[求教]：这里是墙角吗？

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

6 l# p. D) C/ A

 

/ {* ^4 @& z ?! }0 O) R

 

( ^+ R; u0 Y, T V7 Y" I+ ^

 

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

 

+ u, I' ^% V# k- P0 G! H1 s

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

; | y" U2 j- H. r, m( Z

 

- v& a" V3 {3 B

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

. l8 Z; L+ K( a4 D' E. L

 

) F/ z: g; t# [1 X& C0 c

 

 

2 I& o8 \, X& |3 X( |

 

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

- p) z B( {& s2 ]- f6 d

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

7 j. y: o" c9 b

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

* V' {3 Z5 q) r$ l

 

 

 

 

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

 

& k6 }- K, Y6 e3 V" b

[求教]：这里是墙角吗？

 

O' n4 O6 h) x

 

9 e8 a7 ]$ g E! y( v

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

, ?# Z/ s1 k' V& c+ A9 @2 N

 

9 C b7 r) n. W/ c

谢谢了！

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：
9 Y- N9 d' J6 j( l

 

& h, [2 P8 [2 }& }' w

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

+ K$ a9 H. w1 D; ^7 M

 

0 I* U: j2 m/ e& y

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

除了这句话，我其他都没看懂

; C# s$ K1 e3 b- q$ [$ A

 

# \% v; R) Z. I$ b% q4 K

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

7 f/ n/ F# \# w6 b% h$ n

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

, V; H0 a U. b1 [

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

3 u, H6 U! U4 N1 \, h

 

, L/ U' S0 R: P

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

. M0 s, R( Y7 I2 d

 

 

0 \; Z6 s: b# R! @( a

 

% J9 \1 X+ _% j1 O z3 U* L5 T+ V

读后很有收获！

3 O8 c+ M [9 g) H7 q; b

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

 

3 W; v* e. X% m g# M- h

 

在收获的同时，也产生一些疑问。

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

" B u( a$ G9 }' Q

 

4 f% Z2 A3 O5 H% ? F

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

% g2 b+ l1 u& `/ \6 w( u0 ]/ z6 y

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

 

+ f9 n& M2 Z' {% t; {

 

' f0 f2 O3 W2 g; o) B$ E2 u8 u

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

9 l6 b6 a! a! A2 a6 ~# i2 y8 i

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

7 z( Q' k( D! P* ^) z( S

 

- ~7 U8 G2 n, B" `# a) H6 s9 K g+ c

 

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

- s Z4 P* e' f3 I3 s% O- U

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

# C9 p* F5 G- Q8 T

 

. ?% d- d7 _6 q$ J

 

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

% K; \4 A. f0 v; O3 a

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

+ L }* {% q- o" A6 W% Z

 

: { t5 t+ X6 t; X" p

 

9 a/ d. c; S2 t7 A( |% e) L

 

$ |- s; g. s8 u( m. ~' |2 U

经过排查，我已经可以基本认定：

9 F, C0 i( |7 J: i3 g

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

 

1 U& N9 Q2 v$ R t9 S& I1 D

 

$ s- q( T+ e, `3 N9 _3 c

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

" a* m7 i& u8 ~$ ]% \; |, H

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

 

 

; G9 ^& g# f7 B e2 p/ T( P3 U7 }. c

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：
* |$ ]) d2 X2 N( V

经过排查，我已经可以基本认定：

1 u1 P6 k' P! O$ ?" E7 H& C

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

5 p" ]) l( R) h8 p* z# N

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

 

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

# `; T; e$ A7 ]- Z

 

7 B1 e- i7 x' b( G( \7 A) W

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

 

5 l% l# q, ~2 ]

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：
% I+ G& |8 ?6 s* ~4 o6 `

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

% w5 ]$ U& _' S

重新看图二。

 

* j0 a$ b) X( [, l: m, g" p

& G& ^% N0 D5 W! H6 g

 

 

3 n5 K K& e/ i$ X

 

0 u( u Y! _! u! b0 F3 x

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

 

; Y0 B2 S* O ?8 C0 w) g4 l7 y' G

* R& }0 s9 P4 y4 D2 N8 E5 h6 ^

 

# t+ u& x1 O V: u

 

0 Y9 S4 ~! P- H$ b. E

 

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

7 V4 p8 |3 b$ W* ?; q

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

8 K/ C4 i( J1 h1 @, p, i8 c

 

% f, A2 A" u& i& x

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

 

3 d& G9 E6 ?3 a f! j' `

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

9 |& A& I, j3 Q/ ]) R

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

 

 

0 ^% o9 Z+ m/ q1 g/ W

请注意看：

 

) \0 h& d* Z2 H3 ?5 M( a# l# G

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

4 v& j0 X7 [! {& x9 ?: ~

 

黑龙先生所言：

+ ]( B) k" L1 l

 

2 w) y1 r; T( p; D

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

 

 

这个说法有遗漏。

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

 

 

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

 

- j/ F P8 u) P6 S5 l0 j

 

3 ~$ N& p, C" J5 Q8 P

 

 

/ F5 F: V" r Q/ Y# q6 N

我注意到：

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

 

$ F7 k* o! P! y6 H5 [

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

3 n5 A1 t. x! t6 u: S

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

% b& U% n3 ~( f8 P( o4 e1 N

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

+ _* d; B% d% i2 |

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

 

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

! @! a' n, a$ `+ n3 p' l, Q

 

" ^! N; S2 \5 h9 f. z

 

@/ n; J/ a% i3 s* t

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

- [0 R8 l5 J8 x$ F+ H' I

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

2 c& [: J, z- h% W# R4 W

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

1 _9 @% n2 P( R% H% I

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

3 C/ J; w2 s# W; E/ i

 

9 {# y+ ~9 k/ A# Y

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

9 z4 v/ R& F+ G' Q5 r

 

3 T! @6 I9 N5 D# E$ m& Y% E

1）左安门西侧外城南城墙；

" J4 @) k, \' R- F/ \' q

2）东便门东面外城东城墙；

5 [; |! v9 I. B8 q

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

 

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

% m9 l1 M7 O6 G: |" u. J* q

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

 

8 k* h; s5 i0 X* T

 

9 H: C9 h9 a& I- N2 J

我已经在视频里截了一图。

* K$ Q- U. {( n7 T. d$ [

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

9 h* Y8 I; I$ F5 {3 H) _7 Z' X

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

5 e! Q$ e# o) S& Z8 K- l

3）西便门西面外城西城墙；

4 t' K( M/ |9 p4 T% f$ B2 f/ J3 O

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

 

7 v! n( p2 l" z

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

 

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

& [# s2 L7 j4 r/ r! }# K2 V

 

/ S; N1 P6 \- G% z' g Z, [7 N

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

 

% _% `& H* p( H

好方便别人观看和理解。

 

8 q" W5 { H! m1 l [

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

( U. n2 n3 Y7 b/ ?( { `( e2 ~/ H

 

 

" ^1 v0 X2 @1 L- y8 c* a5 a

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

 

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

' Z; A6 S! v s" A& r

 

+ i' \4 e# D: |( b( @& `

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

" u8 [! v o$ l! R [

 

$ D# o2 H% [4 k$ C) a% _

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

0 b! u" I2 `0 u) T

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

1 b3 u. y/ Y/ h! _( ~5 @$ B

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

: L) y" L# q8 j/ F

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

; x. X3 N! v% _* h) N

 

! c* J) E( s+ K) N

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

0 Y/ e2 p4 H( a7 q: q- F

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

! F7 C+ y$ X- J% k' S, I) [

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：
4 S, v, F+ |" x2 r7 x

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

) G9 r3 X; p5 p, x. d8 ~& r$ W

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

& V) z1 ^+ z5 e% n7 \4 m

 

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

, f2 s& G* b7 a6 U: U6 l% o

 

 

 

( I! s$ Y6 w+ J" Z8 b$ v3 [

我同意北京中轴线先生的结论：

! ^, z1 _" [+ ^

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

3 \; C- m6 Q: L2 W2 h3 N! u

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

# r# H5 D4 v$ e

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

- a0 m6 Z, s0 L

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

$ L% y# I* A) E% f0 z) y3 N3 W

 

" g# c( W. }5 r* ^$ d

再贴3张老照片。

" C+ \) X% D0 b) [

 

图102是原图，图里出现了两棵树。

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

5 w. Z) ~: U# e

 

; j. ~4 J+ G Z" ^) j% h1 i& q

 

6 H" d2 C3 V) j' }; q

6 M) l; w- q# ?: \/ p4 A6 R

 

/ {: Q0 l9 h8 j2 v/ K, |8 v( Q3 P8 H

 

; d" {$ s* R! Z% b

 

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

( B9 l U" _/ H* ~) ]

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

- }5 z& N3 b/ l1 F( Z% v

 

" `% ? R0 @* w+ U9 u/ _

 

+ {7 `2 d0 ^- A# o8 y

谢谢各位的指教！

% k* Y, I S. v) f

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

2 I. X. K2 I" h3 u+ ?4 R1 m' e

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

, ?9 t; H( P' U3 J& c& z }

 

& V, w3 N- v) V( v

 

- p: X. P2 C2 Z

 

 

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

% t" N) z& p$ I0 H3 C

我总感觉能看到两层瓮城墙？

1 B9 i! O. R, [1 H

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

9 y( Q0 r. Y+ W

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

5 N; p7 b5 P9 x4 I" l

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

 

7 R8 R C% w% P% N

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

7 n) S8 B, Q# x. o0 K- k( H

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

 

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

 

/ C8 d S; s9 a! O; S3 T

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

. l d2 G- \3 j+ }5 H) l9 d% c

 

, O) W5 D- z" n' O+ ?3 a" U9 a! q0 _

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

3 g# d# Z! d$ s8 w1 n4 S: h

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

7 g* ^9 u5 l( f v& T! G8 A

 

: k- B- D( P5 I' c' p! b& k

 

* A& f( |) y+ K" W8 Q

如二位先生所言，

9 [2 | q; b, o) O( F' S

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

 

1 S r3 [; [8 Z8 ^

我还是有些疑惑：

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

3 ^. G; y" t* @7 r7 y* w' U

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

C% z" f1 p. ~1 {

 

4 b: @9 e, k0 U+ `. s

 

$ l) W5 v3 j. Z5 N6 J z% ^4 {, c

 

 

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

0 F' {" [; G7 K+ k

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

 

* g, l. R. y3 p7 G

 

5 {! j: t2 H. F% T. @/ }

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

 

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

E$ G1 }; u: {% S

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

% D; h' {& f1 U8 l

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

% e6 Q( x. `8 w9 d

 

# j; _7 a6 P. p( j

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 4 K0 D6 Y& I# H. T

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

- o) F. T" e* ~: X0 U6 i

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

* h% S( W% F1 I1 W9 G; h' [

3）西便门西面外城西城墙；

0 i4 J2 G: }7 f# K) Y, e+ K

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

! T+ V6 ~! ] X# G1 B1 L

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

% c; X4 Z% f4 H/ }& W. Z2 |7 m. G" P

 

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

! C* y& }. Z5 v6 B" a

 

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

; B- Z& v0 r* z! M+ c4 g) w

 

2 n' S; J% N9 @/ z( {6 ~

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

感谢二位先生热心指点。

* A5 |6 P4 Q* c. D0 }

 

& n4 S. p" E3 u+ y8 g: W

还有一图，有点疑问：

; |0 U7 F& Y! ? S9 @) A

 

( {& h: e" I) N5 S+ H9 [

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

9 t6 o9 Z) ^& i" x# k u J

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！