[求教]：这里是墙角吗？[含4P]

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

- o- d. R; S* _) V [$ ^' Q! m

 

1 p/ N# S, @3 |* ~8 j: Z

 

 

" ]- B# I0 i1 ^/ Y: x6 @8 i. B

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

; }3 }4 l# E: {4 r

 

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

 

- s; e$ ^& |* a) h' U* l) H- F

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

 

6 j' U" ]- _7 f

 

[求教]：这里是墙角吗？

1 F3 c% x9 X- P$ z1 ?/ w3 v

 

& f9 Z" [8 H& d# `& ?5 b

 

& w: ?; h8 W3 a8 n2 K+ E

 

1 \, a0 m6 N5 ^- f9 K# k

 

7 Y6 x+ G5 v7 ^- H% r9 d7 O1 X& `

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

5 Z- L2 f& |. s$ X

 

- K8 g& J- C& K% b; R3 T/ }

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

; M4 D. H5 N- ?0 o

 

* l% b( v0 i7 r: l3 v. n# \

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

 

/ c" [- n# L% N

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

0 p* ?# |& {* u7 R7 C. S W

 

* r9 S3 Y Y8 `6 ^* P+ h7 o

 

2 O" n* I6 j1 y$ N0 p/ S. j6 v6 R

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

8 z3 m% s" m( V( {, R7 \; k. o

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

' T' h1 b" g6 f

 

. `1 L7 e( g+ h% q5 c

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

 

谢谢了！

 

( g: u! [: }& y9 n) J: ?$ U; S

 

[求教]：这里是墙角吗？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：

 

* z1 _* Q/ T' `! _% \6 H9 W2 Q

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

1 h% D% W: L/ T( \4 B

 

( z* _ }# y9 R, I/ ?% E

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

$ ?! ^( X- p+ p5 p/ ~( G0 G

除了这句话，我其他都没看懂

; k5 Y3 F+ n5 U+ j, _- v

 

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

4 X1 ~1 {2 \5 l* ~

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

: [3 E: |9 @+ }1 {) |+ A

 

- J/ P, x) B% ~) q. L4 t

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

4 n8 D% Q( A E! @5 r `" |& B

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

! _- d6 \5 g. F4 z

 

 

; Q9 M! I- O2 q1 @! T# \

 

读后很有收获！

. }$ z( l/ k; J% V i) ]; M$ P/ n

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

* @1 z: ]% y& B2 b0 Q

 

 

在收获的同时，也产生一些疑问。

( ]' w2 W$ V }6 Y

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

 

 

$ ^+ ` {6 |# \. T, e; n

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

* z7 i. O: m* C9 k( u- j

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

# E5 ]8 B( }0 w& @# b. x

 

- Y( g/ \. g5 @+ \: D* s

8 }7 A; i3 k2 l9 k- a/ B

 

6 o x+ A) n* B$ v- ^

 

1 L: f6 M( _2 P) n: Q

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

N+ c H6 i7 H7 Z) }' z

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

 

4 b$ n- B6 \# J

 

# }8 o) j- k! d' D! t3 W

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

6 m1 `3 l# c0 E1 W- t% c& w' F4 ^

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

1 ]9 y0 e1 p0 J9 M$ j

 

9 Z$ O5 o3 {" M4 b

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

# Z T* d* ^; R/ @9 d2 Q

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

. V% d2 r6 D' w) T3 K6 J% d7 s% v

 

, K2 j @7 C1 `1 X* R

 

 

1 |6 m' a( \/ x) u

经过排查，我已经可以基本认定：

; \ ?, K6 q/ s$ t5 W/ `

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

, n4 `! }7 x g( m) h

 

9 t2 b! h9 R0 a. E7 r

 

( M- S* L+ |: G

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

; U% ?8 Y X# B" e: |, D

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

 

" `' |2 n- l, O' L# s( b D' t: J

 

: x# r4 l" N1 Q2 a4 Z, s

 

 

% G9 k- ?; s- g5 E

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：
- T: h; F$ p3 H

经过排查，我已经可以基本认定：

! C( O( \" I2 N0 b

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

a) d% g5 J3 J

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

; P9 A3 X$ U, d+ H

 

: \% h- t. x! T2 ?+ r

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

$ ^! V0 w4 h) O

 

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

重新看图二。

 

/ G s1 |4 I4 o! A

 

: L1 w1 s* N; ]/ ~/ h

 

( `3 ?) w1 {' h0 w+ x( v6 N

 

0 [4 h5 x4 M, y

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

1 ?# J3 R2 N5 ]8 P

 

 

3 c$ I5 U) Z* n* i U6 G% { n

: F/ L, d2 ]+ c: v

 

 

4 x: E) b4 e* ] V/ m. x# ~

 

) @' n$ ]0 s/ v

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

8 i+ y$ U4 T0 ^' w X3 l

 

1 G, p | S9 |* a3 [( D

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

5 n* C5 ]4 X% y6 h& Q# \) W

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

8 z7 u1 k, y/ L' |

 

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

 

 

1 m+ y" A# K; J( x

请注意看：

 

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

4 l' u3 x7 ]2 H/ p- U$ N/ T* @

 

: o; e& k- j/ P- c( m8 J

黑龙先生所言：

; l9 z/ Q, w z' k, y2 n

 

, u4 w2 V x/ v* {0 Q4 a

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

 

 

这个说法有遗漏。

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

 

 

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

' N- t2 \1 o' ?7 ?7 }

 

- u" H: o! s4 p, }* @

 

 

 

我注意到：

) j# g$ R1 }8 d- R) W3 A1 k

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

2 W- m) ~3 U3 b- p

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

% s j% V( n) ]. D/ _4 F

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

* Y& |( y& v, L" `: h6 _+ G! {3 e

 

5 m; v0 d7 p$ L# p4 x

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

 

 

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

8 x; I0 A" s, m" N

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

1 A \. T; b) ?% V# A( p

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

0 k: E! K9 a) w1 E

 

# Z+ f6 E& J% h1 y

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

4 q6 i8 s" d) V( _8 ~

 

; G7 w* J; U8 x0 x" w" Z# P8 u/ ~8 ^

 

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

 

; l2 t3 P! Q' |! J6 ?; i

 

我已经在视频里截了一图。

1 e! e$ i: S; ^) I* [" S

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

& N3 y- A6 T* P+ \& r4 W6 ^) h

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：
+ q9 K0 L& M" X: k3 a2 q

关于

4 m/ N5 Z ~' C: x/ F! N! i

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

8 _+ s; E0 q$ D" ?$ G- C% j2 \

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

% d$ X! c% x( z) r

 

" g. i! | r1 z. N

 

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

4 H" Y, m+ E( a. U6 {/ n) R7 {

 

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

 

0 t4 O2 o2 G) H7 {" l

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

 

. j1 [1 ?( I* l" W$ E+ G7 d

好方便别人观看和理解。

 

7 N% E: ^0 p: h4 s W7 t2 W( _- k

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

 

 

, a& y3 B9 N, I9 L

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

 

' \( g* R9 L! j, c5 q' J' y8 e

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

! l8 F4 w% o7 F( n" _

 

) T8 l$ b" }& P

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

- W; n* H4 l+ l/ p: k

 

) q' [( E1 t/ f: R& C

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。
( b3 h8 }7 s) J

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

$ T" h3 M* j7 W3 W" v/ M, W

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

- X# O) I% B: r: b; w

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

8 Y" R/ u4 }) G Y; _) V9 g, s

 

7 |0 i7 a8 S: c: S

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

; }. ^2 I, k, x9 g! |

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

2 j& i+ w3 G; T! u, w3 ]- Y! _

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

2 s6 E+ j6 a/ L, M5 l

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

 

B' |3 j4 ]: s- h d

 

 

我同意北京中轴线先生的结论：

1 H$ k; q6 Y& X

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

2 E- t8 |0 j0 A Y' \' g

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

8 v$ C7 T0 \- D/ X3 W8 S

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

- W2 r7 q6 ^" i8 c7 p( z. @ v

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

/ a# u% u4 k; W

 

再贴3张老照片。

 

图102是原图，图里出现了两棵树。

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

8 z0 o, W: L) \: G8 z0 E. E

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

 

9 y3 A" O" G) S- e, H5 r

 

' s# V! w; B% l5 B% }0 \; B

% E/ c7 i' v& I9 B$ w- r3 R

 

 

" _- C4 E4 O5 Y$ m U: t: K

 

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

$ l' O0 E6 l% c3 T8 |* V: |( ~

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

. q6 D0 y% _( ]6 c- j

 

! M8 _8 F& C ?

 

5 Z2 g6 k$ V+ I) k

谢谢各位的指教！

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

& J" O/ j7 R. |

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

/ S8 ]* F3 u" ~+ b. `

 

% U+ K: C3 l) P8 n3 M

 

 

# _" [9 N4 Q0 {6 u2 I2 W

 

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

 

. B7 l* V$ o! P$ L: _4 i

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

我总感觉能看到两层瓮城墙？

$ o# ^* L' n" s9 {2 t

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

( v- w( l7 d' I6 d! x/ K

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

. v2 D) |- h# {, z2 F

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

- \: s6 G: U: y% T! ~; ^0 D

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

4 N2 j4 D6 m' v. J _

 

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

9 V' [$ |- p# y; I4 I5 V

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

1 o4 W `$ g1 j+ ?& e0 X

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

 

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

0 r* e& @7 T2 `( i- z' Z

 

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

+ N S5 |7 u2 H. e0 l/ L

 

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

, ]% Y- ^6 T' X* t; l

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

 

 

7 v4 b5 {" p% n" I# e/ P) H, d2 `

如二位先生所言，

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

 

% v, Q) X2 d4 [; I. q

我还是有些疑惑：

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

1 @ q3 `7 O5 H: r8 p) G

 

 

0 j0 Q9 H+ z; B( q

 

 

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

- c( T5 b i6 m# \

 

. r9 K0 l( c$ l5 L$ R6 ~5 ]

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

* g% B+ `2 g- ]8 B& d" Z: y* H; u

 

; _( W! P) }9 m, J3 H$ d/ x' D

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

: M& i3 X8 {, f+ K) c& O4 r- m

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

8 H& ]+ l: Q& f+ M/ e2 b. B

1）左安门西侧外城南城墙；

5 n/ F+ N2 I, v% a! [( Y+ p4 N

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

, a1 U7 i, K$ ^! j$ w0 s" b

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

+ m& I0 y) N) B. d0 ~* e, D1 p7 \8 u/ p

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

4 N0 ~8 o! K$ ?+ ~& o

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

, W% u6 @/ @, L8 F

 

/ T! `) m2 {* i; t" `; @

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

1 o0 h1 O* B0 e6 q

 

5 W+ }5 j ^8 ^2 o

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

7 Z$ i0 k0 l) x8 a _& O# O

 

 

1 J5 j+ h3 ^" [- Y7 ^2 b2 d9 H

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

感谢二位先生热心指点。

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还有一图，有点疑问：

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[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

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这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！