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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]：这是哪里的门洞？
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[讨论]：这是哪里的门洞？[含1P]

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zhaohq
发表于 2012-3-5 15:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

7 ~6 p% j) w$ Z8 O( V

我近日看到一张1937年“七·七”事变前的老照片。

* {( j. W9 \8 n6 n3 r$ }" E

 

% ?; X6 ~7 y2 A

老照片的原标注：

* i6 i0 O; _% W) a

完成演习后返回北平驻地的日军，中国军队刻意避开他们。

# u! _% w2 _8 c% ~9 P- Q9 z

 

' B; q3 f( H) C1 H' r- o

 

* G- J% |2 a9 u, x3 z& `

在老照片里，透过近景处的门洞看到了一座城楼。

6 ]" S H$ I2 ^) j" e) b$ V5 D3 z3 g

 

; c6 |6 G- h2 g. y

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

( A9 v! k" Q/ N+ j8 G

 

! X( W, p3 B; j- M0 q# Q" a* J! d

[讨论]：这是哪里的门洞？

% x- l0 [) |& S- k
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:16:54编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 14:25:00 | 显示全部楼层

欢迎 北京中轴线 先生的光临！

. w" }! Z$ H' e# g3 z6 C, q: c7 m

 

4 p; v! J7 o8 _+ o4 d

1楼和9楼的原图。拍摄时间是1934年—1935年间。

( g8 g- ?. u1 \, H

 

' v, w+ d. y& J: P6 m

原相册的说明：

" N$ k9 K3 B7 W% O0 j$ G

 

" o' V% O R8 \& r7 l: x3 I) K

七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

; l9 ~* a7 I0 ^3 Y% s7 \6 c

 

$ Q4 K8 P+ I. @. O% N/ I

实际上，早在《辛丑条约》签订前的4个月，日本政府就以“护侨”、“护路”为名，

3 R' N! v1 N8 v" [8 P( e' j

宣布成立“清国驻屯军”，任命大岛久直中将为第一任司令官，司令部设于天津海光

3 P" Z% L( c/ u1 D0 k

寺，兵营分别设于海光寺和北京东交民巷，兵力部署于北京、天津、塘沽、秦皇岛、

, E1 ^- c& N" Y

山海关等地。

4 I9 v ^. G2 X" l: L

截至“七.七事变”，日本的“中国驻屯军”驻扎北平已有36个年头了。

, v x* `* P6 s4 s3 n2 K7 A

1934年，一支八百人的日军部队由鹿儿岛出发，任务是到北平换防。

5 x! H" u- ?. l# c0 D6 w9 h6 t. _1 l

他们在塘沽下船，转铁路抵达北平，立刻前往日军北平驻屯军的兵营。

/ K4 w( D y7 i4 j" D, v. e6 }

此处原为清代的詹事府，现驻有两个中队的日军，相当于中国军队的两个营。

- Z9 C9 J% Q G5 X. `1 |6 }

日军驻防任期为一年，每一个中队一年换防。

3 f& q' a# b3 D, S4 i

接着就是驻屯军一年间的行军、演习和联合大演习的影像纪录，

* e: G$ }) r& a- G+ ?& b+ {7 X" j2 y

 

7 u0 K% C- e! n' |( X

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

8 Z( P' z1 E4 v8 x, b1 a0 X% ^
[此贴子已经被作者于2012-3-6 14:26:03编辑过]
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北京中轴线
发表于 2012-3-6 13:38:00 | 显示全部楼层

好久没看老北京网了，今天上午见了这个贴，本来想说说。没想到zhaohq先生不仅心思转得快手也快，咱落了后，那就来个事后诸葛亮。

+ b6 B3 b) Y+ W4 E& H

 

* b( n/ D5 T# ]1 O0 {, Y

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

) w) t8 h5 K. Q4 y1 n' ~! B/ o: R) ]7 ~

 

: u1 o' c" Y A0 ~5 h, g. }7 u

其它的不说，就这个年轻人戴着个鸭舌帽，这照片的年代就能猜个大概。

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燕山深处
发表于 2012-3-6 12:00:00 | 显示全部楼层

这样看来，此图应该是崇文门了。

% a# U4 S( S0 G2 }' H. t1 u0 l

原标注是“七·七事变”前，也没错。假如是1920年前，也是“七·事变前”。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 13:11:00 | 显示全部楼层

题外的话。

2 E8 i, F/ I1 {

 

6 V0 _; J) y3 s# W: {

此次讨论，也有一些收获。

) H6 U. W0 G5 z8 o+ G7 q Y

 

( j" U! q& b) _8 i' b

关于宣武门瓮城的拆除时间。

+ O7 b6 A! M3 I6 `

相关记载是20世纪30年代。

* b0 G) M# b0 J5 W# V$ m

 

7 ?0 v Y# e" k2 T+ ~

我查了一下。

Y0 E# y& `$ n4 e/ `5 X. r

 

6 f2 Q( e6 m% M- P, Q! ]& g

白石老人自传云：

" w, l7 _ B; J _$ L

“民国二十年（辛未·一九三一），我六十九岁。在我六十八岁时，二弟纯松在家乡死了，他比我小四岁，享年六十四岁。老年弟兄，又去了一个。同胞弟兄六人，现存三弟纯藻四弟纯培两人，连我仅剩半数了，伤哉！辛未正月二十六日，樊樊山逝世于北平，我又少了一位谈诗的知己，悲愤之怀，也是难以形容。三月十一日，宝珠又生了个女孩，取名良止，乳名小小乖。她的姊姊良欢，原来乳名小乖，添了良止，就叫做大小乖了。

. U1 D/ x3 ]( \; C5 v7 K

那年九月十八日，是阴历八月初七日，日本军阀，偷袭沈阳，大规模的发动侵略，我气愤万分。心想：东北军的领袖张学良，现驻北平，一定会率领他的部队，打回关外，收复失土的。谁知他并不抵抗，报纸登载的东北消息，一天坏似一天，亡国之祸，迫在眉睫。人家都说，华北处在国防最前线，平津一带，岌岌可危，很多人劝我避地南行。但是大好河山，万方一概，究竟哪里是乐土呢？我这个七十老翁，草间偷活，还有什么办法可想！只好得过且过，苟延残喘了。重阳那天，黎松安来，邀我去登高。我们在此时候，本没有这种闲情逸兴，却因古人登高，原是为了避灾，我们盼望国难早日解除，倒也可以牵缀上登高的意义。那时宣武门拆除瓮城，我们登上了宣武门城楼，东望炊烟四起，好像遍地是烽火，两人都有说不出的感慨。游览了一会，算是应了重阳登高的节景。我做了两首诗，有句说：「莫愁天倒无着撑着，犹峙西山在眼前。」因为有许多人，妄想倚赖国联调查团的力量，抑制日本军阀的侵略，我知道这是与虎谋皮，怎能靠得住呢，所以做了这两句诗，去讽刺他们的。......”

! F2 u4 i. i" W7 M

 

0 r% {( W3 j$ Y1 J! ^+ Q

看来宣武门瓮城的拆除时间早于1931年9月18日的。

# ~/ t/ I% n$ Z- v6 B: n% v" D [# v

9楼帖图（日军由宣武门列队而出）是宣武门无疑问的。

) t& I2 w! b/ l2 [

9楼帖图的拍摄时间似在1935年11月25日（冀东自治）到1937年“七·七”卢沟事变前。

+ r5 Y4 s2 m% [

9楼帖图应是宣武门瓮城拆除后的很珍贵的真实写照。

5 C, D- q7 \! h8 y7 p

 

ThAPd4vI.jpg
* F- q* h j; _. d, T! t6 E1 o7 i
[此贴子已经被作者于2012-3-6 13:15:13编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 12:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 18:37:00的发言：
* j1 S% H8 R' Q& l" o

谢谢二位先生来参与讨论！

# C) h2 i# m' |

 

' w+ N$ a# O1 k8 h8 z# ^

 

8 ` S, N" A" ?0 e2 x6 P

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

7 j, ]2 y% B: {' V( Z

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

0 X+ p- c/ b3 Q( E2 L( h5 }3 z

 

1 s* T. |. l5 d9 j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：185.崇文门-城楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：1楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 Y" m O; P3 {+ j

 

" R' P q( i" k8 j$ B

 

_ y1 x& V' i B6 b

对不起各位！

% L ^* t( {: m/ p. E2 M: V

 

6 k. @* b* K/ U0 T8 I

我的8楼帖出现重大失误！

/ k0 U6 h( {8 S" H

 ‘黑天鹅’图片出现了！！！

& ?0 D0 z1 D5 X( Y

 嘿嘿！

' |+ W2 {7 U# |, G) l" W7 M

 

; L/ P) C- f) ?0 \4 p$ H( `. o0 c

我今晨最新看到一张标注为 1930S 的有‘常见到的铁路道口’的可以确认的崇文门城楼的明信片。

4 t, l$ t( L* ?( {, }! A P

在这张可以确认的崇文门城楼的明信片里，各处疑点已经重合。

8 y. S6 X! L7 @ O# @( t

 

- |$ F) Z% }; z( E

 

( S' i# w5 g/ H) v

7mhXiv4h.jpg
0mGv440n.jpg

3 g" V: U# h. C

 

( a! ~0 A$ K- V% `- ?

 

3 @: ~8 N% _/ v$ G

 

( O9 ]% N" y6 \& b/ O$ n% x" {

 

; m( @ |/ f6 z* g+ M1 ^

[结论]：

1 y$ z* C* o1 Z- O/ t1 O5 T$ A( k

1楼原图里，远景的城楼是崇文门城楼。

! U6 w6 e) _* }) D" c. q X

1楼原图里，近景的城门洞是崇文门箭楼遗址下的券门洞。

' ?' c( K% n+ _# c! {5 e7 D

 

6 P) l9 X9 H, g8 `7 e/ c0 L b& W

 

$ l* u. O: U- ]1 {) M4 ~

 

8 J; s% x* |+ E; V

耽误各位先生的时间，实在是抱歉！！！

3 {) f: Y6 ~- ?
[此贴子已经被作者于2012-3-6 12:41:35编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 05:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 19:04:00的发言：
( A5 {' @1 N0 y

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

6 f& t$ w7 l( L* s/ S; Z* C

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

8 H9 x3 c4 z8 m

也无法证明1楼原图是宣武门。

& t9 c2 O* H2 X

 

/ i+ k. p) L# C1 y0 J

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

0 u! F8 w/ |) v- C2 N

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

. e& w1 j$ a% p

 

; h* m9 A" Z9 o0 ]( E% i

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

+ N7 `/ D9 `7 G |7 W' \

另一张老照片的标注是：

0 F- w: s9 p* h1 E/ n& g& \+ J

 

0 }; _- H6 _/ i' P, @% S

日军由宣武门列队而出。

. R- f3 z. a' b2 \) S

0 _4 i, t# C' j4 W& ?

* p$ |* X$ L% a% {2 C" y0 _2 x

0 }& f( P! E# _- s0 j

 

$ B* E. }3 ~# m% {& |

宣武门箭楼（遗址）下方曾经开有券门洞？

$ U5 B9 s) N2 A; N

我未见到过相关的文字记载。

" B" [4 b# p5 N& @# v

大概各位也未见到过相关的文字记载。

8 t5 _- i/ b+ t1 v

这也是认定1楼原图里的城楼是宣武门城楼的极大的难点。

$ N5 G3 v+ j x% _5 z

 

" d' r$ o+ S. }0 d

我们暂时抛开相关的文字记载，只去求证1楼原图里的城楼是哪里的城楼。

: x% z6 I3 k' X; v

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（9楼帖图）。

! _* @! p& A! W5 Q2 E( W+ d, z

‘另一张’老照片的标注是：

( |0 y! m) K% n; y# ]& @+ i

 

! B n4 F" {2 y

日军由宣武门列队而出。

7 W, ]. x0 ~* V2 e3 ^* v5 e

 

! e( S5 l* g5 L ~* H1 q* o" \

 

( w$ {$ _6 c& z G" F

R6nDP27j.jpg

) B$ D0 i$ M2 i7 N

 

8 m! I6 H& S# J5 q0 X2 a* S* F7 t A

 

' a% e+ e/ T! f: S3 U' R0 }

[读图]：

8 T: m2 K. {, W% ^" d$ q

 

: W: y) Q4 }+ ~4 ^

在9楼帖图里，看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

( a4 S3 P: z9 _1 y9 w i

排除9楼帖图是外城的永定门。

% i6 j2 J# z- [8 |4 C* o7 ^


 

' ]7 ~( n, V+ h. q5 G/ N2 y

在9楼帖图里，看到的城门门洞外立面是平面型。

: S a& T& K( r; H' Z! W+ ~

    

' w. O" \6 d) W5 n& }' @# p6 p

城门门洞外立面是平面型，

$ j) N/ V. W$ k

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

0 [% ?! F0 U7 P4 H) B& W- ~

 

7 L& m* m1 k. G: z

 

5 m8 g( }: n) y

 

6 o6 M/ X* s* h( g2 n

在9楼帖图里，看到的城门城楼面阔五间；

+ Q: ?, o+ H, s

排除9楼帖图是城楼面阔七间的正阳门。

$ X8 j& _) l4 t4 F

 

* O D' a3 a4 Z* }' E% Z

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙已大部无存。

" e2 ^) J, ?' k: x

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙靠近城楼右面的城墙处的残根，

8 K; q( `1 D0 a/ B

已改建为突出城楼右面的城墙外立面的小墩台了。

e$ Z& F* C4 \- s) V/ B6 b

 

1 z2 N* Y0 M! x& ^' |; O# N/ X/ O- T; V

至少在1943年以前，西直门和崇文门都无此“突出城楼右面的城墙外立面的小墩台”。

9 _4 X" @5 k2 H( `( y/ q6 [4 d

既无文字记载，也无老照片佐证。

% ?! U1 P8 d) G) a4 ~

我以为可以排除9楼帖图是西直门或崇文门。

% O/ m4 M7 \* l' Q6 f0 S; j

 

- H3 R% D* C2 ~

 

' }! M: v# Y' f. m( N; o6 f

只剩下宣武门了。

; {5 Y3 E6 e7 R0 Q8 d( ~

 

% h( I( ?$ X* W6 d

 

4 _) l( }; g0 v! R" X) x# R6 g

找来几张可确认的宣武门的老照片与9楼帖图进行比对。

8 R4 Q* k t5 E9 J9 H! b6 K

 

% H! e( W4 t: H& P

 

# x. O, Q: _# N5 Z) b% G" o( Q c3 v4 A+ K

06sLdobf.jpg
UKyY025D.jpg
l508IjSU.jpg

0 s! F" }9 r) R8 Q

 

: U) R/ p+ }6 b* e+ s9 H9 v* P& m

 

* g, [% b" ]' Z' }9 r

我认为9楼帖图的原标注无误，

* c) \2 m8 ^( r* W' u& p d

9楼帖图里的城楼是宣武门城楼。

# J `/ O" j+ R c) @

 

+ Y4 }5 o+ F2 [$ z* L+ f6 S

9楼帖图里，日军正“由宣武门列队而出”，队伍向正南方行进.....

! D4 I% u W ^ k

9楼帖图里，看不到此时的宣武门那已经拆除了箭楼其下面的基址的模样。

) F- l5 j. R* h; P5 R2 d, U* l1 B
[此贴子已经被作者于2012-3-6 6:31:40编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 23:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2012-3-5 21:14:00的发言：
7 ]' G( |( ^& P6 c# ~) z' a: j

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

, I6 e6 r9 F- z7 i; E. F

但是，就是那座城台，也于1920年拆除了。

- w4 _+ r& W! J+ b% ]/ P

所以，到1937年，城台，门洞皆无存。

" {" k0 o% j% X! X

 

& B9 q& _5 o2 t- {3 S6 ~( k

如果说这是崇文门的话，那照片的原标注就有错误：时间不是1937年前后，而是1920年前。

. h4 n/ Z/ v0 p
[此贴子已经被作者于2012-3-6 0:32:09编辑过]
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:17:00 | 显示全部楼层
图呢？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:04:00 | 显示全部楼层

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

L' c3 F3 E& e9 ^6 x' f

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

: d. V& `4 [9 E: i+ E! ^' X

也无法证明1楼原图是宣武门。

' W. ` U* J) F: ^: e

 

8 r, b+ B6 N1 n6 x. ^# g

 

2 L& D/ U4 W# K* ]7 o8 a

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

) z; ^# C; p6 v. S2 \% l" U

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

1 a9 y: B- b& @, A4 ?" F5 I

 

" d* R) I% ?1 M9 [

 

$ J+ _0 v, h% L8 a1 N" P7 H

 

. I% j( {3 f/ J( H5 C

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

1 N# V3 D5 a' L5 S4 e! J

另一张老照片的标注是：

- {* Y/ r+ X1 S

 

; B* c% t% _$ d8 x# Y- J

日军由宣武门列队而出。

' T% o5 i- I4 f% m

 

, M/ o" a* n' \. V3 R! X2 r0 ~. n

 

: ]' O; R2 R$ F H, [

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

+ J0 B ?! t4 E* _9 h+ p

 

+ l' C$ o: A ^/ Y

1楼原图和另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）源自：

; W2 y5 r% H" T4 W: i

 

; |- h+ E! h0 \1 y; F

 

2 G5 Q; X0 \) J- s( R% g

《老照片图库》       七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

* E @- t# P/ e9 t+ v

 

- D/ ?8 b3 `3 S- E

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

! K; {9 P% Z, P; i. L; N

 

6 u0 K% P5 f7 o7 H9 ^) \

 

+ R; V4 L' ]& c' v3 Z+ @

 

5 T+ |& }- h! y' C0 H! A. J

请各位先读读以上两图。

. f' e$ B$ e, u6 E* ^" L6 N
[此贴子已经被作者于2012-3-5 19:07:59编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 19:30:00 | 显示全部楼层

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

# x1 P" g) b# W3 X0 z* ?9 |! ?

 

, A4 d x. I7 \

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

$ P! |7 q" L. g. w

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

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飞哥
发表于 2012-3-5 18:18:00 | 显示全部楼层

凭感觉像崇文门

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 18:37:00 | 显示全部楼层

谢谢二位先生来参与讨论！

3 x5 `8 J$ Q, K

 

7 I: J) e. p4 p9 C1 Z5 E

 

& U) x" C) d! C, w$ f

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

4 ^( E% s$ B, J. X4 w

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

1 Y6 o, X, C: ?( S! }

 

' t( }) P0 v$ }

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
: _! {' i N# O# m4 E" k

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

/ u! h7 c- ?8 c; j

 

3 o' @ c4 c& |0 o; p& P

永定门的城楼和1楼原图的城楼存在多处差异。

: I, Y9 ~2 Z, o' @" [* j

 

% g, P) Z- X2 A

1）永定门的城楼立柱较细，柱后无遮板；1楼原图的城楼立柱略粗。

& r o* y7 u7 ~

    （二次点击看图901.‘城楼正面的风景’的大图）

2 g. e/ P3 y0 w( L

 

8 Y; Z) j9 s6 D/ V( k

2） 永定门的城楼的石匾位置略高于1楼原图的石匾位置。

% ~% [+ _' T6 T8 I) k& [8 Z

   （两图内的长红线为中分线）

D1 `$ s# T3 N3 ^" c% [7 ?) D& ]

 

1 j1 ^" s# d8 v" H# _, @: t

3）位于南北中轴线上的永定门的城楼屋顶的檐下悬有立匾。

; u4 K9 x" ^9 Z

     内城的九门中，只有位于南北中轴线上的正阳门悬有立匾。

/ y9 h" U5 o4 }" r! M

 

1 Q( j( z! T; M* X* j

 

' j, I% m6 z7 J4 a& X" J

jv2ElGFu.jpg

' ?$ A. [6 l8 ]* U/ m: I; D X

zB8fTJxn.jpg
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' Q( t) B/ ?/ l$ G" x

 

0 n( g; z: M& X0 \! K, `. g

 

3 V: N W* w; M' |+ T5 s. T

 

' G1 P. u1 ~5 _" Z' t4 K" a {

1楼原图里的城楼屋顶的檐下未悬有立匾，

- {8 f& W: N9 k- N

它不是位于南北中轴线上的门。

2 g5 B5 t2 O* z

我以为，1楼原图里的城楼不是永定门城楼。

: c8 l6 o/ j" n6 q& W
[此贴子已经被作者于2012-3-5 20:18:39编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 17:07:00 | 显示全部楼层

1楼原图里，在门洞处看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

! I$ F9 D5 v0 b' S7 M

排除1楼原图是外城的永定门。

, e. ^2 j2 D! M) D1 ?) W& l. f; j

 

/ Z8 G/ E( {5 n9 S5 P# Y1 d* [& s

 

/ x/ r) X& M. m* d8 |4 O) L

 

7 q0 V4 @. L7 W% r

 

0 N2 h; o/ ?* @# E3 X% P! Y

1楼原图里，在门洞处看到的城门门洞外立面是平面型。

/ {; h5 B, n6 K" k

 

7 N: P- r. r' S3 k$ H

[转帖]：

% k! @* t# @' y! Y( L& C

 

. `& c X7 L2 N8 t; U; v! y- F/ P

一、城门门洞外立面
内城九门的门洞外立面（城门正面）可分作两类：
1、平面型    

* C+ i9 S! {' r: R

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

. C0 y8 u' I9 p6 j* I7 k

......（略）。

8 d' \* \/ e( w


 

" r) m, e1 [& d9 H* |

 

5 _0 M1 W3 a/ _) n2 {2 U' H1 j: `

 

; g" P# E) V" s& [% F( _" M( x

 

- R' K1 ]" `1 k

1楼原图里，在门洞处看到的城门城楼面阔五间；

4 l+ d0 s3 h- L6 j# N) I9 G

排除1楼原图是城楼面阔七间的正阳门。

0 w% b1 U6 q; A7 a5 F

 

. \6 Y9 `4 b) t' O# B

西直门在1949年2月共军进城前，箭楼下未开过券门洞；

+ p4 U8 [) A: z! v

排除1楼原图是西直门。

) o( l" Q/ @& Q

 

2 F2 |8 _( F7 N+ n. e% @* Q

 

. `* U/ S, X, H; X. `

 

. `- }2 i* c! c+ `& f2 s* I

问题简化了。

- V. Z2 P6 w; m

只剩下崇文门和宣武门了。

% @9 t3 _% y5 c( ~0 f" {

 

$ E T" ]8 q5 e" C: V
[此贴子已经被作者于2012-3-5 17:19:19编辑过]
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西直门
发表于 2012-3-5 17:18:00 | 显示全部楼层
崇文吧~~~~~~
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:25:00 | 显示全部楼层

原帖在这里（请点击原图一下）：

. l4 w! G/ d5 u: m

 

/ E/ U( s D) d. h. S/ x% y. q

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？
( l. p. |9 Z* Q% l! n' M
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:27:42编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
字符串出错了，又发了一次。嘿嘿！
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
没看见中国军队呀
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 01:21:00 | 显示全部楼层

 燕山深处 先生的13楼帖我一时没有看懂。

% w2 X8 N3 Y) G' b2 v% t6 T. s

 

: k y) J4 P: K* z, B

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

( P `9 E( B! @0 o7 o) ~; M; f

 

/ d6 Q. F; B5 b6 v! T, p; w

 

% J. o! r5 d2 l) [

如果 燕山深处 先生这里指的是崇文门，我想说几句。

0 Y1 v; E4 {2 \; A! q: C3 z+ p

 

$ \' v, z' { s+ t3 z+ f

 

- r& b3 Q9 u# l: w" e' a6 c; z Q

关于崇文门瓮城的最后的拆除，许多记载是1950年。

7 p9 A' f. w+ p$ x5 y3 `- v

至少在1943年以前的老地图里，都有崇文门瓮城的明确的标注。

# c7 F6 {" O" g' V

 

0 F2 Z: s6 x0 L2 ]0 @- S3 N

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

# \ S& b$ N7 M& m. W! H

 

" q) f& y) U/ ^' x8 T3 B6 `0 V

 

, a9 E9 E6 f. Z& ?

在1943年的航拍图里，清晰地看到崇文门瓮城墙体。

/ {# ^- W1 [- l+ b

在1943年的航拍图里，宣武门的瓮城墙体已无影无踪了。

0 H' P' u' \# N# w/ g

 

: U7 o' O( e7 t, B

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

$ w" A0 k3 l0 D" r, i! s1 [- c. h

 

8 R( u7 O/ `& F4 }; A" T* l

 

$ a) b" G' p" u$ e+ x

我14楼帖所说的只是在1937.07.07前，

' v/ h q' K1 e$ U. @

崇文门瓮城墙体（不含箭楼，西闸楼）还存在；

) y3 T9 b% X0 Z& X

我14楼帖并不是说1楼原图里的城楼就是崇文门的城楼。

0 R' c( f! @0 ?- T' ]7 q9 N
[此贴子已经被作者于2012-3-6 1:31:53编辑过]
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飞哥
发表于 2012-3-5 21:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
) a, y! Q8 ^+ J, s5 i+ \$ J* S$ \

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

/ \+ x( K; u* b; S" r3 i

 

4 i6 i d" F. a' p6 N. p) K2 s

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

' g7 Y8 P3 S D$ B1 \. S

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

3 |8 u( ?4 H0 `( n) p2 o' q

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

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