体系，源源不断地为整个美国输入质量比较均一的医疗服务人才，在美国各地，妇科泌尿专业有30个左右的培训中心，每个中心每年招收一名fellow，在全国范围内，大概有200多名专科的妇科泌尿医师为全国的医师提供妇科泌尿的专家服务。

2 O2 r* k; n2 A8 O回过头来思考我们国内的情况，我认为我们并没有建立起一个可以帮助年轻医生成长的培训体系。以我个人为例，在北京协和医院妇产科工作15年， 作为外科系统的医师，我大概花了十年左右才逐渐成长为一个独立手术的医师，而在美国这个过程就是住院医培训的四年。在协和医院，病人基本上是奔着专家去看门诊做手术的，全部的体系似乎也是围绕着专家在转，住院医师在门诊主要的作用是帮专家写病历，并没有积极参与诊疗。
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; \$ D- _4 n) c9 b) @. v% N7 O$ f能进入北京协和的医学生已经是幸运儿。中国的医护人员流动性极差，进入到一个工作单位，和工作单位一签约大概就定了终生，在这样的培训体系 下，医院的水平也就决定了医生的水平，全国医院之间的差别显著，在协和是协和的水平，到县医院则是县医院的水平，全国医院参差不齐，也就使得医师和医师之 间出现了显著差异。此外，各家医院之间对于同一疾病也没有统一的规范。作为病人，尤其是患疑难杂症的病人，总会有在全国范围内找到最好的专家为自己治病的 心理，这也使得大医院病人趋之若鹜，而小医院则没有病人。这样一想协和的门诊人挤人，人家门诊舒心也就不难以理解了。在以前，协和刚刚创建之初，交通还没 有现如今这样方便，但是现在只要你愿意，从全国任何一个地方都能在一天之内到北京，去协和医院看病，供需矛盾就日渐突出。
4 Q  w4 I  ]+ v) K' K身处在协和，做一个专科的医师，我被很多患者需要。离开协和看外面的世界之前，我没有太意识到这样一种状态的异常，因为供需矛盾的突出，我的7元的普通门诊 号被号贩子炒到1000元，我甚至有些飘飘然，觉得自己的实际价值似乎很高。但是，作为老百姓一方，却是痛苦万分，为了看我的门诊，甚至有在零下10度的 大冬天通宵排队的，这不是一种正常的状态!正常的状态是当老百姓有医疗问题时，在离家不远的地方，就可以找到可以为他提供医疗服务的医生。
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看了外面的世界以后，我认识到其实导致中美之间差距的一个核心问题就是我们的医师培训体系。其实，欧美国家早在20世纪初就已经建立起了医师培训体系，放眼全世界，可能只有中国等少数几个国家没有建立起成熟的住院医师和专科医师培训体系。

虽然自2008年来上海首先开始尝试卫生主管部门部署下的住院医师轮转培训，随后北京、广东、湖南等地也陆续开始实施，但是我们必须要看到目前的问题，现在 轮转的住院医，三年的工作并没有培养起他们独立工作的能力，恐怕也就学会了写病历、开化验、拉钩和简单的小手术，这样即使回到工作的医院，也不能实质性地 提高其未来工作单位的医疗水平。

/ k. ]  h7 W0 q; O: ]( U7 }" O国内的大型三甲医院与协和类似，已经形成了这样一种围绕着“专家”转的运作模式，如何打破这样的利益格局，重新建立起符合全国患者利益的住院医师培训体系呢?

8 u* t0 }: c) ~5 a+ r& G( o个人提出以下几点建议：
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: x' z+ Q% Q7 R6 ]6 \- Q首先是参考全球其它国家，建立起全国性的住院医师培训体系，由各专科学会审核批准各个住院医师培训基地，定期考核住院医师培训基地是否以培训合格的医师作 为目标。医学生毕业后不和单位签署合同，在完成住院医培训后再找工作。区别于以前住院医培训基地不重视医师培训的最终结果，以最终培训出独立工作的医师作 为对基地的考核目标。

开放医师多点执业， 目前在教学医院内已经形成了这些“专家”级别医生的既得利益，要促使这些专家改变观念，公立医院要将教学作为第一要务，把重点转移到培训合格的医师上来。 同时，要允许这些专家在民营医院或者自己开设的诊所里面多点执业，让专家在第二、第三执业点按照市场的规律实现个人价值的体现，在公立医院则要做好培训的 工作。由此，我也同意将特需医疗从公立医院中剥离出来，全部交给民营医院来运作。
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1 e& x; F( o& w取消医院级别评审，目前的医院等级评审实际上诱导了病人对优质医疗资源的渴求，应该学习多个国家，让知名的专家就在街边的诊所里面也可以找到，这样病人就没有必要非要跑到协和这样的地方来找专家。

9 b+ j& l  C2 y1 f6 _  s最后，取消手术级别分类等限制医院发展的制度，这个制度建立的初衷可能是为了保障医疗安全，但是看国外，只要经过了一定培训，取得资格证书 的医师，就不存在在哪不可以做什么样手术的问题，只要医院有条件、医师资质有保障，就应该允许民营医院或者社区医院开展一些高难度的手术，就像在查塔努加 的社区医院我可以见到全球顶级的专家手术一样。
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& R# p7 e1 y  x6 W' L$ @改革，是利益的再分配，协和作为国内现代医学的缔造者和见证人，到了该改变的时候了，应该思考要建立起来一个可以为全国其它医院做榜样的医疗培训机构的典 范，要思考如何经过我们医院培训的住院医、研究生和进修医生能够具有今后独立工作的能力，我们只有不断为全国的医疗市场输出合格的人才，也才可能从根本上 改变老百姓就医难的现状。有一天让老百姓不必千里来协和，在家门口就可以找到可以为自己提供满意医疗服务的合格医生。

彼得森

清水一泓 发表于 2013-6-19 23:46
1 I# W# j  R( S" q+ w* K6 A) {# a这个帖子好热闹，让我不由得想起了大约两年前的一幕。某爱国大姐在建党90周年之际，屡次发贴讴歌大好形势， ...

! [! H' w8 t9 Y" v' ^不看这位爱国大姐的后来,先看看这位名人大姐!
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晚年的傅作义长女---傅冬菊生活窘迫。
( M8 I, I# k  V! K  \
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晚年的傅冬菊生活窘迫，微薄的退休金几乎让她看不起病，住不起院。前些年房改，需要个人将公房买下来，而这象征性的不多的钱，她都拿不出，以致国务院机关事务管理局多次向她催逼房款。实际上傅作义上交了多处私人房产，退回一处给他女儿住，完全合情合理，但没人理这事。

傅冬菊临终那年是2007年，此时她已经卧床2年多，贫困交加，当年平津战役时期求她办事的许多人早已在中共里身居高位，还有不少是家属子女在西方民主国家享受赃款的裸官，哪个人说句话都能够改变她的处境，但直到临终也没有人去看望她。
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3 j' k" X( j/ A- v她曾说，想写一本父亲的回忆录，但最终没有动笔，她说现在才发现自己对父亲的了解实在太少了。她还说，随着岁月的流逝，她慢慢的可以理解父亲当年的做法。但已经为时太晚。
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, r% B0 \$ {7 ?3 s# w8 P- y5 Z) z傅冬菊到了晚年，身体每况愈下、多次被报病危，没有资格住公费的高干病房，只能住“特需病房”，这种病房只要付钱，是个人就能住，每天住宿费400元，护理费自己出，两个护理员每天12小时一换班，每个护理员每月工资数千元。
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) D3 c* j1 ?/ f只有退休金的傅冬菊负担不起“特需病房”的开销，护理她的人因为嫌付的钱少，关键时刻甩手走了。后来又找了几个干护理的，开口要价月薪5000元，两个护理员每月工资要支付一万元，傅冬菊及其家人都解决不了这个问题。而“组织”呢？没有因为她曾说服父亲放弃抵抗，让xxx没放一枪就“解放”了北平，立了特殊战功，而免了她的病房费，而是任她自生自灭。
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$ B# s) U; Q$ _8 |最后，躺在病榻上的傅冬菊已经不能说话了，在2007年7月2日，她终于解脱了一切烦恼。不知她在咽气之前是如何反思的。

安德路

8 @" D5 Z: y# }) [+ s9 U& C! y" k刚发现有这么帖子，来凑凑热闹。
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【转】你被洗了吗？
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转自@丁来峰

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【网评】
  H7 h3 b' k9 q! E刺客667777: 之前被洗得很干净，上博一个月把脑袋治好了！
. Q. ^7 t% c7 q0 d1 r
岁寒时光：头不晕了，脑不疼了，做人也有劲了！请认准了：新-浪-微-博！这里有真-相哦！
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3 X( u' X4 \- G' k: S* v丁来峰: 网友说：小学给洗了6年，初中洗了3年，高中被洗了3年，大学再洗了4年，一共给劳资洗

1 Y2 W, O; k# p5 T了16年脑，上网一个礼拜就给治好了，我不知道网络能否改变中国...
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Seyula：还不相信自己被洗了，是洗中的最高境界！

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再送你一张图，借花献佛，什么花儿？您发挥想象力。

" C: l1 |- w+ o/ v

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糖结疙瘩

清水一泓 发表于 2013-6-20 00:59
也来凑热闹，转个帖子。毕竟，闭关锁国的时代过去了，国门打开就别怕比较。中国不好并不可怕，这样才有提升 ...

! L8 ?: y" F$ \9 d美国确实有许多值得中国学习的地方。但各位看看近几十年中美两国实力的对比。我们的国力是否在提升呢？你们要是说中国发布的数字是假的我也没有办法，因为我拿不出“真实”的数据。
4 ]5 |, H  W. Y: _; w- d我们比较事情既要横向比较也要纵向比较。横向比较比出差距，然后奋起直追；纵向比较比出信心，越干越有劲头。

糖结疙瘩

安德路 发表于 2013-6-20 07:45
刚发现有这么帖子，来凑凑热闹。
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( i5 e/ |8 k5 y( D1 ~【转】你被洗了吗？

3 _; f! E( V3 E/ s好吧我承认，我已达到被洗的最高境界了！
, c# D! G* D, v! W! K那我想问，说别人被洗的人自己被洗了吗？谁然那些被洗的人用的是洋胰子。嘿嘿，您猜怎么着，人家说那叫沐浴，那叫“忒课 啊 巴斯”。什么？您再说一遍？我没听清楚。

糖结疙瘩

彼得森 发表于 2013-6-20 01:07
3 X0 l7 o4 h, N" t+ S不看这位爱国大姐的后来,先看看这位名人大姐!

那些口口声声说平等的人那里去了？我想知道在美国是不是也有贵族和世袭制度.

清水一泓

彼得森 发表于 2013-6-20 01:07
+ O& d) v1 b) ?' _不看这位爱国大姐的后来,先看看这位名人大姐!

/ b+ [: X+ S5 m9 {: [' \6 [% E仁兄别装不知道啊
如果我没记错的话，当年参加白匪军屡次围剿爱国大姐的有阁下一份功劳呢
. e  O( o) e/ O3 p# v小心大姐带着红色娘子军回来找你秋后算账
5 b: q3 I7 q, O1 W
一切反动派都没有好下场！

清水一泓

糖结疙瘩 发表于 2013-6-20 08:46
! [/ E% D0 C- D0 r5 k  K- `, [$ t美国确实有许多值得中国学习的地方。但各位看看近几十年中美两国实力的对比。我们的国力是否在提升呢？你 ...

5 Q/ y9 M7 w9 y4 V0 v' g2 \不提美国还不来气。现在和美国关系成这样，还真不如关门放狗呢。
" p& [2 M; J) b中美贸易顺差，表面看着中国赚钱，实际美国资本家到中国或设厂，或采购，商业利润的90%以上先被他们拿去了。中国牺牲了环境，牺牲了打工仔的血泪，赚了那百分之几。可以说顺差的每一美分都是人民的血汗钱。后来这钱哪里去了？全被当家的大方的送到美国去了。现在，每个美国人平均欠中国30万美元。我们是否应该为此骄傲和自豪呢？美国次贷危机，中国买单。经济衰退，中国输血。
为什么往老百姓口袋里放点钱是那么的难，给美国大哥送钱如此大方。
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清水一泓

糖结疙瘩 发表于 2013-6-20 08:55
那些口口声声说平等的人那里去了？我想知道在美国是不是也有贵族和世袭制度.

这么高贵的贵族和世袭制度只有我华夏红朝才有，像李鸟家族啦，家宝家族啦，富可敌国，中华之光。
" f: ~5 v- N/ ^( K3 V2 C4 u+ A, Q! M8 O美国这种从殖民地起家的国家哪配有，从华盛顿开始就不敢有，后面就更没有了。当然也有肯尼迪家族、布什家族这样的豪门，但人家毕竟还有两把刷子，权贵们的交易也很小心，不能凌驾于法律之上。和红朝遍地衙内横行，那气势是没法比的。

糖结疙瘩

清水一泓 发表于 2013-6-20 09:30
不提美国还不来气。现在和美国关系成这样，还真不如关门放狗呢。
# b$ L* r8 z/ ]9 L6 w5 D5 b' b; y中美贸易顺差，表面看着中国赚钱，实际 ...

5 [1 {( b* c* x8 M不知道是哪位美国人说的“我们怎样才能不还中国人的钱”。真不知谁在为那前着急。这事闹的。

糖结疙瘩

清水一泓 发表于 2013-6-20 10:03
这么高贵的贵族和世袭制度只有我华夏红朝才有，像李鸟家族啦，家宝家族啦，富可敌国，中华之光。
/ ^8 I6 c3 d. Z0 H9 f! L% F# h美国这 ...

这架都打乱了。呵呵

清水一泓

糖结疙瘩 发表于 2013-6-20 10:14
这架都打乱了。呵呵

您挺有打群架的天分，风采丝毫不输当年的爱国大姐。
2 q) A* O" ~, x$ _) P2 F
不过，北京人之间打口仗，虽然彼此间争竞得脸红脖子粗，却不会失了和气。还会不断有人来给调停、降火。这是生长在这片土地上的人们的可贵。

问候您！

糖结疙瘩

彼得森 发表于 2013-6-19 17:10
死伤赔偿

4 A; I8 b! }; k! I对于灾难的后续赔偿与照护，香港保险界立法会议员陈健波表示，“香港传统上人身伤亡赔偿特 ...

" z+ s' f( ^; y( B您竟和有钱的比。玩笑

4 u1 t1 x2 Q: |, i) v' w香港那事情叫事故，北京那是天灾对吗？
日本地震时日本每家发几千万日元了吗？美国加州大灾难时奥巴给受灾的人发美刀了吗？不提美国的灾难我还不生气，瞧美国大兵救灾时跟王八似的慢样子。到别的国家祸害时行动得块着呐！

糖结疙瘩

清水一泓 发表于 2013-6-20 11:27
- j! N; j- ]5 M+ ?8 N2 C% ^& }: h* @/ k您挺有打群架的天分，风采丝毫不输当年的爱国大姐。

不过，北京人之间打口仗，虽然彼此间争竞得脸红脖 ...

您夸奖了。较真儿，是北京人血液里的东西吧？
4 z) ^4 Q; H/ O4 s  J大家生活都不容易，有个地方撒撒气，抬抬杠挺好！
其实谁也说服不了谁，你要是服了，对方都不乐意！嘿嘿
也问候您了！

彼得森

清水一泓 发表于 2013-6-20 09:16
  {5 @* u3 u- p* A6 i7 i仁兄别装不知道啊
# p4 P+ X  v  ^# b. I1 [7 y- z如果我没记错的话，当年参加白匪军屡次围剿爱国大姐的有阁下一份功劳呢
6 k$ m4 k5 u  h- S  i小心大姐带着 ...

清水一泓 ---- 44楼
4 l5 p8 V2 w/ a' C5 @& d& R* k
# K- j$ z( x) X, R
仁兄别装不知道啊
如果我没记错的话，当年参加白匪军屡次围剿爱国大姐的有阁下一份功劳呢
小心大姐带着红色娘子军回来找你秋后算账
0 Q, E- B; g; Q3 ~% @
一切反动派都没有好下场！
/ l; t" ?; p! m9 k$ |6 z
" k2 |0 `4 B9 s% ^$ \----------------------------------------------------------
6 K1 S' K6 Z! g. [% j6 t' o/ H
清水一泓 ---- 37楼
# T0 c; ]4 W7 W/ f! f  J- H0 D

! [) \4 p3 k. _% e# u5 P  z; x9 p......不由想起了24年前的本月4号，那开枪的和挨枪的，哪个不是人民的子弟。多少的家庭永远的痛苦，却丝毫不影响既得利益者的春风得意。
$ X: A" {; {/ [* x9 g
通过一个贴子看到的众生态，以及想到过去。让人在这炎炎夏日里却感觉不到暑热
( s( D& a% u- m6 J3 U: S- t
# o2 W" u3 M* l. j: A

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" y0 _. I' t0 Z2 C5 S# G
( S8 k% B  r5 b“当年参加白匪军屡次围剿爱国大姐的有阁下一份功劳呢”
7 w% U/ e3 j% _6 r3 B4 a你把当时大家涌跃发言讨论的的情景说的太大了,不适当!!!


* ?) V6 m. ~" w1 g至于“一切反动派都没有好下场！”不知你指的是谁?
+ U6 ]6 _  k/ `* x1 z! x* X清水一泓 在37楼曾写到---打枪的和挨枪的......不知你认为谁是反动派?
: Q, Y" J4 y9 D- w) |

彼得森

( Q& E/ p8 P) I6 }8 R

清水一泓 发表于 2013-6-19 23:46
6 f- N# x  d/ Q% f7 W& c这个帖子好热闹，让我不由得想起了大约两年前的一幕。某爱国大姐在建党90周年之际，屡次发贴讴歌大好形势， ...

4 O  Y% v5 g' E; X9 R+ r清水一泓 ---- 34楼
9 `# i/ s% K% C( A" D
1 I$ y& k+ r* B1 K
这个帖子好热闹，让我不由得想起了大约两年前的一幕。某爱国大姐在建党90周年之际，屡次发贴讴歌大好形势，结果一石激起千层浪。大姐在此单枪匹马，舌战群儒。只手擎天，捍卫红旗不倒。后来可爱的大姐身体有恙，需住院治疗，便离开了此地。与其在观点上针锋相对的很多位都送上了祝福。睹此贴想起爱国大姐来了，希望她安好。也很希望她能够回来。在温馨的社会主义医疗系统下经历一番治疗的大姐，可能以她的亲身经历，对此贴更有发言权。

1 G0 E# I( f; K1 U, a  ]毕竟是老北京网的论坛，还是秉承一些老北京传统的好。哪怕观点再冲突，也要彼此理解与尊重。

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5 C. K9 x& L) n% c6 a3 Y  U3 p' f
6 I* e9 c9 s8 n, T8 m  [& ?清水一泓 ---- 44楼
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+ Q9 q4 Z  `* o, q仁兄别装不知道啊
0 C8 D( q6 \3 i# e9 u& y* | 如果我没记错的话，当年参加白匪军屡次围剿爱国大姐的有阁下一份功劳呢
* ]7 F/ o1 x  ]3 T 小心大姐带着红色娘子军回来找你秋后算账
- J+ e, J% J' E& e' e5 y
; V9 Q1 R* M# V 一切反动派都没有好下场！

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彼得森----39楼
# z6 q: n4 G) C  m$ N   
7 ^& F# z- n( e  R& `( B
( @. B( y& S/ i4 [' i4 _; {不看这位爱国大姐的后来,先看看这位名人大姐!
5 ?/ ~, \+ Z9 f) ~晚年的傅作义长女---傅冬菊生活窘迫......
8 Y2 Y( ^/ j5 [9 O
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, X$ m1 z7 a& F0 G7 S34楼所说那位爱国大姐毕竟是普通老百姓,要比起爱国傅作义长女---傅冬菊不知要差多少?傅冬菊对天朝的特殊贡献恐怕与一般普通老百姓没法相比!做过特殊贡献的傅冬菊有病时所受如此待遇,可想而知34楼所说那位爱国大姐得病后的结果会好到哪去呢?
8 ]' m. k* t/ n; v

所以我说---不看这位爱国大姐的后来,先看看这位名人大姐!
6 P7 ]. K! F  A8 C' R7 F- b
9 x. T& l$ a! `4 m! r$ P
5 F8 s1 X2 ]1 c+ T1 Q3 ?% \* h( W哎,连这么简单的道理都不明白......
4 d6 S' w: t9 v5 y

彼得森

清水一泓 发表于 2013-6-20 09:16
仁兄别装不知道啊
8 o" `2 c1 L4 {3 p" X如果我没记错的话，当年参加白匪军屡次围剿爱国大姐的有阁下一份功劳呢
& ~/ D) |: K( m: E小心大姐带着 ...

清水一泓 ---- 44楼
$ i" R* ?- v1 E  t- c) n9 e

. F/ L# C, T0 m2 J1 D# J: T仁兄别装不知道啊
如果我没记错的话，当年参加白匪军屡次围剿爱国大姐的有阁下一份功劳呢
小心大姐带着红色娘子军回来找你秋后算账
. n7 \6 ?9 t  `. T) g
一切反动派都没有好下场！

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& U' N  Y+ |$ n  J
# [: k# O1 g0 j* A* N你把当时大家涌跃发言讨论的的情景说成白匪军屡次围剿爱国大姐,还说--一切反动派都没有好下场！


这帽子扣得也太大了吧?
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9 T, n9 l& r. q8 R! w4 b8 S" Y
9 L- h4 q# J  s% x5 S% [3 M; E6 k看得出你够狠!你比天朝还狠!天朝还没把参加涌跃发言讨论的各位定性为白匪军、反动派呢!!!

糖结疙瘩

老城门 发表于 2013-6-20 15:28
看的出您是个正直的人，嫉恶如仇，遇到谎言，伪造的事实，就鄙视他。但正直的人，不一定就是明白的人！（ ...

谢谢您的指点。关于他们鼓吹的那些个功绩以及诸多的谎言，随着时间的推移一点一点地回归于真相。时间才是最=公正的法官。
; y4 _* [- S6 g2 J生存在这片土地上的绝大多数人对于什么主义不感兴趣，感兴趣的是谁能让他们过上踏实的日子。
4 k6 B7 O* |( T) L* W关于洗脑与被洗脑我也不愿意多说。都是会思考的人，谁也别把自己的想法强加给别人。
( Q' i) q; N& L
关于那篇文章，我的意思是你可以抱怨，基于事实就好。别弄成演义。别泄私愤。说这些还是客气的，真的。

糖结疙瘩

糖结疙瘩 发表于 2013-6-20 16:06
谢谢您的指点。关于他们鼓吹的那些个功绩以及诸多的谎言，随着时间的推移一点一点地回归于真相。时间才是 ...

% X. w6 g; P" r' q/ K, Q& P对那些我都麻木了。看来我应该原谅那位作者？嘿嘿
8 [/ r' _5 L9 N; y' ^8 h7 w又一个红军战士被消灭了，架不住入了匪窝啊。

彼得森

糖结疙瘩 -----  50楼

您竟和有钱的比。玩笑
4 H0 e# R+ i8 h9 J
香港那事情叫事故，北京那是天灾对吗？
7 W: d# `1 k: ]0 z, `  e6 M日本地震时日本每家发几千万日元了吗？美国加州大灾难时奥巴给受灾的人发美刀了吗？不提美国的灾难我还不生气，瞧美国大兵救灾时跟王八似的慢样子。到别的国家祸害时行动得块着呐！

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4 Q4 ~, D# r6 n: j日本地震、美国加州大灾难之后本人没去过,不能道听途说!而发生在中国本土的事大家都看到了!


# V0 @4 ^' n- J. F' p2 T3 n9 }3 G2012年10月1日,香港38人死亡.2012年7月21日北京大雨亡79人,同在一个国家,对待死亡者的态度不同,有目共睹!(你的理解更看重的是钱!)
, R, o. B0 f% L. {+ w  ^# R

至于北京那次大雨是天灾还是人祸?---你的个人理解是天灾!

; p7 }0 J1 [" F" S' T* `
" [# C$ O+ ~9 k8 h+ U

+ q4 |2 Q4 Z! {0 T

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( N5 t& @1 o8 M( J# A2 ~; A$ u
* M. g2 L% c; {
谁吃了北京近百亿水利建设基金？
8 @! N( b5 d. x2 e3 K, V6 q
# D+ M# {) r/ t9 X! k北京市的防洪能力为何如此之差？其水利建设基金都用到哪里去了？是否被贪官拿走了？

( a. b  i; F( f  h: }, V% {8 K- U大家知道，北京市水利建设基金是从1998年1月1日起开始收取的，直到2010年12月31日结束，共收取了12年。

以2008年为例，北京全市地税系统共完成各项税费收入1578亿元，这样，7%的比例，城市维护建设税就达110亿元，再以15％的比例划出，这部分的水利建设基金金额就达16.57亿元。

那么，12年就共得199亿元。如果再加上12年经北京市人民政府批准用于水利工程和防洪设施建设的各项基金。少说也有五、六百亿呢!
" ^9 H' [3 b5 e$ s
2 \* j8 J: U% D" S7 v% z  i; p
8 k: |% w# ?8 S' G1 u" b! D

彼得森

% T! N8 o% G  D) q) w7 q

糖结疙瘩 发表于 2013-6-20 13:00
! r# y3 M6 t0 h# M) D您竟和有钱的比。玩笑
2 K, J! p  x8 ]1 Z5 G, I) G4 Z
香港那事情叫事故，北京那是天灾对吗？

/ F% E7 z3 Z# k# C+ r- }糖结疙瘩 -----  50楼

您竟和有钱的比。玩笑

; H( g4 _! y1 K+ c香港那事情叫事故，北京那是天灾对吗？
日本地震时日本每家发几千万日元了吗？美国加州大灾难时奥巴给受灾的人发美刀了吗？不提美国的灾难我还不生气，瞧美国大兵救灾时跟王八似的慢样子。到别的国家祸害时行动得块着呐！


' K/ a* }; L3 f- N  R% {4 H% f) {---------------------------------------------------------------------
6 ^; V- `: X. ]! E8 G  p/ J
骂美国真好,加油!  最好当着奥巴马总统的面使劲骂!

彼得森

1 r% @5 |9 j) O- Z  ~
) N- Q, ^: o; B; S1 x  M1 V$ v 那个曾当着克林顿面痛责美国人权状况恶劣的马楠不但移民美国、还嫁给了一名美国白人，给美帝国主义生了一个孩子。

糖结疙瘩

彼得森 发表于 2013-6-20 17:15
糖结疙瘩 -----  50楼

1 ?3 b- }2 E; t# ^# e您竟和有钱的比。玩笑

. ?$ y3 h4 U7 D& B$ @1 f' E: E咱也拿事故来比较一下。温州动车事故，据报道每位逝去的人获得了几十万元（好像是90万左右）的补偿不知是真的还是假的。
$ U" R2 ^% _/ w& m说实话北京大雨淹死人，要说没有人的因素那是睁眼说瞎话。北京市对那场大雨有预案，有行动。泥石流来了，没辙。美国也没辙。动用水利资金的事情那时后话。