[求教]：这里是墙角吗？

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

) j1 ~1 e$ v2 B) b1 k$ Y

 

v8 n: u& t4 g0 H) E |

 

 

& o( ^0 @% @9 @" @2 c7 g7 S+ C

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

 

( h- m3 z: [4 \% L" V3 \

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

 

. R+ f2 V! I9 A' R, N5 z& p7 A

 

6 J3 e0 Z$ U& o+ a

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

9 i, I6 l7 E, ]8 n W, H$ _3 o

 

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

3 w! i! [9 a; Y v3 \' M

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

6 l2 i$ \9 {6 \2 P+ i W

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

# X# K. u: B$ F2 s

 

+ R! M q' T1 G! N

[求教]：这里是墙角吗？

9 w! S% R1 E. l) ?" U: m+ n6 Z

 

% p- I) f: a b( D

 

 

3 A: {) V6 M8 J. J% F; u1 e

 

. x, a" L! u: U: v) M2 T- {

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

 

[求教]：这里是墙角吗？

: T( l2 o9 x |- m% s4 m

 

1 \: U: y! V' d& }

 

" Q$ O2 X' k) s+ x2 c+ G ?0 ^; @

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

 

" c1 j* b+ @+ w. y

谢谢了！

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

; A2 D1 N* M6 K( ~$ Y& G8 K

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：
% v! F# J$ b, l/ \! E3 U

 

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

& S, E1 L2 [/ m- h8 ]( `) l

 

% P% p* W& N) {5 H

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

' G2 P5 F+ G5 Q L7 |

除了这句话，我其他都没看懂

" S% W# k' S8 `* A. a5 Z# D

 

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

8 Z5 E' R0 s0 t R

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

4 T3 \# r3 |5 F! s r

 

 

7 D/ j( v( W( r/ ? u

读后很有收获！

- |* e: }$ D. X; b

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

( ` D$ Q$ u9 t2 I/ v

 

' n$ A* c8 S9 }, L2 W8 g+ J

 

+ u: `/ u9 g( C' G1 c2 x

在收获的同时，也产生一些疑问。

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

4 }" g: N+ W8 S7 Z- k9 M; }

 

 

 

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

 

! E# N, @1 V- B$ e

 

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

& z; l/ X+ q3 `9 ^2 ]

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

1 E5 |4 l- D( ]9 t$ W! M, B) b: Q, B8 Z

 

 

3 G$ l4 h( m, Z+ j) ^7 ]5 _

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

5 [% b7 v5 |: P* ~, B8 _

 

5 {" C5 {+ f1 e% l6 v1 _0 n

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

; o) g; F* k8 @# A. Q% p- v& s8 J

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

* e. a4 }3 r) C! E: c' f0 f' ~/ H

 

8 ^; s, U6 b- C, [, ]: l8 p

 

4 e2 w& s6 `9 ^

 

经过排查，我已经可以基本认定：

. N7 P/ t5 b( j5 X; C2 }' I. W

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

3 u$ A3 _( N+ S2 {" i. \( i6 @

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

* J* e1 N, k4 r M$ i

 

1 G) m; ~, B( F6 p( Q- d5 Q

 

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

; [4 `+ ~. h$ X; V

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

 

+ {) R5 _+ _9 f1 Z: _) N1 k8 C# ?$ }

 

 

+ w" Y) R2 y3 ~2 U# u% D3 Z

 

" s9 o' I9 m$ D% G

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：

经过排查，我已经可以基本认定：

7 [) l- e% c/ c% z; W

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

( e2 [$ e( q% |8 p+ o) Y4 O/ b

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

 

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

 

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

 

 

- `) R( t8 {# W! ?' X! T3 S

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：
3 l* S, ]- c: Z

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

重新看图二。

! x6 ^& H5 W& V

 

9 `# z+ J- Y1 T$ L& x* G$ o

; z. ~* U; x6 _5 Y7 v; C# p

 

 

 

H. K! i( [6 i( Y, r

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

4 e3 ]6 ^$ p1 i7 S# }

 

( a) I8 X4 ?0 {0 l) J

 

0 [# W" T2 [5 Q1 m

! `9 M- m( J, w# Y

 

" {4 T* P' w$ \6 W

 

 

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

. _4 l9 d8 i- F. i

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

2 a0 p; g% E+ T

 

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

 

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

 

 

# J4 }# I( L* }5 b6 C

请注意看：

/ N) ^% v( c6 K5 f9 x% G

 

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

 

1 O2 O4 T! f4 y

黑龙先生所言：

 

0 s/ x, A) z) x* s4 i- n: s8 l. d1 [

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

- H7 B3 J. \' |* ?

 

% v$ j: F; L2 Z8 U8 x8 X

 

0 O2 l4 U7 u# y, ^4 h

这个说法有遗漏。

: w5 Q% E Y3 P+ V; k1 e

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

 

 

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

3 s: B. G( T9 W6 w4 D: b6 M1 [

 

" p7 U$ H/ L$ V6 w$ A

- J. r6 ]: Z4 \; _. _* [+ {9 \

2 X/ E1 F' k) u! W( g

 

+ V0 c" ^; b% c. k6 \& k

 

 

我注意到：

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

7 C. z5 v+ A, }" N, h

 

; m% B9 L, W" m ] |1 v

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

# f+ o8 |2 o" C( y- _

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

, j% p% S x/ P( e; H

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

 

A/ H6 _$ Y+ J

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

. O+ E# `# n/ @1 U8 g: T2 D

 

 

) M; F( \8 L( Q( p# W* F6 s! ?

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

- S+ {$ m* ~, s! C

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

# ?$ T! Q# n9 u9 o, g

 

- \+ X. f+ \& o4 ]- ?; j

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

W2 q4 O: J4 W/ p/ X' O4 H

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

+ \1 w% Z# a6 L- v8 F/ U! l$ o1 `5 ^! M

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

( [, j% @. G- y- v" P% J: r- t- g2 v

 

, y9 b1 C$ U- h9 ~8 ~# H

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

$ z$ V2 i/ p/ E. O* O: K

 

. l H A& b; M" k

 

3 P% i$ ?8 @# `4 ]( ]

我已经在视频里截了一图。

' P# Y( U& z. f0 u9 {# S

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

: l; G, H; W# S) d+ O, x

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

$ A; W8 j; g ^$ S& ?) H

1）左安门西侧外城南城墙；

' q+ P$ J2 u4 D

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

 

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

9 J% ^: K, m( C# W( _- n* Y6 A3 r

 

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

 

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

 

好方便别人观看和理解。

1 Q* `0 u1 i5 c w) M8 R

 

+ _" ] b$ d9 }. i. g7 R( ~

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

. d6 B! w V) g6 u

 

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

* X1 b( ?; [* d' y/ u

 

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

# i' [9 i7 w- H

 

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

2 e2 e' d9 B* E

 

* I; w- ~7 Q1 Y+ ^3 p

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

. J8 b( a) b+ M5 \9 B: q

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

6 s( W' N' b' ]/ m% {. e( P1 H

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

5 a* _0 z! l8 t

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

' O% e& X& f. t* T

 

5 N: S! a$ j/ O! n9 X+ y

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

9 K. B; W/ l& F& ]: m9 K

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：
0 \9 f' H$ R, F0 O4 p% H

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

1 c G. C' o" w5 W K

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

: f8 F2 R7 o1 ~, \) q! a

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

~5 Z% J0 D" P6 {: D8 O. O

 

 

1 C( `9 S1 L, S$ H: _

 

我同意北京中轴线先生的结论：

" S4 K/ P* \4 t( k1 _# M% Y7 _( n

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

! A6 ~: G/ g' Y

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

; W) @; ^" v2 W& S+ A

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

7 Y# k v; Z6 [& o, {

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

% e9 J$ f# K5 O: y( F% w

 

9 u2 Q2 O) ~, p$ d0 l! X( k2 d

再贴3张老照片。

8 l \$ \3 N J4 o0 }

 

5 H" f- \/ {$ V0 K% [5 R) s

图102是原图，图里出现了两棵树。

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

 

$ `( Y: l/ L# `, Y" \* G

 

- [8 ^$ o3 y6 o

 

 

3 D: a# Z' d7 \3 l* L+ @' P

 

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

1 m1 L( v# F, x6 E. A0 z# E8 ]

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

' D7 w3 K' ?* L# r0 n

 

 

. `, J# C- k6 X& L: ?, \

谢谢各位的指教！

8 K- z8 J8 h' Z

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

 

9 S6 r9 p) C5 F8 P, G

 

' s& |' Q! H+ K- @2 n$ F* m$ i3 \

 

" q( T H3 h. |7 {7 g, x! m

 

3 R$ [8 E3 M5 P: R4 b7 {+ C5 ?# c

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

% m ?) \- ]6 b6 W5 R" ~# }

 

' W- I* j' [2 t' f3 ^: h

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

我总感觉能看到两层瓮城墙？

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

* d) C) m1 ~+ P9 w2 Y' d

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

- D3 t% k8 ?& }6 `. M

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

# I3 V* W& u9 h+ p) v

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

5 D9 L4 t8 p9 H4 O6 |) l3 k

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

 

- ?! E" I& N" Q" }& v/ L

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

" M8 N7 k* T9 T0 H

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

& X$ O2 L8 s) Q2 V3 Q6 G0 k& q* A

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

5 p, T/ S* Z# R& {

 

m* f7 }4 Y+ ]; B+ K

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

 

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

. l/ s% N7 K- d. p) V. P! n& a; N

 

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

& T1 m' u+ C | M8 H; U/ G

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

. e9 O+ Y9 c+ }* L4 i

 

' c& S b9 k8 g' t

 

% ?/ A0 w# y; N; j3 B N3 M6 U4 v9 O

如二位先生所言，

7 F2 j1 T8 `) V3 p

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

* E) u2 L! _# s3 j

 

我还是有些疑惑：

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

2 m: O9 p2 J0 d& i

 

 

' Q, p# l: `: j0 K

 

, C8 i/ x' d0 p: o

 

0 g: i' c4 B* z% w- p

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

 

* B! C' J- V" S

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

 

+ z% m9 i, \0 Q6 |0 \

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

* h6 |9 k) l# P, z+ t

 

, @5 T5 v+ B) T T

1）左安门西侧外城南城墙；

4 N9 m; c E t+ O1 s/ u/ z

2）东便门东面外城东城墙；

1 r/ b' c8 _$ b& ^. N

3）西便门西面外城西城墙；

! I' @1 y4 A7 @; E7 P9 s4 y3 ~

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

 

 

$ V8 \0 }0 o- V8 ~' C& |

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

/ y% i- ~, r" F* y j/ I

 

1）左安门西侧外城南城墙；

; o% m: ~* W7 g; S2 T6 n* x

2）东便门东面外城东城墙；

' }! V, Q6 r9 s* J$ @

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

. B# N2 f0 J, {

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

3 ]6 u5 f" V* k, z

 

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

. L' k T, J. v7 e g

 

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

 

7 `2 v4 Q6 W+ k1 s) c. [

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

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感谢二位先生热心指点。

 

还有一图，有点疑问：

7 F" D# h; x" X! z

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

+ D% n1 T# t8 K" Q0 u3 N6 ?

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！