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[求教]:这里是墙角吗?

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发表于 2011-12-6 06:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[求教]:这里是墙角吗?

. }/ n+ S0 ?" A* B- `1 n

 

: p6 q& K- u- |0 @$ A" A2 ?7 x1 p/ y; f5 k

 

8 K4 f/ N' N- u0 T! B

 

U! {+ E1 X; l. a, N

黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

" u* t; W! h4 Z. D

 

9 m, @" T! n8 r% q2 o

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 猜城门

9 ]5 s- @& J" ^* _( F

 

$ G; K0 T9 \, I" [* C% t

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

! @$ n) Y# I1 I1 U9 |% [

 

5 z) `5 {0 E' a7 X0 _

 

2 O" Y9 m/ R O: Q! Z- G# X

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

: W5 H [ a: W. n" `, s

 

0 @: B* P3 r5 L) J

 

0 R! O+ A2 ]' t

 

3 s! Z' s; m/ r) f2 r/ `+ Z/ J) q

 

6 ~+ P1 F" \" }

黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

/ b% W j3 W8 Z% X

 

& t6 p5 B! S- V% Z* L

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

, R% Q7 ?8 |- z, G' i$ I" g- f: G

 

8 I) D: Z( z2 i- ^( ?9 K% M

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

/ t' e1 J- q+ f

 

# n6 b2 D& ]; M1 V/ k

 

. `- O/ h- H/ d4 d9 ^4 J% c

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

% r R5 r/ e/ h, R) C

 

5 K. z1 |7 C$ w8 a

 

; K3 t- E6 s' D

 

! }2 n& B) ~; r2 s$ w5 X7 j+ G% B. {

 

+ J% `& z1 {, o: O. a

[求教]:这里(红色箭头下方)是瓮城内的墙角吗?

8 `- {% C. E) X0 o9 {


 

9 ^/ v4 {) ?/ y V

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

2 d x+ p* H" V$ h7 q5 A# |

 

8 T& `% E8 V3 j# ?

 

. M/ Y0 t* l& }; e* C# K

请哪位先生给标注一下,图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》(图四)里的大概位置。

5 q' E# ~: C8 F# u# N

 

1 K/ R' H7 o' T4 {- @+ t/ {+ j2 R* h

谢谢了!

# q' x; i3 f4 _5 P. M

 

, j0 k D9 C$ a. _


 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

. i0 G- o) {( j }8 Y4 K
[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]
发表于 2011-12-7 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言:
; @3 y& B1 j: F1 W' Z1 F

 

$ S8 L5 x8 y( o4 H9 A- Y! H5 O, d

 

; y) F( R# j* u, I* K

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

2 I% C: _% ], t! K* B1 Z

 

' i. |9 N% I/ |) ~$ h

 

" x" U2 H& a0 X+ E/ g
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
: [/ w6 L# A0 A. f u. I$ z9 C! P5 V

除了这句话,我其他都没看懂

# ~# v# t8 Y7 a7 U8 v

 

) i+ q1 ? t- I! v0 N8 e3 |6 U( W

期望zhaohq兄每次,先提出你的结论,在开始论述,

" J. \6 | [8 W& V
[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 11:36:00 | 显示全部楼层

近日拜读了黑龙先生的新帖

2 [1 x- T; F) ?2 g' W3 d B

 

9 V1 d, G( R4 l& W1 g9 q

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

( |6 z( S( S% H8 r5 Y; {8 q

 

8 k) u* @+ t( _+ e' Y+ ^3 E

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

( m; ]+ V+ n0 s; ^6 ?5 d

 

6 g+ C# Y9 M7 `: \( |9 g& x

 

0 J6 v. F+ U/ G( S4 ~

 

, i, T. |/ C6 j* j

读后很有收获!

1 C# p, P' K0 S; V/ N8 a

许多珍贵的老照片我都是第一次看到,大开眼界。

; Y9 ~; ?" q( C5 D0 n

 

) }, ]1 d( z4 z0 J' u$ a0 @" m

 

7 J' o- i9 M1 Y

在收获的同时,也产生一些疑问。

8 c, q2 d& c' }' B- C9 p

我一直以为清末民初时期(1901-1917年或更晚一些)崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

' }1 }; t, f- V' D* @# l

 

2 t7 f- t$ C3 L1 d/ ]. z0 V, h" Y x

 

~: }0 X) o$ f {2 s1 F/ U

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

: R6 v' \+ p6 N/ G l g

 

+ L# W2 g/ T7 r) r- u: z

 

6 M. ?$ R! L @2 E& ]7 D. ^% T6 ~1 c

 

% B0 e: F& V3 ^" G) K8 l5 l

黑龙先生提出了新的说法,在1901年,崇文门的铁路券洞还有一种模式。

/ B; G; L j5 [. _8 O# Y" Q2 s

 

9 [( G' r) f8 e" l4 i$ @8 L' X; C9 ^

XgE6kMny.jpg
I2dUZFgu.jpg

5 R) U" U' b: j2 V

 

% }* t' z6 z8 G {% w) t

 

) w+ C1 u' |/ ~0 D

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

1 e9 g' T! o; i

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

' t( o$ u: R. B: D* k1 a

 

9 K2 i3 c w% x( X6 x, M1 t4 m2 O: W

 

2 B- |6 {# m5 d" k

但我不能同意黑龙的说法,1915年环城铁路建成之前,

( L" o9 N9 U9 H$ ~6 u

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

. r- e( | K! ^+ ]9 \* J/ x2 d

 

5 s' k( ~2 \* i7 ^, o

 

8 |2 W( l. f5 O7 g$ k, _

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里,

+ W; P$ _- M# y$ N' c+ D

支持黑龙先生这种说法的只有图二.(hatamen5)一张老照片。

' t) |; w' F3 i' y* ^7 z

 

. G. U, k5 s) j0 r: m, ?

 

$ q2 X" W5 T$ G& E/ e/ p" h7 o

 

9 A$ q: z. R1 l/ g$ T3 R

经过排查,我已经可以基本认定:

. E5 c8 |. Q$ f& i( p

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

& k1 R7 u- J8 o

我以为,“崇文门的铁路券洞(在1915年环城铁路建成前)还有一种模式”的说法值得商榷。

& }9 b$ y7 d% P& Z3 A

 

3 Y3 Y5 ]5 |, k# E* s$ y

 

2 S. Y1 v0 j' M; e

有关的线索还在陆续地查找,辩析。 

; }% ^1 L! \3 q5 _, ^0 {' b

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

- @, d8 J6 S( D) C6 M9 ^

 

+ L& Y/ D- j4 W: o

 

5 P# W1 C" c8 Q5 t$ }. Y

 

# Q. B- _0 g+ M d, l9 _% d" {


 

- ]1 S& P& j& _( ^. j
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 12:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言:
9 q. e6 ~% w9 C* n

经过排查,我已经可以基本认定:

, [8 P, U' m% o

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

6 H- ], o6 I* \* s

 

0 @# E, X( W5 ]/ G" t

先不说图二.(hatamen5)里,新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角;

+ b( a' G+ Q. U3 v3 u- U: o8 a& [

 

2 C& w& M! s9 Q( D3 ~/ ]$ x

仅就图二.(hatamen5)里,图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

: L* k# H- H5 G/ M3 B* _+ J

 

, D, t5 }$ C4 d

在由东向西拍的图(崇文门铁路券洞)里,瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

( l2 [; a. k8 T9 \4 ?+ g

 

9 ]* l& M5 S( c! |) X8 \6 \

 

yZnz72Wz.jpg
aKHd9DFc.jpg
; L+ q% u/ C+ p! \$ T
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 23:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言:
( r5 M- u$ g+ t

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

% q$ D$ E3 P8 h% v- x

重新看图二。

- |" J9 @. D$ Q! m- S- K0 k' n

 

7 t" }/ u; ]* w" Z9 |

G4ZLHrPD.jpg

( N* }% n3 m% H( T. D- P

 

* b, {) l8 R y# d0 ^

 

5 V# X; Z9 M6 T5 V# l

 

% l2 E+ k" [! r: f

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

. r! {; |) P2 ~& _/ B5 [

 

; G0 o9 L" b7 u' D% ^. m: g1 r


 

: k2 y( W2 h$ v5 f$ [" t. s) \: T( {

UBeJ826v.jpg

! ]0 _. u V* d& T$ B5 F4 W

 

; c) m, {1 Z6 d8 ~: Z8 n* ]

 

0 r0 J. m" @/ L7 X4 @) n/ m

 

5 X% c3 N1 m' ~- N4 Q2 q6 Q& X

在已标注了红箭头的图三(瓮城内的墙角?)里,

( t% M; W5 L+ A) X

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

9 Z, M, R1 r6 i5 t+ l" t

 

! K4 ?+ K& V! R! T+ i

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角,

+ D7 p; b! U# i o: I* U

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的(城墙南面一线有多处凸出的墩台)。

, _* d$ O; m' H% R Z. L) Q

 

" O; ]; k2 `. C% W, y7 Z$ @

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线,

. h$ l1 c4 U: m

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

6 B; P) V' s. z s

 

# K# A: `% m% j8 D- D+ ~4 [$ m

 

/ u* W: m! P+ u# q0 R. d

请注意看:

6 z4 @9 Y$ W% R) i

 

3 B6 J) R1 |! C! B

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角(非直角的夹角);

) {& h0 E" Q8 B9 k# m/ F

在图三里,券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

4 A# H% Z2 x/ o( |( z/ n+ a

 

7 V* M, Z( e) C2 [8 q

黑龙先生所言:

( ]' s+ h/ z3 a) {9 R4 j

 

! R0 @5 L: Y: _0 S: I8 ]: S2 p

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

p6 c& C7 u5 G3 o

 

0 R4 ~. X' H1 e3 K

 

/ C U" j6 X# m7 q" _1 _/ j7 d8 L

这个说法有遗漏。

% w( H- W/ T+ l5 A4 z1 F

1915年的环城铁路,在东北角楼和东南角楼处,建了四个铁路的券门洞。

Y/ |, u1 V2 _

 

+ G, @3 v4 \' m: b% p- B/ R

 

; p2 }. K5 D7 [/ C( i# ]) J2 ]

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角(非直角的夹角)。

3 q Z% X5 F( M, q

 

9 B2 \) n& @6 U+ Y3 Q


L3l7VvLz.jpg
GSpUoCkd.jpg
JO2EvAqi.jpg

) R' x+ R+ ~: y$ C) p+ J

uA7vkdgA.jpg

% S3 Z0 K' i& x0 b. F

 

( ~, B0 V, f" [0 x; o2 B3 \

 

9 U" H4 Q$ U& g( G# E, l! [

 

4 R- z7 }; X: u8 d9 M

我注意到:

F8 |; m1 x) _

在图二里,穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

% D* \. O% K+ k4 z- Z: [6 Z7 x; `' y


 

$ f1 S H% w6 s; D6 T
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
发表于 2011-12-6 20:15:00 | 显示全部楼层
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
发表于 2011-12-6 20:47:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

重新审视这图,我得承认这图我还没看懂。

' ^5 h: R6 h2 m

我的思路是这是瓮城,因为有轿车正穿过瓮城,如果前方无门,轿车不会前行。

( F. O+ B; ^8 @$ I% D

城门洞左侧有大量碎砖,明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

% e2 J- C8 i, p. o" B9 ~" }3 C- Y P$ J

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹,这个痕迹只能说明这城墙是老的,至少老于被拆掉的单坡顶房。

4 M% B& [% Q4 x" B

再推断就只能是:这图拍的是正在拆除这个拱券的时候,为的是扩大拱券,修建复线。

5 p/ Y- ^; s6 u) n! q1 e5 ^

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

B ^6 d% x1 @; I

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎,同时还有一个梳着大辫子的男人。

/ Q7 g9 @# d7 R o. J

 

4 p7 x" W) L1 X# u+ \) z3 v m

对不起,上边说错了,下边这张图片是zhaohq先生提供的:

# e+ U) ^0 |! @# r- } M( E

 

+ p) x' a! i9 | A

 

3 Q; E- t0 ]1 l; |: o: O

 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

2 U5 M' T4 e3 m! j7 J
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]
发表于 2011-12-6 21:12:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

我楼上分析当中,轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断,黑天鹅就是轿车是停在那里的,目的地就是这个施工现场;碎砖是拆除左近民房的遗留物;券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

% J# }/ \7 g1 r! s) u

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的,这个现象需要我们来解释。

0 f/ F5 w/ C' Z# O6 m6 T" H. r

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

7 Q$ B9 q1 ?7 m
[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 20:14:00 | 显示全部楼层

关于

0 v7 {8 |3 d( ]3 ~

 

5 d! i7 y' J; c. \1 T

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

: y2 k3 n. |/ w# I. [; l. b

 

& C/ i0 H2 @: y {6 ?; n8 h

1)左安门西侧外城南城墙;

, a7 R& ], s, @6 p* O6 Z3 H8 P+ N

2)东便门东面外城东城墙;

7 Y2 B" P- e0 p! u! j" U; S

3)西便门西面外城西城墙;

5 W5 O, c: j3 m" Z7 o0 [

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

; G. s5 t8 `( R8 f; o, B/ Q. ^

 

' ^% O% V6 M5 A

 

& Q- J# r3 H" o {! |0 D! W

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口,

" a- ~ Z Y* o8 ?' F

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿!

7 a( Z* G4 o& W, `" b5 y

 

4 A8 l% y5 G$ ~/ g) y$ |

 

; V! B1 ?9 E# x, |9 F. z; w5 D

我已经在视频里截了一图。

+ B0 x4 \; n* Y$ W& f

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

8 h5 F' ~5 f1 y0 W

 

9 D: h M6 E- y6 Q# A

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-6 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言:
l/ ]1 i2 h0 L1 T7 w' j

关于

; v/ I7 E# u: ^ k3 a0 J

 

O$ R( V3 O0 `' ]& E

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

3 _; O) ^: e6 R6 O' ^+ d' C

 

0 V# a; O5 t% W" p& N5 l

1)左安门西侧外城南城墙;

' K( B( D1 |. m0 X' B. E( c

2)东便门东面外城东城墙;

3 x9 K$ H! @+ z/ f! p) _, |

3)西便门西面外城西城墙;

2 A) D! ? [! v* G0 b6 M/ d

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

, R; @' | f9 q

 

& Z, b$ T% a* h0 X

 

7 ? T" S2 T1 `1 D/ O/ [

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系,本来问题都是越探讨越有趣

- w# f5 }% m' s+ U5 v$ d

 

1 o1 w0 z# P9 Z; h: P1 K

但是毕竟是大家探讨,那探讨时最好先整理一下思路,

! E1 U- s7 g) c. m- H- C

 

/ W. W/ d ?( F9 y2 }. N

我在考虑问题时也会想到非常多的东西,但是要贴出来就要简单整理一下,

4 j/ [# Y" W/ _: P. K; m5 @( F

 

; ]* O* U( M/ {$ m( A; K

好方便别人观看和理解。

9 S1 E3 M, Q; r, z

 

4 n: u& L: Z5 E- C0 h

其实历史考证是需要资料的,所有的细节都需要资料支持,否则都是存疑的。。。

; k, h7 l4 m. X5 s" {: W

 

) |# |9 D3 z4 {& S

 

- Y1 e) z7 I E! ~$ X

 

发表于 2011-12-6 20:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言:
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
: ^. x) k2 l* q4 I

 

2 C7 W M8 Y' D0 i4 a% B' M

辫子不是问题,因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

+ e( |( G1 U ^* ]5 z4 T( v

 

% \; A' v) x% p, I; x( y

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

. I C$ ]& m) N; K+ f

 

# x4 D; w. ~; u$ B' n, i

 

发表于 2011-12-6 22:58:00 | 显示全部楼层
对比那张宣武门闸楼的照片,加上门洞券上风化的砖坑,很大可能,此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞,正在拆除。过多过细的追究,反而会让人迷失在证据中。  p  E! W" o5 \
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]
发表于 2011-12-7 21:26:00 | 显示全部楼层

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

2 v" H' K* a( p# L+ j

闸楼券洞(包括大部分城门券洞)其内外拱圈高度不同,即外低内高(结构描述我就省略了)。如此之低的拱圈不足以让火车通过,改造是肯定的,怎么改造?本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

: @1 X9 v5 D1 W1 ], Q; o8 F

我曾经测量过闸楼券洞的高度,也测量过这幅图的券洞高度,铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。(图上作业)。

, k# B$ |" f9 E% x

 

发表于 2011-12-7 20:52:00 | 显示全部楼层

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

& r% W% l7 c& S7 ?- Q( v/ f5 ?

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

$ T& i2 s8 Q4 V

 

, q* Z4 G% Z" q/ [. a

FaxtfIG4.jpg

5 U [- s5 U- T

上边这图因为程序故障,框的颜色未能表现为红色。

. ?$ \) N* k _/ S' p" ?

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。
AmxOY7OC.jpg
M4rSK0oi.jpg

4 x, g4 p( Y& |! Y+ {+ F
[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 23:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言:
* F4 i4 x; Z" P y* X3 ^/ r$ `% c

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

% y/ l8 d3 b- a Y- Q6 g

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

: x3 r/ o* ^7 [9 |

 

) r5 e7 ~( ^+ o: h8 i9 ~6 m

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿!

# F( B6 y, H" K' P: n+ Z

经过北京中轴线先生的辩析,我基本看懂了。

9 [) |$ U# i* m4 C$ g0 w

 

5 p/ l/ u' I7 U k. ?2 |

 

' S( O/ O; p" O+ g9 b

 

* @4 ?# m/ E7 r- |- Q, y

我同意北京中轴线先生的结论:

+ h6 M' L$ s# _3 J

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;

# j, T! F4 w$ t

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;

7 t3 V; s6 P% R5 b! H3 f1 k

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;

1 Q- d: L% r5 ^

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。”

% f% K9 ?4 n0 L4 ^: J

 

4 U$ o$ `1 I w) W6 X6 S

再贴3张老照片。

9 ]' C! `% G& T, H0 ?

 

: J9 a! |7 |: E( G# r. o% z3 @

图102是原图,图里出现了两棵树。

8 d0 n1 G8 g& W) G. E. W' p' \( N

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

8 p* k" U) [! ?6 G% x6 o0 p

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

& B$ B- b1 s: B1 G+ r

 

' l: f B7 Y' g' \

 

8 w4 N7 v) B0 m5 o0 L4 E) O+ e


232FLwgQ.jpg
ND3igIRD.jpg
LK22GFQG.jpg

' g/ Q1 l$ _8 H8 K7 r9 Y' ^

 

7 q+ y6 ~( s5 m* y2 @+ Z

 

' M4 [2 B# o) a( `7 D

 

) o: f l2 y6 D+ n7 l

看来在1901年通车初期,真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

& B$ V" g! k9 m/ W

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间,有时间在它处讨论吧。

! C+ n$ N" [9 j v3 Z+ {

 

+ x+ f8 G2 A; n$ }/ K& I8 n

 

1 Q, }8 }* k9 _& y

谢谢各位的指教!

9 G* R# Y+ j2 u8 X; d1 b9 x
[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]
EqoeJlkJ.jpg
发表于 2011-12-8 12:31:00 | 显示全部楼层

感谢北京中轴线先生的解答。

! X, [& B: y6 b; R0 O E2 f, i- C+ g; p

再请问:左右断端不能同时看到断面吧?

 楼主| 发表于 2011-12-8 12:49:00 | 显示全部楼层

hatamen6 副本里,图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿!

. S( {$ e1 c: m; e! S9 e

 

: I Z* P3 R% ]/ F

 

% P% u/ {3 B7 Q* @" p* J

 

: d& t3 w& @; P t

 

" W1 E o6 }, l) \. B( [3 C# O- p

在南面豁口的图片里,左右断端能同时看到断面:

2 s& i4 }1 C3 K" p; B% k

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-8 10:45:00 | 显示全部楼层

借此机会再请教一图:

) i- a. t6 c) K7 p! Y/ b# r

 

0 x) T" E; Z, i; n, d p

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

% @% q- Z e& g: F5 H

我总感觉能看到两层瓮城墙?

( i! G9 \+ v0 G$ B7 ~. J' k

当然树一般应该在瓮城内,但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

$ N$ ~& n& ~3 K& i

请各位指点一下。

发表于 2011-12-8 11:11:00 | 显示全部楼层

楼上adam58588朋友看图真仔细。

2 u4 ]* W$ y& b2 d1 U9 p! W/ v1 ~

明城墙内外壁皆甃砖,其外壁大约2米厚,内壁大约1米厚,中夯土。图中显示的两层墙就是内壁(蓝色)和外壁(红色)。

发表于 2011-12-6 08:20:00 | 显示全部楼层
zhaohq是不是想说,崇文门不应有墙角?
发表于 2011-12-6 12:05:00 | 显示全部楼层

“zhaohq”朋友的意思是说,若是墙角,它与“瓮城门”相距太近了。

- T+ d2 {% S' ~/ l( a3 A0 G

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近,那些墩台如何躲过?

! H, h5 e+ b4 A& J W/ @) q

再者,若拆改门(券洞),为什么把城墙也动了?

1 W$ h2 z6 E6 R% V. q/ _
[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]
发表于 2011-12-6 13:58:00 | 显示全部楼层

楼上黑龙先生的结论是正确的,这就是新老城砖的接缝。

# t( K5 m3 |, T4 }% z5 [

 

; j: Y$ l( l, R, c. [

这是从瓮城里向西北西方向拍照,拍照的是西边的券洞。

: x7 b# Q. ~& b2 f L! c$ r, N

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞,是新发券洞,这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高,甚至高于城楼券洞,为的是让高大的火车通过吧。

! X# v1 v+ C4 J' n* K

城墙砌筑的方式与原墙面不同,才造成这种奇异的拍照效果。

* w. Y2 w! `8 X
[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]
发表于 2011-12-6 13:08:00 | 显示全部楼层

这真是个问题,从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线,

; A' t8 K0 f% |+ ]" m4 P6 l- h

 

6 @0 l! D k$ d

严重怀疑是新老城砖的接缝。,

( A$ |" H7 x' |0 `' ?0 Z

 

, F. s, O/ R5 i! n$ o2 I

原因是铁路的走向,如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

 楼主| 发表于 2011-12-6 16:08:00 | 显示全部楼层

再贴一张图。

, Y* n! D. e- Y; N

 

& D# l/ ^; W/ p, M

图五.崇文门-瓮城 (1898年)是崇文门瓮城的西北角。

4 S) `* T! X! `# l" d/ F5 Q

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

& }/ G# M c/ v

 

5 f8 e% @1 v) i4 H4 j- T1 `% d

 

9 G+ f& b* ^4 \# O7 Z! z. H) p

如二位先生所言,

2 o2 c' y# b1 ]6 i' `6 g

图三.(瓮城内的墙角?)疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时?

* u& P4 T: A. W

 

! Q# h$ u( w" Z

我还是有些疑惑:

2 a* I( f4 W; x* B/ Q S" _

1)图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙为何过宽?

& c6 T" S: H3 ]' x, t, m% K

2)图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕?

6 {6 e2 P' Q! z9 l# T% }7 S0 s

 

* o; s% A& }8 o4 V; M

 

; h }1 A1 g' Y0 B1 c0 Z, U9 u

F7IOoQBR.jpg
u8MB3Nf2.jpg
WYxlgdwp.jpg

6 G5 k: A9 @4 Z

 

# H! Q4 x: c1 n+ y

 

4 e- j6 i( }- Q! Z

我期待有新的“图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙”的老照片来释疑。

6 U0 m* X& [# Q0 {0 x( V
[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 17:07:00 | 显示全部楼层

帖一张宣武门的东侧闸楼门,与图三比对。

7 `& M! t& u$ f" ^$ S' w* s

我感觉图155.(宣武门-瓮城)里(由闸楼门洞透视)的瓮城墙稍显厚重。

5 I4 q1 P0 W9 \6 V' h: b

 

! Q( I" T) S7 E; n, }3 C2 ^

 

! A+ s. S0 e; ~9 M

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

; U6 F' c9 j6 o# q- P5 u

 

( ^4 B/ K6 u" ]0 p

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

, e' [9 F% Q4 [" K# T5 }4 \6 v

 

( {0 ^- W3 S0 _6 O& D" L) K, _

1)左安门西侧外城南城墙;

" E" t3 X* i4 _, [' q

2)东便门东面外城东城墙;

& m4 y( P$ B1 |4 p

3)西便门西面外城西城墙;

* e5 t$ I8 C7 j+ _0 ^8 \) Q" H

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

. }; P0 a- c J

 

Z( {2 x# n! A, h) N, c

 

dQqmF0aO.jpg
: Y& a& X8 K% l. t
[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
发表于 2011-12-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 + T3 U+ n9 j/ C: A" T/ p# D6 w- O

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

; f. ~& V7 t: O' D6 V

 

0 T7 z8 b, H" @! ^4 F. T

1)左安门西侧外城南城墙;

8 }- y) `% X3 d* j2 D: N

2)东便门东面外城东城墙;

3 q% k# b& r6 I: U0 ]7 k

3)西便门西面外城西城墙;

. u7 m8 l+ `" Y. u4 n5 W( d- h+ x

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
& @4 I# ]( k u# x! r' G

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

0 \5 f& H. ]5 K4 g$ d

 

- k" ?1 A$ P0 ^7 d

希望你把思路整理一下,清晰之后在整体发出来,

. [# F6 x) c1 J. `: h4 z0 M( x

 

# `9 I. z$ j; W, l6 N: P* Z% X

不要总是求证大胆,却总论据不足。。。。

6 I! j2 q3 a6 S ~# \1 U

 

8 H& N6 O7 f9 ?+ k3 W5 E6 R3 ?

虽然有很多结果很新颖,但求证思路让人痛苦不堪

7 u( G q8 z, ^* G" G1 ^

 

, O# J7 \' M( s: o: Q$ w

 

& o; M* g' a# [# W6 @% W5 g
[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]
发表于 2011-12-8 16:49:00 | 显示全部楼层

明白了,我没有立体地看图。

' L5 _( u2 }* B- `7 B9 V/ [

感谢二位先生热心指点。

; U) N9 c( A5 k; |- v8 _6 a

 

& R, v% f& U& x) d8 B1 ^

还有一图,有点疑问:

2 d5 o8 y: ]7 i' c4 d, Y9 [

 

' g3 h/ Q7 L: I3 o2 R

 

; `: T+ m* d, y( [8 u% S

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

5 O" a; M% X. ~! n: N

这张中红线是否是西墙?因为远处无墙了。

5 P* S4 V! O2 r( \/ F
[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]
发表于 2011-12-8 20:42:00 | 显示全部楼层
欣赏学习的好贴,帮顶!
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