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[求教]:这里是墙角吗?

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发表于 2011-12-6 06:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[求教]:这里是墙角吗?

9 c& M3 f4 C0 J' h' ~2 |: P

 

( z) j1 \2 e) A3 ^' [

 

1 G' T0 h& m, r. b/ n; J

 

! M6 X/ J0 f; _, a9 T: p) B2 V

黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

7 Z( ~ W% J7 T2 [- J

 

1 t8 k4 t3 g& l. j( S

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 猜城门

9 d; X% z4 \- @( U4 S( K

 

; E, G1 m r2 t% X0 s4 R

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

' [0 l" V5 h3 B C4 F

 

% j9 ~0 j4 w! G

 

- O6 G" B/ z: q2 f g8 y! k1 n

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

" H5 c$ }3 Y2 N$ |( K. Q, b5 H6 [

 

0 o% l" n& e4 I5 @- s2 u* A

 

7 O4 z2 q$ g3 R% H6 W

 

9 ]; I' Y0 z6 g

 

: ~9 _7 z' a' P; P) V! N

黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

; Y1 r3 W/ G% C4 i: H) G: w

 

+ @- a" j+ ?$ r' X6 W* |

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

. A2 y' I& P% c# F

 

8 `6 w* r l3 S, _" j

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

$ Z) Y- z, U7 X- ~ S8 B

 

s5 G1 X r/ \/ a% S; h; b4 i

 

. o1 i* i+ p2 ~6 s5 n' |: [: H

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

; b7 u$ B- @, n

 

9 l8 n$ x; N# q$ }" D6 |5 K3 h

 

: R$ t- o+ e' V6 m7 Z; t' I

 

2 w" M/ y: _7 E

 

' Y. N8 C' v l d

[求教]:这里(红色箭头下方)是瓮城内的墙角吗?

5 `8 [- D, M1 V; E$ ~


 

' j- L8 w7 F1 h9 M) W

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

' E) p5 j9 ^+ i6 u4 o; D2 u9 F3 U

 

, P% w: d# h. I0 Y' w

 

5 C7 }' w. [; H# U0 }0 |6 p" T* l

请哪位先生给标注一下,图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》(图四)里的大概位置。

1 {* u7 @# S# B* w

 

& q6 W U- ?' Q6 f

谢谢了!

& u1 |; i& e$ M4 H- O: `% L b

 

5 l/ T, ^& J% }


 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

, q: Y% d. M2 c1 P/ i8 p
[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]
发表于 2011-12-7 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言:
/ z1 \/ E0 C) `0 P: q; b6 Q+ M

 

* x1 s" t' i; a; F" j2 \* n

 

3 h9 d; t% b+ h: | A$ {, `

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

6 T w7 q# b/ }# Y3 i

 

h- ~; M M4 a n

 

' ^" k2 F D5 z; a9 y& ]
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
& N8 a7 b( {' I* _

除了这句话,我其他都没看懂

" M4 L9 @ r7 z' v$ }

 

* W" F, J% q* O a; a) P- d9 d) R

期望zhaohq兄每次,先提出你的结论,在开始论述,

4 \4 b0 P2 ]( l" o8 k) B
[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 11:36:00 | 显示全部楼层

近日拜读了黑龙先生的新帖

5 B9 p/ k6 r3 Y# q; V- O6 v) E

 

- n; j/ U) v4 ]* ~1 x

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

0 c/ _$ D) H2 N. u

 

9 t) q! U7 Y6 c$ I$ e( E

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

: `$ E, z8 a( i& }, | Y; f

 

# z0 L0 k: f, C- W

 

( E0 Z! a$ \+ I0 c% q# d+ Q: b

 

: w( O0 c# O( ^ w- B4 j

读后很有收获!

* T* w/ K M" R, n0 |/ R8 g

许多珍贵的老照片我都是第一次看到,大开眼界。

7 k" Q S$ n) ~4 q% | Y$ I

 

6 Z/ Q/ \/ t3 b8 u+ R! k0 e1 {

 

; \( `% k# h, ~, I/ Z& i

在收获的同时,也产生一些疑问。

, y# w9 u2 B2 Z; Q7 W! O1 X) \

我一直以为清末民初时期(1901-1917年或更晚一些)崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

7 s3 y/ c3 P% ?

 

6 I X+ I; a5 S: ~5 P/ \

 

4 U2 ?4 ? U7 x" b4 E

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

) J/ H# E& j4 T- F( n! t

 

: l# J- e3 W; O; q5 F9 c# E

 

: N% V4 e. r# C3 }0 _5 l1 @

 

) S& Y# e% b# h: t( ]; P' |; E

黑龙先生提出了新的说法,在1901年,崇文门的铁路券洞还有一种模式。

: l; q8 O! r. D5 ^3 h9 x+ @& A

 

% V6 S6 S \3 L' y$ o! a6 }

XgE6kMny.jpg
I2dUZFgu.jpg

" a5 E4 a4 z! A2 c, e$ \) e% W

 

* `$ c I( L5 `' @% [7 k/ C9 Y8 U

 

; n% t0 l' t. U6 A# Z

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

9 Q9 U+ |2 J6 z7 y* T8 e0 ]5 G K

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

/ V, n7 U8 E. q- x& X* d3 A

 

: U& {& ~/ b2 X! d$ I' j

 

0 s+ q9 [! ?0 w% c& w: G$ u

但我不能同意黑龙的说法,1915年环城铁路建成之前,

) J# B& i( _; Z4 _

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

" Q# p; X5 @) `' M! J' B

 

( q3 U W4 I: h( B

 

' Y) Z6 p# u A4 ~; ?, e

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里,

- f( M. S# H9 V% Z* Q1 ]' @% J9 |

支持黑龙先生这种说法的只有图二.(hatamen5)一张老照片。

% }% R0 H! z; Q- Q

 

/ L# N: G9 f3 N+ f1 E

 

: C$ l7 _! M ~4 f

 

% ]* e. O8 o [' z5 j4 f

经过排查,我已经可以基本认定:

7 ~- |* E+ W) U# n g' U

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

$ I* Z# G8 ~! J. p% r/ s

我以为,“崇文门的铁路券洞(在1915年环城铁路建成前)还有一种模式”的说法值得商榷。

; u8 z6 t( e, f& A; T N

 

: i6 g) T( @ ?/ P) ?/ z

 

$ N5 O. k! }3 W! a$ n: ?

有关的线索还在陆续地查找,辩析。 

1 S, Y! C' |- y% _( U' Y1 d

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

( q! V8 O5 m- ]7 n- b$ b

 

; ]; w) e! O; Z9 p' n& ]3 O

 

* r; y, M4 C, i* o: i4 d0 |

 

- c) H0 x' V& g3 U


 

5 p; b8 S5 A+ ]: G4 q) f
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 12:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言:
+ m3 q( m+ [$ @

经过排查,我已经可以基本认定:

. \2 b& Y( _$ I* [# u

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

0 `" k# ~$ j% n# m

 

; y# l; x2 m* l! {$ W% z; e

先不说图二.(hatamen5)里,新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角;

( ?5 p/ w$ ?* C1 k

 

- Q! \% K. }* `0 h& F: c% I

仅就图二.(hatamen5)里,图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

" p- j" }: o1 A& `: t

 

( B3 t& t2 W& {+ e" _; r

在由东向西拍的图(崇文门铁路券洞)里,瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

4 S$ w. a+ e n2 T [& x3 F

 

7 u4 P& ~7 e1 j) p% G

 

yZnz72Wz.jpg
aKHd9DFc.jpg
0 j* {) x; t ^; O) u; r( r
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 23:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言:
3 L& h9 E f. T) U

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

5 G) a. {; E: T

重新看图二。

( K2 K5 ]& |7 Z& l j

 

3 U/ J4 n. ]. v

G4ZLHrPD.jpg

5 k- x5 w6 @/ r5 j4 o/ R5 N

 

/ x w" c! g+ _- i' B" Z# y5 v8 t. m

 

. m( P8 j+ ]5 `: I) W0 o* p1 U

 

0 x ]+ P# \8 v! ]+ y( B

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

( y4 _6 X6 n$ C2 Y

 

: w* L( }5 Y v/ V ^* O


 

( ]# S$ V9 k3 D2 R

UBeJ826v.jpg

/ q% Q1 Y# l# B* v! b# s

 

) C5 h. k" |9 F

 

; ` R* ?) v8 K, I

 

/ l3 ?' q: k- g# s$ c

在已标注了红箭头的图三(瓮城内的墙角?)里,

6 g3 c$ F6 e9 ~2 D5 k1 [

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

1 P6 d9 B3 {! e) Q

 

, E" n2 H7 N9 w

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角,

2 `" m/ e+ W8 |' |

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的(城墙南面一线有多处凸出的墩台)。

8 D* U7 s% K+ L* A) `$ H

 

6 V" Y6 s# e! _( d: t( n; }) h

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线,

$ U. z2 P% `3 Z

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

/ ~# A" x; o* D! @2 r- C

 

, T k5 S0 |0 `+ H! @* A `

 

0 o, E' U( R5 J/ c& |8 [' R! f

请注意看:

( W- [ W, F3 D; H; j& J& z- J

 

4 z- Y2 `7 O# p: F5 Z6 x

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角(非直角的夹角);

' n3 t8 E# d% |- Z- J" X

在图三里,券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

6 L& C+ [2 F6 ^, L: l* z

 

. s6 z" F# H" { P) {$ u

黑龙先生所言:

% O* p1 a( h+ h3 F% X! v6 k

 

" {; Q% ]* S7 c6 K

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

& c/ M9 j- W& y

 

$ T. F; _3 k* q$ ?$ |

 

+ u* S/ T9 [, o

这个说法有遗漏。

; G2 X1 j/ M$ i) L

1915年的环城铁路,在东北角楼和东南角楼处,建了四个铁路的券门洞。

) G, a! Y, [; H( T# ?

 

& \% y, _' n% {4 ~# e

 

! [( O# P5 s: X5 t: ?

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角(非直角的夹角)。

( b0 R& M7 L8 V6 b" Y4 U

 

( X; y! E* Y3 ?& E, Q+ N, B


L3l7VvLz.jpg
GSpUoCkd.jpg
JO2EvAqi.jpg

0 w3 W9 @" N; O5 L. [

uA7vkdgA.jpg

x/ \* c/ n: q+ d' R

 

& E! w6 s$ h% E) B$ o

 

4 H( B5 `, V+ a5 I

 

3 t" m$ J* {# k; L6 R* o# {( R: u

我注意到:

4 X m0 f Y# t! m

在图二里,穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

2 t: ~3 m" o Z& t" c$ u4 ~


 

3 R9 X! e& l, \4 a
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
发表于 2011-12-6 20:15:00 | 显示全部楼层
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
发表于 2011-12-6 20:47:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

重新审视这图,我得承认这图我还没看懂。

' j. F8 X" ~' F2 |

我的思路是这是瓮城,因为有轿车正穿过瓮城,如果前方无门,轿车不会前行。

( ~ p. N. W! }& Y0 j. ?/ n; C7 r

城门洞左侧有大量碎砖,明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

% y2 f" q5 Q+ F% ~

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹,这个痕迹只能说明这城墙是老的,至少老于被拆掉的单坡顶房。

6 _( p) h4 E) O- z L4 }

再推断就只能是:这图拍的是正在拆除这个拱券的时候,为的是扩大拱券,修建复线。

, X' D! V8 {4 ~: m# \7 j

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

: c* ?4 b' F- A8 ]" |

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎,同时还有一个梳着大辫子的男人。

8 d. E* {) _/ |

 

3 E2 @* Z9 w% W9 t, B

对不起,上边说错了,下边这张图片是zhaohq先生提供的:

( P; R8 r: }" @; r

 

% Y# o* J; @% G. @$ h# T9 h( @8 Q

 

2 v0 X l' J: l) |" i. L$ m

 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

# v1 U, M M- m4 p
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]
发表于 2011-12-6 21:12:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

我楼上分析当中,轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断,黑天鹅就是轿车是停在那里的,目的地就是这个施工现场;碎砖是拆除左近民房的遗留物;券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

: p& d" ^+ e; W( D) s3 K3 n+ [2 e

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的,这个现象需要我们来解释。

4 m9 G3 D7 B) d1 D; q

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

. V& }6 R v1 \* C3 |
[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 20:14:00 | 显示全部楼层

关于

" X! C1 `2 O$ t

 

) d9 \4 U$ o' z8 ?! Y2 e' P

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

8 ?' Z. D$ b/ k. P6 c& P2 O3 j

 

( d! D% q6 n* P7 ^

1)左安门西侧外城南城墙;

& C% d7 F) g% N! m8 C1 }8 m

2)东便门东面外城东城墙;

, g+ T+ t6 n8 W0 F' W

3)西便门西面外城西城墙;

' ?/ V: {! A0 h3 p

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

0 \# [" l! c! N# ]

 

: U; n: N" G( U" ]) m$ Q

 

. ]- z6 m# f* n& u6 D& @

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口,

t4 C" _ m- y2 R

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿!

/ e: J- y Y7 o$ a7 R* P9 ] v8 b

 

) W6 p6 v$ {: e1 r

 

/ ?2 N0 }: J( D) K t0 n

我已经在视频里截了一图。

* r3 b1 n! \2 N

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

3 G& H$ X1 Q5 G/ N+ E5 B4 K' a

 

& u# z( R8 p; G. q+ G

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-6 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言:
( t9 m" E2 e# z C

关于

- l- F' L2 l% {; M( i; }

 

) A2 r" ^) `0 Z4 N* m

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

7 \: ?5 g( R! o5 E& s/ w- V

 

8 A7 d+ v$ {* Q

1)左安门西侧外城南城墙;

9 r& {& e+ H8 r) n" o: ~

2)东便门东面外城东城墙;

# I4 `: D& z- N: A( [$ B$ T

3)西便门西面外城西城墙;

' h! E* a; k+ O

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

$ m! E9 ~5 q4 Z

 

1 h. Q0 B# V- Q, e& C

 

- a* ^$ r+ a4 F; f/ F* j) C* e

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系,本来问题都是越探讨越有趣

8 i/ {( Z- G: v

 

9 {9 M% `5 z: a% n* G

但是毕竟是大家探讨,那探讨时最好先整理一下思路,

& ]1 K- i/ i) [" |- r# J

 

: q4 R6 N' J* p `& n

我在考虑问题时也会想到非常多的东西,但是要贴出来就要简单整理一下,

0 ]; v% R& J% } `

 

5 T) f& A0 y4 L, [) L

好方便别人观看和理解。

0 h4 w a K/ `7 p" }% r Y6 E

 

8 I& K1 C/ u5 s& F9 q4 O

其实历史考证是需要资料的,所有的细节都需要资料支持,否则都是存疑的。。。

4 r7 |2 H3 b- L. _2 V( C+ l* z

 

+ o+ E" F% r, K. F. F

 

( R1 o6 |; U/ _

 

发表于 2011-12-6 20:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言:
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
& q" E2 ~- p+ L3 ^

 

+ ^* D% r1 q4 n7 N' d( {

辫子不是问题,因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

8 ?9 S" b5 W' g" {9 g/ _/ A

 

5 K% B; b* s) t8 Z# A$ g

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

! k7 b' d: q) ^# P" E

 

9 J( R# z5 R8 n4 R. \/ Q

 

发表于 2011-12-6 22:58:00 | 显示全部楼层
对比那张宣武门闸楼的照片,加上门洞券上风化的砖坑,很大可能,此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞,正在拆除。过多过细的追究,反而会让人迷失在证据中。
% }4 Z! ~* ?" D& M* ]
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]
发表于 2011-12-7 21:26:00 | 显示全部楼层

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

& j7 P8 _- ^. y$ C& S* m

闸楼券洞(包括大部分城门券洞)其内外拱圈高度不同,即外低内高(结构描述我就省略了)。如此之低的拱圈不足以让火车通过,改造是肯定的,怎么改造?本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

6 ^" x0 }. k3 b$ Y

我曾经测量过闸楼券洞的高度,也测量过这幅图的券洞高度,铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。(图上作业)。

$ c" T5 y" }% A: v' w& o

 

发表于 2011-12-7 20:52:00 | 显示全部楼层

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

1 r* p( o+ H: n' _) s% l) D

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

, E" ~; q. g' g0 H( j3 q! J2 C {& e/ b

 

+ S: ?1 M, F: A( V& f9 E& K

FaxtfIG4.jpg

1 Q9 q% X/ n% h2 G6 j/ l2 G6 W* {

上边这图因为程序故障,框的颜色未能表现为红色。

6 @: Z- d. p7 |: T3 `, ~4 \) y3 [

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。
AmxOY7OC.jpg
M4rSK0oi.jpg

- g) R( q, E6 p* d0 x* R& B
[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 23:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言:
( z7 m9 C- [/ V. z5 m: I8 j

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

/ U+ }- G1 b" } V) l

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

' I* o7 w B: }/ p5 l/ x

 

0 a6 }, D5 U. m9 E ?8 M. n" n2 Y( B

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿!

; C, b# V: p/ N. ]. @: K

经过北京中轴线先生的辩析,我基本看懂了。

0 g$ P4 w3 w f$ ^

 

* o* r4 l9 k# \3 o+ Z

 

5 _9 E! d# q. y" h3 e0 {* _& E

 

% b+ H2 _" C: h# \/ W2 Z ~2 b( Z

我同意北京中轴线先生的结论:

% o# y% o! _0 A8 ^: X% G: P

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;

" f7 f! j5 c; R$ u5 y, l4 x9 |

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;

6 e( [: Y1 k7 ~/ u+ m

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;

+ h5 R% }3 K6 u/ g$ V

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。”

5 {% r# p) y: R9 r2 U; p9 S- b

 

4 X* e+ Q6 b C! M+ V* g0 t

再贴3张老照片。

' y5 Q9 q9 @3 E& _

 

. ?, L, w' z. X4 s. |, w* y! {* I# p

图102是原图,图里出现了两棵树。

( g3 ^: {3 u# e7 m" E" @& c, O

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

9 u& ~. W. J) g

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

4 c8 \8 ^# o8 c9 u7 ]% X

 

$ d& h, s; h4 a/ t, \2 e; x

 

/ c7 l" i2 j* n% F; @* V


232FLwgQ.jpg
ND3igIRD.jpg
LK22GFQG.jpg

; Z- o) j; n# ?! o6 p* \

 

$ {5 C. B, ]- \7 W( a

 

9 W3 \7 |( \/ K6 c

 

" B) g' w" J4 a- L, n* y

看来在1901年通车初期,真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

/ g8 D3 U% D2 T0 M

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间,有时间在它处讨论吧。

' Q1 {0 ^6 H5 ]

 

. _7 L% I$ j2 \# R" p' Y t, l

 

1 F L4 K) x6 ]; N- s

谢谢各位的指教!

* u* c" {4 E0 D+ ]/ `! `! h: o
[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]
EqoeJlkJ.jpg
发表于 2011-12-8 12:31:00 | 显示全部楼层

感谢北京中轴线先生的解答。

5 y3 K: }7 I3 n

再请问:左右断端不能同时看到断面吧?

 楼主| 发表于 2011-12-8 12:49:00 | 显示全部楼层

hatamen6 副本里,图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿!

: e$ ]! U5 e! U9 S0 c" C

 

O+ W+ N$ k5 O7 a6 _! @

 

; j5 N" X+ b5 O8 W

 

5 K6 _1 ^7 B3 x1 Q; C# g/ b

 

( ?% _" n: h3 E; u+ A4 X9 E

在南面豁口的图片里,左右断端能同时看到断面:

# l3 H! P) u. Q, }* a! a4 B

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-8 10:45:00 | 显示全部楼层

借此机会再请教一图:

. s8 B! E7 O5 n# r r8 |/ G- ?) X

 

( u# m, D1 Y. D* g

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

: t# M6 D. V! M5 c( u, Z; s; k

我总感觉能看到两层瓮城墙?

2 p1 ~) `$ y" [8 V8 V/ H W

当然树一般应该在瓮城内,但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

6 i5 b$ x( Z; c3 R3 z% n

请各位指点一下。

发表于 2011-12-8 11:11:00 | 显示全部楼层

楼上adam58588朋友看图真仔细。

- x" Z( K& ^* c$ O5 r3 \, i

明城墙内外壁皆甃砖,其外壁大约2米厚,内壁大约1米厚,中夯土。图中显示的两层墙就是内壁(蓝色)和外壁(红色)。

发表于 2011-12-6 08:20:00 | 显示全部楼层
zhaohq是不是想说,崇文门不应有墙角?
发表于 2011-12-6 12:05:00 | 显示全部楼层

“zhaohq”朋友的意思是说,若是墙角,它与“瓮城门”相距太近了。

f+ U: i0 F3 c1 g# O

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近,那些墩台如何躲过?

$ ] T& m! m2 ?/ T) f

再者,若拆改门(券洞),为什么把城墙也动了?

( n, h1 D7 @. R5 Y+ X5 F( ]
[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]
发表于 2011-12-6 13:58:00 | 显示全部楼层

楼上黑龙先生的结论是正确的,这就是新老城砖的接缝。

# K2 P2 {+ a* p

 

. P+ l9 A+ k; J, T4 z! C

这是从瓮城里向西北西方向拍照,拍照的是西边的券洞。

; C% \/ \: J5 \' v3 M) Z; C; W

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞,是新发券洞,这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高,甚至高于城楼券洞,为的是让高大的火车通过吧。

" }4 d9 m$ _0 f0 O2 E3 M

城墙砌筑的方式与原墙面不同,才造成这种奇异的拍照效果。

8 k! a% O) ~6 `" x
[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]
发表于 2011-12-6 13:08:00 | 显示全部楼层

这真是个问题,从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线,

" _" T! Z; p$ U2 o

 

# ]0 g, r1 T* B: ?

严重怀疑是新老城砖的接缝。,

2 a' T5 w& O% `4 v; d; w0 I

 

8 u7 ~6 ], S8 A

原因是铁路的走向,如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

 楼主| 发表于 2011-12-6 16:08:00 | 显示全部楼层

再贴一张图。

! ]6 o) p/ _( k% f+ Z& y/ {

 

5 t2 Z. W: L8 @3 I1 V7 [

图五.崇文门-瓮城 (1898年)是崇文门瓮城的西北角。

% L3 ~* k4 u. j/ \$ a& J

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

2 D! G1 H) j, g! m+ |" N0 g

 

1 F, f- p0 o* Y" a

 

- }- d8 n- H- W& B( f: ]

如二位先生所言,

& _* u+ Z7 h& s: B/ p% j

图三.(瓮城内的墙角?)疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时?

F' J/ e& ?; B+ ?5 Q/ M5 R S6 n: K" [; V

 

4 Q, e1 F/ n3 Y C' D8 @. i: o( O

我还是有些疑惑:

- E3 n. u' w0 @. y" J# t P2 X1 G

1)图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙为何过宽?

# e9 J: N5 ^" ~1 F3 N7 d

2)图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕?

) p/ J! A0 W- H/ r' p* g

 

* I! d" A' D3 V4 ?

 

4 ~% d+ T" f/ y& L& k& _! A! C

F7IOoQBR.jpg
u8MB3Nf2.jpg
WYxlgdwp.jpg

1 z) c$ ~3 o) R$ C2 K

 

' h- D/ W( `: [) k

 

' Z' R8 R4 i) e; _+ _5 X

我期待有新的“图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙”的老照片来释疑。

4 {/ z, U- q, r: J' m
[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 17:07:00 | 显示全部楼层

帖一张宣武门的东侧闸楼门,与图三比对。

4 n7 M5 I4 a5 @9 B% _

我感觉图155.(宣武门-瓮城)里(由闸楼门洞透视)的瓮城墙稍显厚重。

]1 i! Q- j0 r8 g2 M' f/ P( L

 

* h5 m0 B+ }; z4 {' S7 I

 

: y1 K& V/ [! T j. ~3 a

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

+ U+ t4 s9 H6 x5 L* g M

 

; r' O0 M" B( C, g- O

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

i" ~6 B+ ?2 u

 

/ e8 |) M5 E+ X a( e9 y, x: X

1)左安门西侧外城南城墙;

% Q* w' Z* y% d# s( F( y4 F; H

2)东便门东面外城东城墙;

- }8 p" B8 F( `6 F) H* ~. t/ k

3)西便门西面外城西城墙;

8 E% H% S2 N( q# E q

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

! }1 p2 Z& G9 s# x5 {- R7 f

 

- I7 l& }, @4 [$ Z1 V3 k0 Y

 

dQqmF0aO.jpg
7 a# ^/ b2 m: b% Z( w5 H
[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
发表于 2011-12-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 3 P3 z- P- ]& w+ G ]

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

3 S( y, K# b; P( n0 T R) J

 

! c+ q& S' s& Y8 `$ F

1)左安门西侧外城南城墙;

- w+ b4 U/ _7 Z2 X* u& v& m0 S

2)东便门东面外城东城墙;

" z8 v- Y! v- G( q! j: [# {

3)西便门西面外城西城墙;

* k- X, e/ V% C: K. C1 H' N2 _3 p

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
B3 b, M3 l- ~ s# B0 [

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

8 Q4 `6 Z% Z+ A4 i0 p" j9 ~

 

5 g5 B* C; J( C& m/ y' E1 M

希望你把思路整理一下,清晰之后在整体发出来,

) W+ \9 z( e% ~

 

$ A" D- d2 K. ]" q# E, f1 ^$ n

不要总是求证大胆,却总论据不足。。。。

; c# p* f x, n% t8 h* ~

 

+ Q- U! \- j" [6 \7 c

虽然有很多结果很新颖,但求证思路让人痛苦不堪

+ b8 i# J; F* S- |+ O# i% E

 

4 m! p) K7 z' r& g! o0 T

 

& z% t+ }7 v: x
[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]
发表于 2011-12-8 16:49:00 | 显示全部楼层

明白了,我没有立体地看图。

1 ^+ R( U3 X; f; B; n. _4 _

感谢二位先生热心指点。

9 O! t( E8 a2 H2 t

 

) ]/ E" b! j2 X* |1 z# v7 A& \& E1 j

还有一图,有点疑问:

- Y8 L c0 u# H

 

. r4 y, n9 J" V0 L7 u1 p

 

% C* x* v9 G$ P" E/ F

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

2 ^$ d9 W* k# W$ p: P9 I

这张中红线是否是西墙?因为远处无墙了。

. M: m! n- q5 i. |* }* C
[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]
发表于 2011-12-8 20:42:00 | 显示全部楼层
欣赏学习的好贴,帮顶!
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