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[求教]:这里是墙角吗?

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发表于 2011-12-6 06:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[求教]:这里是墙角吗?

6 l# p. D) C/ A

 

/ {* ^4 @& z ?! }0 O) R

 

( ^+ R; u0 Y, T V7 Y" I+ ^

 

) s1 Q9 v6 b d! i8 ~! ?' J

黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

# ?' ]4 S5 G, v$ s3 k& M

 

+ u, I' ^% V# k- P0 G! H1 s

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 猜城门

; | y" U2 j- H. r, m( Z

 

- v& a" V3 {3 B

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

6 Z- j5 _( c _/ U G

 

. q& K4 z1 e: Y* M* v! @

 

5 Y" r0 Q& ~8 C2 h

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

. l8 Z; L+ K( a4 D' E. L

 

) F/ z: g; t# [1 X& C0 c

 

4 g% E+ f3 x+ Z

 

2 I& o8 \, X& |3 X( |

 

) t) z3 x0 p \! V% N6 v

黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

- p) z B( {& s2 ]- f6 d

 

2 @) `* j) Y g( r: d

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

: H! }% H w& c" |6 d

 

7 A9 r- {3 u3 o0 O

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

7 j. y: o" c9 b

 

: c4 I4 a" N, ?& v* \

 

: V1 |1 ?! T' Y) ]

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

* V' {3 Z5 q) r$ l

 

6 L& {+ m( O7 M

 

. M! R! [8 Q, f z+ C+ `4 C( B' b

 

7 E0 x' N/ l5 l( G6 M- K5 {) p, ?( d

 

( C' R3 B/ W* n+ J; ?1 _! B: n

[求教]:这里(红色箭头下方)是瓮城内的墙角吗?

1 \1 j; a9 X8 K, Y F. C7 }" n


 

& k6 }- K, Y6 e3 V" b

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

! k! s& E4 X7 b. w

 

O' n4 O6 h) x

 

9 e8 a7 ]$ g E! y( v

请哪位先生给标注一下,图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》(图四)里的大概位置。

, ?# Z/ s1 k' V& c+ A9 @2 N

 

9 C b7 r) n. W/ c

谢谢了!

$ p- F2 T" E5 \& U

 

/ |4 i& z' Y' N5 a" z, \( P+ Z


 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

" ]4 U$ o$ q! d- g/ c' T5 h. r
[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]
发表于 2011-12-7 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言:
9 Y- N9 d' J6 j( l

 

& h, [2 P8 [2 }& }' w

 

6 B2 Z; x7 z" T% n6 h7 z

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

4 N1 `" r3 _4 n Y0 P% F1 H

 

+ K$ a9 H. w1 D; ^7 M

 

0 I* U: j2 m/ e& y
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
0 N2 v z d7 q2 ]1 l( H* N0 Z

除了这句话,我其他都没看懂

; C# s$ K1 e3 b- q$ [$ A

 

# \% v; R) Z. I$ b% q4 K

期望zhaohq兄每次,先提出你的结论,在开始论述,

7 f/ n/ F# \# w6 b% h$ n
[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 11:36:00 | 显示全部楼层

近日拜读了黑龙先生的新帖

, V; H0 a U. b1 [

 

& b7 k$ a1 H, {6 a9 W& I

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

3 u, H6 U! U4 N1 \, h

 

, L/ U' S0 R: P

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

. M0 s, R( Y7 I2 d

 

0 f: }# R+ N+ `: Y4 l& X! i

 

0 \; Z6 s: b# R! @( a

 

% J9 \1 X+ _% j1 O z3 U* L5 T+ V

读后很有收获!

3 O8 c+ M [9 g) H7 q; b

许多珍贵的老照片我都是第一次看到,大开眼界。

1 E) Q% n m, a% {! ~* A

 

3 W; v* e. X% m g# M- h

 

: G" t$ W: L# D A. R* K5 ]

在收获的同时,也产生一些疑问。

& ]9 R, V' f" @$ C" l5 i. M+ k, |4 C

我一直以为清末民初时期(1901-1917年或更晚一些)崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

" B u( a$ G9 }' Q

 

4 f% Z2 A3 O5 H% ? F

 

6 X) D2 x. U# p" e1 O8 N) J* x

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

6 d% t$ D7 S" X2 L

 

, G6 u! S* u( ?: @

 

3 v( g; W4 f7 k7 X, s! k* ]/ k

 

% g2 b+ l1 u& `/ \6 w( u0 ]/ z6 y

黑龙先生提出了新的说法,在1901年,崇文门的铁路券洞还有一种模式。

. \: j& y4 I: B# a% G( m

 

; k2 F1 X8 n0 y0 ]& _, Z3 s6 n# M. G/ H2 F

XgE6kMny.jpg
I2dUZFgu.jpg

; y8 ?. R5 o, P- \& H8 O/ L+ T% H

 

+ f9 n& M2 Z' {% t; {

 

' f0 f2 O3 W2 g; o) B$ E2 u8 u

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

9 l6 b6 a! a! A2 a6 ~# i2 y8 i

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

7 z( Q' k( D! P* ^) z( S

 

- ~7 U8 G2 n, B" `# a) H6 s9 K g+ c

 

4 X' Y* n4 x \- |3 P; m% K

但我不能同意黑龙的说法,1915年环城铁路建成之前,

- s Z4 P* e' f3 I3 s% O- U

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

# C9 p* F5 G- Q8 T

 

. ?% d- d7 _6 q$ J

 

7 d! J& W/ o& B. h- `/ m% |- Z

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里,

% K; \4 A. f0 v; O3 a

支持黑龙先生这种说法的只有图二.(hatamen5)一张老照片。

+ L }* {% q- o" A6 W% Z

 

: { t5 t+ X6 t; X" p

 

9 a/ d. c; S2 t7 A( |% e) L

 

$ |- s; g. s8 u( m. ~' |2 U

经过排查,我已经可以基本认定:

9 F, C0 i( |7 J: i3 g

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

' ~2 F7 [, A& x2 b: k( ~

我以为,“崇文门的铁路券洞(在1915年环城铁路建成前)还有一种模式”的说法值得商榷。

/ p3 J- B2 I6 A7 D

 

1 U& N9 Q2 v$ R t9 S& I1 D

 

$ s- q( T+ e, `3 N9 _3 c

有关的线索还在陆续地查找,辩析。 

" a* m7 i& u8 ~$ ]% \; |, H

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

' H: `& @7 E0 L& w3 K) v

 

. w1 G5 a6 ^/ z3 V4 S

 

; G9 ^& g# f7 B e2 p/ T( P3 U7 }. c

 

\' V# h [4 O7 u/ o3 _


 

0 A. |8 `0 x$ |( _: T# E i) X
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 12:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言:
* |$ ]) d2 X2 N( V

经过排查,我已经可以基本认定:

1 u1 P6 k' P! O$ ?" E7 H& C

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

, P0 T" w) N, Z. U' k

 

5 p" ]) l( R) h8 p* z# N

先不说图二.(hatamen5)里,新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角;

3 z4 U5 Z" N# K3 o1 ^0 E* N

 

: q( k5 ~2 p# J

仅就图二.(hatamen5)里,图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

# `; T; e$ A7 ]- Z

 

7 B1 e- i7 x' b( G( \7 A) W

在由东向西拍的图(崇文门铁路券洞)里,瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

0 y; y* v; _8 q: O4 ^( s9 z+ F" F

 

5 l% l# q, ~2 ]

 

yZnz72Wz.jpg
aKHd9DFc.jpg
9 f/ g$ ], W6 c3 q7 [3 q [) A
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 23:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言:
% I+ G& |8 ?6 s* ~4 o6 `

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

% w5 ]$ U& _' S

重新看图二。

' V# S2 _4 s! X+ u) X" q. {' |7 @

 

* j0 a$ b) X( [, l: m, g" p

G4ZLHrPD.jpg

& G& ^% N0 D5 W! H6 g

 

! g8 f, s8 H# X4 g! L

 

3 n5 K K& e/ i$ X

 

0 u( u Y! _! u! b0 F3 x

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

4 e/ n+ i; x5 M( T0 p0 O

 

3 m) T, x. K0 V5 ]4 Z3 G4 K


 

; Y0 B2 S* O ?8 C0 w) g4 l7 y' G

UBeJ826v.jpg

* R& }0 s9 P4 y4 D2 N8 E5 h6 ^

 

# t+ u& x1 O V: u

 

0 Y9 S4 ~! P- H$ b. E

 

% m: r2 Z+ K# }$ l" o$ l; R# k

在已标注了红箭头的图三(瓮城内的墙角?)里,

7 V4 p8 |3 b$ W* ?; q

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

8 K/ C4 i( J1 h1 @, p, i8 c

 

% f, A2 A" u& i& x

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角,

7 H( G% x. B3 e# P" k' R: `7 t% }

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的(城墙南面一线有多处凸出的墩台)。

4 q- f6 j L9 M0 Q* O3 Y

 

3 d& G9 E6 ?3 a f! j' `

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线,

9 |& A& I, j3 Q/ ]) R

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

( p! ~7 d# I a# @

 

j4 Z3 e# d9 j3 S) {! M

 

0 ^% o9 Z+ m/ q1 g/ W

请注意看:

" z) M1 G& X3 h- a8 x% x

 

) \0 h& d* Z2 H3 ?5 M( a# l# G

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角(非直角的夹角);

$ A/ l) w* f3 h4 K" B

在图三里,券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

4 v& j0 X7 [! {& x9 ?: ~

 

3 x: R1 O: K) g

黑龙先生所言:

+ ]( B) k" L1 l

 

2 w) y1 r; T( p; D

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

( Y( c: @4 a# |7 D& C( E

 

: p$ D( w# v/ k# j

 

% ^( m% ?4 L. B- N0 J% M0 U( m& C3 H

这个说法有遗漏。

( t( }! [" c1 ?* L

1915年的环城铁路,在东北角楼和东南角楼处,建了四个铁路的券门洞。

) b* W9 G# w& o, N# E' }( e# _

 

7 {% ~* j4 d6 x7 l' U: a* b( [; ~

 

" }4 J4 [4 p6 X/ i9 I

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角(非直角的夹角)。

+ z9 y8 v6 Z6 O

 

* f% I% d4 n4 O# o) n3 Z" }


L3l7VvLz.jpg
GSpUoCkd.jpg
JO2EvAqi.jpg

$ C% ^: L( x7 P, M

uA7vkdgA.jpg

- j/ F P8 u) P6 S5 l0 j

 

3 ~$ N& p, C" J5 Q8 P

 

' x: G% ]$ F. a

 

/ F5 F: V" r Q/ Y# q6 N

我注意到:

6 E F4 S; r9 Y+ L

在图二里,穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

; B T% @& h4 C. b. H


 

$ F7 k* o! P! y6 H5 [
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
发表于 2011-12-6 20:15:00 | 显示全部楼层
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
发表于 2011-12-6 20:47:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

重新审视这图,我得承认这图我还没看懂。

# h' f1 m& R) c P+ n7 o4 C; t

我的思路是这是瓮城,因为有轿车正穿过瓮城,如果前方无门,轿车不会前行。

3 n5 A1 t. x! t6 u: S

城门洞左侧有大量碎砖,明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

" N. {) h* t0 {1 E1 ?

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹,这个痕迹只能说明这城墙是老的,至少老于被拆掉的单坡顶房。

% b& U% n3 ~( f8 P( o4 e1 N

再推断就只能是:这图拍的是正在拆除这个拱券的时候,为的是扩大拱券,修建复线。

+ _* d; B% d% i2 |

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

; P- {; z! L& x/ i

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎,同时还有一个梳着大辫子的男人。

0 M6 E; r: n y3 N7 Y4 R( O

 

* s8 u \5 ]' A B

对不起,上边说错了,下边这张图片是zhaohq先生提供的:

! @! a' n, a$ `+ n3 p' l, Q

 

" ^! N; S2 \5 h9 f. z

 

@/ n; J/ a% i3 s* t

 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

1 b' g* }6 a& g$ ]( N8 L* r
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]
发表于 2011-12-6 21:12:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

我楼上分析当中,轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断,黑天鹅就是轿车是停在那里的,目的地就是这个施工现场;碎砖是拆除左近民房的遗留物;券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

- [0 R8 l5 J8 x$ F+ H' I

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的,这个现象需要我们来解释。

2 c& [: J, z- h% W# R4 W

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

1 _9 @% n2 P( R% H% I
[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 20:14:00 | 显示全部楼层

关于

3 C/ J; w2 s# W; E/ i

 

9 {# y+ ~9 k/ A# Y

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

9 z4 v/ R& F+ G' Q5 r

 

3 T! @6 I9 N5 D# E$ m& Y% E

1)左安门西侧外城南城墙;

" J4 @) k, \' R- F/ \' q

2)东便门东面外城东城墙;

5 [; |! v9 I. B8 q

3)西便门西面外城西城墙;

' g# x# y5 M2 W* V

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

! _" z" e+ N2 s8 L1 O3 j/ @

 

]3 H7 X8 Q7 D. r- z9 M6 \ x

 

4 i' W a y: ~/ L0 W6 e

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口,

% m9 l1 M7 O6 G: |" u. J* q

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿!

6 X: q) ?5 m; m0 d3 ?6 Q

 

8 k* h; s5 i0 X* T

 

9 H: C9 h9 a& I- N2 J

我已经在视频里截了一图。

* K$ Q- U. {( n7 T. d$ [

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

9 h* Y8 I; I$ F5 {3 H) _7 Z' X

 

) h+ ^ q; L! e

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-6 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言:
. [, c, G/ B; e+ {9 O/ o

关于

1 ]% ~. j$ Z" X, ]+ K

 

6 z+ D# e! q& N4 x7 a6 n

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

/ Q1 W: F/ X9 P. K& a3 @* a1 l

 

3 K4 X7 u8 O% t2 E

1)左安门西侧外城南城墙;

: v, r7 D4 ~. z/ t

2)东便门东面外城东城墙;

5 e! Q$ e# o) S& Z8 K- l

3)西便门西面外城西城墙;

4 t' K( M/ |9 p4 T% f$ B2 f/ J3 O

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

! `6 }1 m, `6 ~ C5 Y8 I( y& R

 

# l" v9 N5 N* U( H, ~

 

7 v! n( p2 l" z

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系,本来问题都是越探讨越有趣

+ N* m+ e3 S" {/ `6 l" @/ Y

 

# R7 k( X, u) W) k. _2 @* `

但是毕竟是大家探讨,那探讨时最好先整理一下思路,

& [# s2 L7 j4 r/ r! }# K2 V

 

/ S; N1 P6 \- G% z' g Z, [7 N

我在考虑问题时也会想到非常多的东西,但是要贴出来就要简单整理一下,

/ P9 K( f2 y8 x+ O

 

% _% `& H* p( H

好方便别人观看和理解。

2 }; B: f3 C5 W% C; ]7 U

 

8 q" W5 { H! m1 l [

其实历史考证是需要资料的,所有的细节都需要资料支持,否则都是存疑的。。。

( U. n2 n3 Y7 b/ ?( { `( e2 ~/ H

 

& s' d, A3 |! H x, F

 

" ^1 v0 X2 @1 L- y8 c* a5 a

 

发表于 2011-12-6 20:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言:
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
! {5 U: f: G+ g# W5 c

 

9 O+ u) l* Y+ z/ Z' i

辫子不是问题,因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

' Z; A6 S! v s" A& r

 

+ i' \4 e# D: |( b( @& `

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

" u8 [! v o$ l! R [

 

$ D# o2 H% [4 k$ C) a% _

 

发表于 2011-12-6 22:58:00 | 显示全部楼层
对比那张宣武门闸楼的照片,加上门洞券上风化的砖坑,很大可能,此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞,正在拆除。过多过细的追究,反而会让人迷失在证据中。1 T  h6 s2 I/ O" ^2 {9 [9 o5 H
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]
发表于 2011-12-7 21:26:00 | 显示全部楼层

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

$ d- z. l; D6 s- ]& X" _7 ]& t

闸楼券洞(包括大部分城门券洞)其内外拱圈高度不同,即外低内高(结构描述我就省略了)。如此之低的拱圈不足以让火车通过,改造是肯定的,怎么改造?本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

0 b! u" I2 `0 u) T

我曾经测量过闸楼券洞的高度,也测量过这幅图的券洞高度,铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。(图上作业)。

1 b3 u. y/ Y/ h! _( ~5 @$ B

 

发表于 2011-12-7 20:52:00 | 显示全部楼层

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

: L) y" L# q8 j/ F

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

; x. X3 N! v% _* h) N

 

) j/ k3 ], c; j4 e% ^- M* s( Z! C

FaxtfIG4.jpg

! c* J) E( s+ K) N

上边这图因为程序故障,框的颜色未能表现为红色。

0 Y/ e2 p4 H( a7 q: q- F

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。
AmxOY7OC.jpg
M4rSK0oi.jpg

! F7 C+ y$ X- J% k' S, I) [
[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 23:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言:
4 S, v, F+ |" x2 r7 x

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

) G9 r3 X; p5 p, x. d8 ~& r$ W

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

& V) z1 ^+ z5 e% n7 \4 m

 

/ G5 G' A0 o& ~) G) y

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿!

% i' b3 h! v4 m* h! K

经过北京中轴线先生的辩析,我基本看懂了。

, f2 s& G* b7 a6 U: U6 l% o

 

S6 C( ]+ N0 w6 u% ^) x6 `

 

$ L2 _! m E/ d; z0 a

 

( I! s$ Y6 w+ J" Z8 b$ v3 [

我同意北京中轴线先生的结论:

! ^, z1 _" [+ ^

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;

3 \; C- m6 Q: L2 W2 h3 N! u

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;

# r# H5 D4 v$ e

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;

- a0 m6 Z, s0 L

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。”

$ L% y# I* A) E% f0 z) y3 N3 W

 

" g# c( W. }5 r* ^$ d

再贴3张老照片。

" C+ \) X% D0 b) [

 

6 G3 a& ^% _2 P( S" f

图102是原图,图里出现了两棵树。

" ^0 W, l0 f+ [ o

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

1 C- f7 m) d* \& u7 q- g

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

5 w. Z) ~: U# e

 

; j. ~4 J+ G Z" ^) j% h1 i& q

 

6 H" d2 C3 V) j' }; q


232FLwgQ.jpg
ND3igIRD.jpg
LK22GFQG.jpg

6 M) l; w- q# ?: \/ p4 A6 R

 

/ {: Q0 l9 h8 j2 v/ K, |8 v( Q3 P8 H

 

; d" {$ s* R! Z% b

 

2 Q* `8 P/ y8 T

看来在1901年通车初期,真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

( B9 l U" _/ H* ~) ]

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间,有时间在它处讨论吧。

- }5 z& N3 b/ l1 F( Z% v

 

" `% ? R0 @* w+ U9 u/ _

 

+ {7 `2 d0 ^- A# o8 y

谢谢各位的指教!

% k* Y, I S. v) f
[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]
EqoeJlkJ.jpg
发表于 2011-12-8 12:31:00 | 显示全部楼层

感谢北京中轴线先生的解答。

2 I. X. K2 I" h3 u+ ?4 R1 m' e

再请问:左右断端不能同时看到断面吧?

 楼主| 发表于 2011-12-8 12:49:00 | 显示全部楼层

hatamen6 副本里,图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿!

, ?9 t; H( P' U3 J& c& z }

 

& V, w3 N- v) V( v

 

- p: X. P2 C2 Z

 

: Q8 H' Q2 ?' ]6 h5 D( x; P" [

 

d1 j# L* a7 h

在南面豁口的图片里,左右断端能同时看到断面:

& d- w; ]% T( X0 g ^- J' T# A1 b

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-8 10:45:00 | 显示全部楼层

借此机会再请教一图:

9 l0 i/ y" i9 E4 ?* N

 

6 W7 B/ i! I. L: p

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

% t" N) z& p$ I0 H3 C

我总感觉能看到两层瓮城墙?

1 B9 i! O. R, [1 H

当然树一般应该在瓮城内,但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

9 y( Q0 r. Y+ W

请各位指点一下。

发表于 2011-12-8 11:11:00 | 显示全部楼层

楼上adam58588朋友看图真仔细。

5 N; p7 b5 P9 x4 I" l

明城墙内外壁皆甃砖,其外壁大约2米厚,内壁大约1米厚,中夯土。图中显示的两层墙就是内壁(蓝色)和外壁(红色)。

发表于 2011-12-6 08:20:00 | 显示全部楼层
zhaohq是不是想说,崇文门不应有墙角?
发表于 2011-12-6 12:05:00 | 显示全部楼层

“zhaohq”朋友的意思是说,若是墙角,它与“瓮城门”相距太近了。

! K( k0 g+ W$ y. y" M

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近,那些墩台如何躲过?

7 [* x+ f0 x' ], M4 r& m

再者,若拆改门(券洞),为什么把城墙也动了?

4 R. h' g- V% q3 j+ X a
[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]
发表于 2011-12-6 13:58:00 | 显示全部楼层

楼上黑龙先生的结论是正确的,这就是新老城砖的接缝。

3 Q3 Q. J! x7 p

 

7 R8 R C% w% P% N

这是从瓮城里向西北西方向拍照,拍照的是西边的券洞。

0 U5 G" h: q g+ _& K8 w9 |: x

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞,是新发券洞,这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高,甚至高于城楼券洞,为的是让高大的火车通过吧。

% P' O; I/ p8 Z: Z/ Y: c. [4 p

城墙砌筑的方式与原墙面不同,才造成这种奇异的拍照效果。

7 n) S8 B, Q# x. o0 K- k( H
[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]
发表于 2011-12-6 13:08:00 | 显示全部楼层

这真是个问题,从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线,

7 J+ R* w' S3 H- ^7 M

 

; P3 R7 R$ b! d) l' _( K

严重怀疑是新老城砖的接缝。,

E/ p8 M9 k: q2 z

 

/ C8 d S; s9 a! O; S3 T

原因是铁路的走向,如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

 楼主| 发表于 2011-12-6 16:08:00 | 显示全部楼层

再贴一张图。

. l d2 G- \3 j+ }5 H) l9 d% c

 

, O) W5 D- z" n' O+ ?3 a" U9 a! q0 _

图五.崇文门-瓮城 (1898年)是崇文门瓮城的西北角。

3 g# d# Z! d$ s8 w1 n4 S: h

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

7 g* ^9 u5 l( f v& T! G8 A

 

: k- B- D( P5 I' c' p! b& k

 

* A& f( |) y+ K" W8 Q

如二位先生所言,

9 [2 | q; b, o) O( F' S

图三.(瓮城内的墙角?)疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时?

; R& c0 L$ L1 F2 _$ E2 M4 U6 t, {

 

1 S r3 [; [8 Z8 ^

我还是有些疑惑:

" ?$ H) P* g: P9 Q

1)图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙为何过宽?

3 ^. G; y" t* @7 r7 y* w' U

2)图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕?

C% z" f1 p. ~1 {

 

4 b: @9 e, k0 U+ `. s

 

8 e$ W! X4 F9 {, x$ y

F7IOoQBR.jpg
u8MB3Nf2.jpg
WYxlgdwp.jpg

$ l) W5 v3 j. Z5 N6 J z% ^4 {, c

 

" e8 u6 d, t# i' w( ~

 

]( c7 F- i2 u: O

我期待有新的“图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙”的老照片来释疑。

& R0 [2 c2 X- C
[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 17:07:00 | 显示全部楼层

帖一张宣武门的东侧闸楼门,与图三比对。

0 F' {" [; G7 K+ k

我感觉图155.(宣武门-瓮城)里(由闸楼门洞透视)的瓮城墙稍显厚重。

" n7 u2 M+ K. Y, J

 

* g, l. R. y3 p7 G

 

5 {! j: t2 H. F% T. @/ }

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

. x) e2 b! l) I- B, V: n- J- H

 

5 l' h, ?- R( G% G, u

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

E$ G1 }; u: {% S

 

, s, w' h; A: r8 {6 H6 }% w: A

1)左安门西侧外城南城墙;

}+ O! T' I! j( M7 Q6 z

2)东便门东面外城东城墙;

. c/ ]" k" V7 ^# d0 {2 D

3)西便门西面外城西城墙;

% D; h' {& f1 U8 l

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

% e6 Q( x. `8 w9 d

 

# j; _7 a6 P. p( j

 

dQqmF0aO.jpg
. ^" Y" t7 J, X" t
[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
发表于 2011-12-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 4 K0 D6 Y& I# H. T

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

- o) F. T" e* ~: X0 U6 i

 

! o4 A" v# U0 y1 ]7 j

1)左安门西侧外城南城墙;

: u4 @: A9 X0 M/ ^* {# j9 x

2)东便门东面外城东城墙;

* h% S( W% F1 I1 W9 G; h' [

3)西便门西面外城西城墙;

0 i4 J2 G: }7 f# K) Y, e+ K

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
! T+ V6 ~! ] X# G1 B1 L

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

& {& X5 f. ~# F. L4 F/ o" I9 C

 

# ]& r3 X* w7 J/ M! x8 d8 W

希望你把思路整理一下,清晰之后在整体发出来,

% c; X4 Z% f4 H/ }& W. Z2 |7 m. G" P

 

; d \( w3 e5 F6 I, C

不要总是求证大胆,却总论据不足。。。。

! C* y& }. Z5 v6 B" a

 

9 q( N/ l. W: B) {& w! ~( r

虽然有很多结果很新颖,但求证思路让人痛苦不堪

; B- Z& v0 r* z! M+ c4 g) w

 

2 n' S; J% N9 @/ z( {6 ~

 

# ^4 U1 n6 e1 a, ~. v
[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]
发表于 2011-12-8 16:49:00 | 显示全部楼层

明白了,我没有立体地看图。

5 d2 K# m' J' M0 J N1 R8 E

感谢二位先生热心指点。

* A5 |6 P4 Q* c. D0 }

 

& n4 S. p" E3 u+ y8 g: W

还有一图,有点疑问:

; |0 U7 F& Y! ? S9 @) A

 

( {& h: e" I) N5 S+ H9 [

 

) {/ ~& @3 V# I* V- O' t: ~+ ?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

9 t6 o9 Z) ^& i" x# k u J

这张中红线是否是西墙?因为远处无墙了。

* U- l- V3 T5 K- y
[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]
发表于 2011-12-8 20:42:00 | 显示全部楼层
欣赏学习的好贴,帮顶!
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