未知大殿[含1P]

kuma

, |8 ~5 y4 k) T+ _5 b1 i. F" F  _照片是从殿内龛里向外照的，门外有“券”，北京类似建筑关系的有极乐世界、辟雍，辟雍屋面没有坏过，极乐世界大殿屋面确实修过，但还没有一张其他角度能看出屋面破损这么严重，室内布置也不同。还能是哪呢？

kuma

照片来自WELLCOME，编号L0056289。

黑龙

你似乎忘记了北京曾经还有一个早年毁了的这种大殿。。。。。。

大-贝-勒NO20

这柱子好像竹子？

黑龙

大-贝-勒NO20 发表于 2012-10-10 04:03
这柱子好像竹子？

清代中期因木料短缺，用小料组成大料，用铁箍固定，拼大料的一种方式，并不罕见，只是都是在地杖下看不到

aidushu

仔细看了一下，不好判断呀，不过如果怀疑是回回营清真寺大殿的话，可以从一下方面考证一下：

. E# Y2 e9 V( x# y1.如果左侧的木制梯状物是清真寺大殿常见的讲经台（阿语为“敏白尔”，此照中部分形制同牛街寺敏白尔很类似）的话，位置摆放倒还真对得上，的确是在进门的右首。
2.如果这是一个讲经台，那么镜头所对的，应该是东方，因为中国清真寺大殿一律坐西向东，面向西墙礼拜，门冲东开（因为礼拜的朝向---麦加天房在中国的西方）。
3.如果门是冲东开，那么对面的那个券洞又如何解释？
0 m% ]3 a& N/ N! N" H4.提醒一点，无论从形制体量上，还是从事实上，照片上的券洞都不是回回营清真寺邦克楼的门洞，也许是大殿的东侧另有建筑物。也许这张不是回回营清真寺大殿。
9 S; {* I' A+ n+ b- \* U; C# J& a5.但从内部陈设和屋顶漏下的光线看，残破程度倒有些接近，远处那个桌子清代也在清真寺大殿存在过，是摆放官府强令安放的万岁牌的桌子，但并无固定形制。
% q3 \# A- I5 E# G6 ]6.能否根据门的朝向，对比一下光线，看是否图中门是朝东开的？如果不是，则可排除清真寺大殿的可能。

btchl

券洞里面直接就是这么高规格的建筑，看来这个建筑不一般，也很有特点。

黑龙

aidushu 发表于 2012-10-10 15:59
$ X" h3 v7 A9 O1 i9 p% z仔细看了一下，不好判断呀，不过如果怀疑是回回营清真寺大殿的话，可以从一下方面考证一下：

1.如果左侧 ...

我还是倾向于就是回回营情真寺大殿，因为回回营清真寺非常特殊；它的大门和宣礼楼都是向北的；
/ ~$ X" o$ |) d; L# M
' T8 x' c. t4 X# U严重怀疑整个大殿全是北向。

+ T4 D6 b3 z- N. w左小角那个楼梯结构，实在是和清真寺讲台结构一样，而普通汉族殿宇里完全没有类似的楼梯结构。
: h, u. V2 r) t. _  r% @, o6 r6 b
% `+ s1 D8 X% H' i: g根据大殿的形制体量，存在讲台；并且破损，三方面判断为这就是回回营清真寺大殿的内部照片。
4 E4 k0 h: W  T( i5 J9 y- c
/ T, c! u* H, u$ O* Y0 @; }当然这只是我的个人观点，欢迎朋友们品评。

aidushu

黑龙 发表于 2012-10-10 17:14
" d7 [" v; U. w  S) b6 p' |我还是倾向于就是回回营情真寺大殿，因为回回营清真寺非常特殊；它的大门和宣礼楼都是向北的；

, @4 s8 u( [# W  w6 z. p6 p严重怀 ...

, J' G( d$ i1 X: R关键就是大殿门的朝向，如果是清真寺大殿，这个殿门就是朝东的。图片上的门是否是朝东的，还得判断一下。
' w6 q1 E* F+ R/ ^& R
  r  A! d- a6 U4 z, @另外，能否用排除法，京城有几座这种方殿？北海小西天应该不是，辟雍呢？还有就是回回营大殿应该是七开间，辟雍五开间，图片中到底是几开间？能否判断？
: ]" {) i2 Y) z8 j' C0 D
7 L! w* z1 ~. W8 x  C8 N0 A再就是门外对着的那个券门，应该是仿木的砖结构建筑，但回回营大殿东侧可曾有过此类建筑？

黑龙

aidushu 发表于 2012-10-10 17:20
- ?8 o  L4 H. u( z关键就是大殿门的朝向，如果是清真寺大殿，这个殿门就是朝东的。图片上的门是否是朝东的，还得判断一下。 ...

其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
8 M) a3 y* @% I5 b" K会不会大殿主朝向真的向北；
* Z% T1 A7 o+ W0 j% K北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北海极乐世界（小西天）；辟雍；回回营和昭庙；
; R! ?$ ~. h: K$ j- ~; D1 J
回回营大殿面阔七间，四周有廊，室内面积是五间见方的。从照片中看该建筑应该是五间见方的。
另外在其他老照片中看回回营大殿东侧确实有一个牌坊状的东西，但因照片清晰度问题看不清楚，
还没有准确结论。

老北冰洋

建议楼主把地点以及相关信息交代全面细致些

kuma

从建筑形制上看，不一定就是方殿，肯定是个重檐，面阔五间以上，带擎檐柱，比例关系也更象清代建筑。这批照片有很多左右是颠倒的。

黑龙

牛街清真寺的讲经台；可惜没拍侧面

aidushu

黑龙 发表于 2012-10-10 17:32
其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
; h+ Z& d+ a' ^; \会不会大殿主朝向真的向北；
北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北 ...

看这张，御碑就在一进门的地方，但一楼图中，如果殿门外的券门是宣礼楼的门洞，那么应该两门中间还有御碑才是。
再者，尤其要注意的是，木制讲经台的摆放，是背西向东的，而且图片上方还有木雕装饰，清真寺大殿一般只在西端才会有此类装饰。
, n( m% r9 K9 P( ]% _7 g故，认为原图中殿门北向，有些勉强。

aidushu

黑龙 发表于 2012-10-10 17:32
' m7 x' g7 D0 Z; D* `9 }其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
9 m8 r* z- u2 s% t4 e' U3 S会不会大殿主朝向真的向北；
1 n* m5 g" H8 h: y北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北 ...

+ F4 C$ R' L/ ]7 `5 B: e! F2 x  q民国记载有“周配角亭四座”，图中大殿西侧的确有一个小建筑，是否就是角亭之一？或者说是否东侧也有一座这样的建筑？这就能够回答原图中殿门外的券门问题。也就是说：殿门冲东，门外有角亭。

黑龙

aidushu 发表于 2012-10-11 08:13
* k2 p7 ~" |5 h看这张，御碑就在一进门的地方，但一楼图中，如果殿门外的券门是宣礼楼的门洞，那么应该两门中间还有 ...

) H/ J. N! F4 d- z" |这照片具体是何处还有待探讨，单从照片看是在一个破损的建筑内或者是一个破损的建筑前拍的；
+ i6 M+ Y. y* ^  F
6 f- H  k+ c$ P/ Y不能直接证明就是回回营大殿内。。。。
* p0 Z8 p3 T: R4 O
& g0 v2 A1 X3 N0 g建筑墙看上去更接近是个碑亭或这硬山建筑，当然只是推测，因为照片清晰度差

aidushu

黑龙 发表于 2012-10-11 08:48
! @4 U( q7 |& G$ ]( f2 `这照片具体是何处还有待探讨，单从照片看是在一个破损的建筑内或者是一个破损的建筑前拍的；

. t  `) j2 `! T3 g0 |5 \6 k$ L不能直接 ...

7 M  c$ ~/ R( v: d0 I应该就是破损的建筑内拍摄的，关键是有没有能够直接排除是回回营大殿的因素。

btchl

遗迹

- }( L2 c7 ]7 w

老照片

比对一下门券和人的高度比例，不知是不是一个佐证线索。