[求教]：这里是墙角吗？

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

 

9 q( U/ L8 ?/ j+ K7 Y( r

 

( O) C' |: O D8 s* t' ?( }; W5 B% V7 [

 

/ c6 ~8 r% D' K+ }5 w1 R

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

3 N V$ O5 Q( ]

 

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

' m. m4 t; I$ C" [: W

 

2 c, d) G* i0 t7 b: _. R# J

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

" P" G& ^: j! G1 F4 g, v4 [

 

2 O' R4 N7 g3 K8 `+ a2 g( N3 L+ Q! J

 

% ` m, ^* P, ^

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

! n" y1 J4 O% m2 b. \6 y

 

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

% m; M. C& y0 A* V9 \( d. E6 g

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

& S1 _3 S( k: @1 g5 N9 |0 x5 G

 

6 I! u3 T8 b' \. q o$ C2 S+ B3 B- H

 

) r/ G0 O, O7 d1 n

[求教]：这里是墙角吗？

9 r# g" ^! V$ _: p

 

 

 

 

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

. p+ s, U! [, ]; R; _. t

 

[求教]：这里是墙角吗？

' Y6 k, Y( G# |2 m

 

 

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

 

1 X8 o# D1 ]) i$ r" V; s& M- A

谢谢了！

 

: {/ k2 r+ b& p! u! }

 

[求教]：这里是墙角吗？

. O. M) J. N, E7 M; u

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：
5 X: k+ G& Q8 J, c# T" {+ z0 g" l- O0 v

 

( M0 G5 ^1 N0 A& C; d3 u

 

- j" }8 ^5 A! w8 ~7 G. q

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

3 J% {; X0 D8 Z1 ?

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

除了这句话，我其他都没看懂

 

& ~. l5 s0 R" N. e( ]! @! A

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

- ~( L6 M" Y$ I6 N8 s

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

, @) S# z! ~4 L, R& y7 k

 

i0 I5 B+ `+ A% y/ d

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

' v2 X3 R' `) G# k3 c( w7 O5 p/ Y! ~3 s

 

. O" K6 j6 G/ H$ e2 Y9 f+ B2 e

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

 

 

2 w0 y3 M: y) n7 V. U

读后很有收获！

8 c) Y" l5 D) B& H7 B

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

 

 

在收获的同时，也产生一些疑问。

3 t- }+ R! h0 n4 V7 B m5 a

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

7 w/ S) d% |" G- u& Q) c9 j

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

X6 E8 p5 _4 H) B' e

. ~5 p0 n) w! @- C

 

8 C. ]5 W+ r0 f0 G

 

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

( n% |: C0 n: ^9 @0 @, D. H

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

 

C9 R8 x8 S0 U4 A i

 

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

) y3 W3 e% n& R, E u. Z$ n3 e

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

" `3 B2 o& Q1 m" S% E

 

+ F2 U1 [$ t& Q6 K. L5 N; t c

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

9 k; ] }$ e. N2 X m- r5 I9 W

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

 

 

8 `: z S$ o7 Q0 r( L- v

 

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

2 ^$ W6 |# X/ A% h, g& B6 q$ X; p; v

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

- D! M2 i) U9 `5 B$ e9 F, A

 

 

* T5 T. D r$ L3 C7 |7 X) X

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

8 e4 O7 O* f& t- M

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

3 e, t& F' v" q( M' ]$ \

 

 

 

1 b! u4 y, l2 s

 

9 E; H0 f3 b# p) Y, M' l7 ^+ Z

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

" H; l- M9 ]+ N& Z

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

 

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

 

. A( E! U3 x/ O$ t( g6 L2 F4 E

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

 

+ `( p0 z% O+ M: ~

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

m V. F8 s+ k$ p& d9 y- Y

重新看图二。

/ r l& W7 U& D) M8 a! K, }- G

 

 

) C3 d- \' M5 p6 `0 y6 l! ]& O

 

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

 

# d" G3 g- I! j f) V6 `

5 D0 m+ K1 l& ?

 

/ n! i- h* U7 P

 

 

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

: _. H/ V6 n! a; X- K2 [5 I

 

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

: P& q. `1 g- ]

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

 

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

: n; t' S* H- ~! K7 e

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

 

 

8 X3 `* P- A& f

请注意看：

% z) l, H% }# A9 L, S

 

( G8 i ~" |5 F' }7 s% ]

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

 

4 i' f1 O; ?& `" ?3 m& h

黑龙先生所言：

+ q6 B' ?: W' |

 

% T; r# t* D, o: w4 e6 h" M! O

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

( q* a" K% y( U* }1 k

 

 

$ `% E8 f% I: ^

这个说法有遗漏。

5 H. ^! {' s( u( T$ g

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

 

 

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

% {& _; T" G8 H, K

 

$ S: @, D0 T& e! X' M. s+ s

: [5 Z \; a1 X" r+ |' q: t+ I

7 {5 v% R. ^9 C/ l7 p

 

 

 

& M# E$ e/ h- ]. r! O3 F

我注意到：

$ R$ L/ @3 a2 r+ M. c9 k9 S

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

7 x d# s" M, S/ A. J% T

 

5 K& Q7 c5 j1 Y/ @

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

7 R" O- ~$ }9 u) g6 E5 b0 b

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

5 T( y4 V1 N& ~4 \- L9 t' N

 

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

 

 

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

4 H W$ w* B# W+ Q V; x' j" C% H

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

6 g5 s: I5 ~& z& G

 

4 i9 ?% c: e7 W! h0 Q2 K

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

) ?! V) P; f: G! X; P7 o! ^) E

1）左安门西侧外城南城墙；

: Q6 W3 W# A9 g7 m

2）东便门东面外城东城墙；

) W& G, Q, _' o2 d* l

3）西便门西面外城西城墙；

" X2 d" R$ n5 [: y5 H3 ?7 B( i

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

+ i* `5 p% W, U( H* ~8 D0 D; G

 

 

) ?" o( ?. @. i. N8 A

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

0 X0 H: f4 b4 S! q4 G/ N

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

, G" D9 ]5 G& J; f

 

 

" i+ F6 M9 g+ x1 ]6 M

我已经在视频里截了一图。

4 j' r9 u: j+ B1 K& @9 k `6 L8 B

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

( E* V+ q9 [7 i5 U- V8 n

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：

关于

8 g8 O, A$ n- q

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

; L( i) [0 i6 d5 f5 ] Y1 p

3）西便门西面外城西城墙；

# E2 S' _- {9 n3 O, x

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

' L: z$ g. ^3 s! }( I

 

' d4 `7 j6 m9 _5 f* w

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

 

: P- f$ f" l# J8 Y8 ] @, L- L

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

 

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

 

3 N+ K* Q& J5 S, K6 I% @

好方便别人观看和理解。

, {$ V/ n- n' q6 w5 N9 T" ]+ ~

 

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

 

5 e$ |1 @& _' w& q# b* m" I

 

; A1 Z/ [/ V4 R n1 ?' O( i

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

 

; V; P6 @: v4 G& Y: f4 [5 }. `

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

 

; Z& [ B& Q! ^6 U

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

 

7 X1 B* o: x" d3 Q7 j. h

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

: Q: F: T! q5 p+ e: Y; f/ m% d

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

0 c8 G9 F# Q: x! S; {! w: U4 h' E

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

2 ^- G! n/ T) t: V, C2 `

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

5 S" o/ T+ D- e" L6 g& K5 F' q& l

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

" B X9 K2 {* q$ ~- K

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

) |, `& V3 X4 v+ z

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

4 B0 ^9 T9 ], K: t

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：
- W. }! m% v# B, u7 _+ N, ]

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

8 Z& E. Z2 a* p3 Y9 X

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

! p6 }! v$ b- T3 }7 p

 

& ]* [7 F1 l' q+ m1 p4 T6 @. o

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

 

 

 

我同意北京中轴线先生的结论：

8 i+ k/ `5 O; I$ K1 Q2 ]! O# F5 O

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

. T; f% |! G! Y. e w6 J' J$ V

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

 

再贴3张老照片。

$ I0 G( Y( r; {) n+ e5 e

 

* L% J. o2 e( p2 T; y6 q. e, r5 ~ Q

图102是原图，图里出现了两棵树。

3 [, l4 ^' W- l. ]

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

 

 

, B$ N" ?8 ?8 ~/ @+ z2 U

 

: C) J \" `* m$ [% K( d, r$ X* o

 

 

u' @0 ^3 r; p% ]6 |9 p

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

+ i. b: h+ |- l/ ]2 s- b. w: F d9 R

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

9 Z2 B9 g3 P. T$ t

 

 

谢谢各位的指教！

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

/ _& U8 l2 |% J" R* b- [

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

 

 

: Z& ]5 J, P- ~

 

 

}! d" Z i+ P- T Q$ a

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

# ^ \+ E7 y. c& u( b

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

 

, g: s3 f' J' _- z5 O+ n" A

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

我总感觉能看到两层瓮城墙？

- U5 R( z9 f' c. P- L

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

* S4 X Z! M, D& g) b8 r3 \

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

2 W5 x6 z& c+ ~

 

( P J1 H @. I5 b* R

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

* b9 ^' G5 z7 s j5 A

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

% L1 H7 p5 L' Z! \% T+ {/ r6 h

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

$ h z( C" ]$ I+ _. ]

 

9 }* c8 d4 J c

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

 

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

 

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

 

9 D/ ^1 u6 K" A5 p8 M

 

# d, ^; E8 Z& c' N+ x. [ n6 P

如二位先生所言，

$ R+ o2 Z* |" j3 K/ N

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

 

+ N/ @; n7 j/ ~. _) U

我还是有些疑惑：

3 X, ]+ Z% C. B. N5 g

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

 

B3 o1 s# q- J' Y4 f

 

8 p- `1 s! O0 S' W7 a( N

- A+ [! s( V* @" b9 P5 p

 

 

+ Y' [- N% j( Y; o0 A. d9 S( u

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

4 G; q# t0 T+ N- {# [" l

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

: [9 P- p( h* @9 y2 J7 K

 

7 m% z2 D1 C: Y$ p

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

 

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

& K( K% J: [6 d# R4 d

 

. x) k0 W0 y/ B0 i' Z4 Y! I

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

# x8 e) Z7 o: y; I; _

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

8 h! o& T" d; [6 L& r+ V7 @

 

! Z+ q( @+ \9 h8 F8 |

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 ( r2 ~8 h7 f# n

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

/ N: ]" R6 r3 \' r

2）东便门东面外城东城墙；

* i* Z% z# F$ z F' k, ]) ^$ Y

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

O2 ~: I# H+ _; l; x

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

5 V! k; I1 z, q

 

: |* s. m* o+ a

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

 

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

7 `+ P- c, z8 i) m; k, Q ?- F

 

 

( D# s8 @$ Y7 Y1 B

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

! T K) K! y0 h2 X! A

感谢二位先生热心指点。

 

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还有一图，有点疑问：

 

 

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[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

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[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！