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[求教]:这里是墙角吗?

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发表于 2011-12-6 06:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[求教]:这里是墙角吗?

7 P T5 v0 z0 I, l: B' U# |

 

2 x. [4 i- q3 m h z" h

 

0 c+ x' D' q! b

 

) P- z' ?9 [. E! }, C0 S

黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

+ A* ~8 s [+ K' X

 

; W O m0 `6 A% D$ a' U1 `

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 猜城门

5 U' |# P; J( \5 r! P% d0 I

 

5 ~# }* v# G; C

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

3 f' I+ A* B0 Z' ~- z: h

 

9 V4 e( z% }- u ]& I

 

: ]9 t* u, L" A: R; q2 j# o

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

# k% `/ E' M: t* }2 `

 

- g' b0 `; u1 S' h7 `

 

6 U l: u/ P% [! g1 o q c2 a

 

' o. T* g: M9 R) ^3 i- J+ y- P" W

 

- S+ k; ~2 X8 k4 p

黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

6 E8 @' Z- b# p

 

7 o/ O" g& j! q% o3 e

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

7 k& N7 t: a6 Z, Z: K/ u

 

, {9 L' ?- Y7 I3 s

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

( h% E, c' B' f

 

( _: T3 |: z3 m: L

 

, a% ^( L! u2 v- D" @5 l% C

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

" v' z0 J+ X8 L' p) o

 

3 m8 ~ C1 Q! p2 {

 

; l+ A# n8 h8 _# m# V

 

9 }0 |+ o- e' U' ?, R- [! X. R& n

 

9 T8 N. }5 T6 j. x! `. U

[求教]:这里(红色箭头下方)是瓮城内的墙角吗?

- @) U5 s' K* V4 M+ w v


 

# x$ T& i5 ]6 }

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

$ s- m" A& `; O: d1 \) _7 n

 

0 H" m. V; Q# C5 B- r& |# w7 G. k; K2 Q

 

3 i: N o2 O3 R4 {

请哪位先生给标注一下,图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》(图四)里的大概位置。

3 {$ m$ T, {( `- y5 V

 

8 }( t# h: M5 w3 A6 I

谢谢了!

. {* S7 b8 T' ?% c1 d

 

- g9 x! G( ]- C5 G. E/ G


 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

g, Y7 B- P/ s
[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]
发表于 2011-12-7 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言:
# Q" [5 F0 `: |5 M

 

P7 w1 J/ b: w) J' E0 j5 B

 

$ f% C& q% Q) h' F

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

# `7 _! i2 N0 I: @4 ^: L4 Q5 d% i

 

) ^+ Q& y/ G; E3 @

 

* e6 p2 S, d8 ~; G& a
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
: {5 j# A% p# }* T8 J* K, g+ G; U' K

除了这句话,我其他都没看懂

& `9 X9 I& d s

 

0 [! D6 H% Y2 e" o. s8 L; W9 E

期望zhaohq兄每次,先提出你的结论,在开始论述,

* C/ I0 x) L: W& z& Q
[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 11:36:00 | 显示全部楼层

近日拜读了黑龙先生的新帖

2 y. m" D$ |/ B9 o8 H

 

" b) \) q9 m3 y5 V- Y9 }5 [9 u7 C

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

9 R: {+ H1 q% U

 

1 y8 h$ ^0 X/ D; ^# w$ L

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

# b/ t- E1 I) g4 T' o

 

4 v8 r( M% M+ x

 

; ] i# h% V* H& ~2 O

 

/ m7 l' m7 w* o$ D

读后很有收获!

+ X) j! m0 h$ |" P( z

许多珍贵的老照片我都是第一次看到,大开眼界。

! o t- V: A2 j: [4 R6 ?& }

 

: H& ^# `( a' C

 

5 T1 E6 N8 H. c* [5 _: n4 W4 ~

在收获的同时,也产生一些疑问。

/ ?3 G5 k4 a& t9 e2 F

我一直以为清末民初时期(1901-1917年或更晚一些)崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

6 F. r) i3 U% ]1 R

 

* z5 J" Z- Y. Y* Q2 R* P0 i( @9 x0 J

 

$ l, k/ X$ A/ _) P, b8 o

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

, |; t: R. o6 {+ Q6 `1 X* ^% K# Y

 

" V4 W# C0 D# c2 n

 

* C1 J3 N) t2 v

 

9 q, v1 p9 e# Y- F; u* q

黑龙先生提出了新的说法,在1901年,崇文门的铁路券洞还有一种模式。

+ Y5 T6 }/ }+ y+ o b0 e* J

 

: [. J! C$ Y: \& ^- A

XgE6kMny.jpg
I2dUZFgu.jpg

0 r0 H1 ?; O. ]" M7 p

 

' V& X1 N6 ]! q/ }( I+ s: {

 

3 g$ I2 F" L2 U9 D4 C. e: x

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

5 A( i6 J. }- V8 K+ {; f3 K$ V

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

# u: W3 |) ^& J" p- X/ C) Y# ~. s

 

. k% s# U2 e l

 

& }, K- t( d9 C) {5 m/ G" r

但我不能同意黑龙的说法,1915年环城铁路建成之前,

6 X( s4 k# W; h8 w v9 i% [7 \ O

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

% h1 K7 s/ t+ _' B

 

4 o# U7 v, @# ~" Z

 

. ^& c( {, N( m) i

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里,

- o8 [2 u" f" \ F: Q6 |

支持黑龙先生这种说法的只有图二.(hatamen5)一张老照片。

: D9 N+ p7 a8 q9 C

 

, K5 m+ S. l/ {! L* ]$ X5 H

 

/ B- X2 i" w( Z: H

 

9 I* |8 g8 k ^ Q

经过排查,我已经可以基本认定:

( O! @6 z# [3 ?( @9 a$ _

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

0 d! i! E+ {& {- i! w. g( |

我以为,“崇文门的铁路券洞(在1915年环城铁路建成前)还有一种模式”的说法值得商榷。

# n, |3 w s6 Z; A1 |$ Z/ Z- {

 

0 y1 ^& @9 _4 h5 T/ W- M2 Y

 

" l7 {0 O* g2 ^! e$ n1 y$ X

有关的线索还在陆续地查找,辩析。 

& F5 \# }; b3 @% R6 @; j

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

/ [+ N) G8 A9 W+ c# c. a: u c$ f" ^

 

- N6 t. b% K" n5 e ?8 {

 

# Q9 o2 H# _: L Q0 l6 X4 e" `

 

! u, C9 o5 `% m8 {* e


 

N q d$ S1 g7 f
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 12:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言:
. L1 Z- A$ n% A; l

经过排查,我已经可以基本认定:

* s6 ~. F/ N3 Z$ p

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

+ O- D! ~8 ^- j

 

: ]* _1 i' Q/ N) w7 n% S

先不说图二.(hatamen5)里,新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角;

7 u: v" C! Q, u

 

$ \$ n( g9 |) [" k6 g4 ?& F% |" K

仅就图二.(hatamen5)里,图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

9 T$ X/ a# q5 [ q( ?

 

6 m& @: G: h5 @2 O

在由东向西拍的图(崇文门铁路券洞)里,瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

: ~: [* B% Y1 D: d' N( e) V

 

, l2 C' k% O. ~% e2 w# D% x2 S" d

 

yZnz72Wz.jpg
aKHd9DFc.jpg
/ d" N: ]' f/ Q& _7 i C" j3 Z
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 23:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言:
4 e8 M" a% E3 @' X$ F. G/ Q

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

) d* C; E, u$ K4 x" U6 Y

重新看图二。

3 Y( [' L4 V3 V4 U9 Y: D" e3 x) c

 

& _$ a% f% ^ K6 r

G4ZLHrPD.jpg

6 |; i( x: Y" G

 

( \+ r0 m3 L8 H- n

 

9 Y3 ?6 ~* M! ]0 p

 

% O, v3 f/ n* b- @. Y0 z- [( c

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

6 i: Z" c- {& k, C- V& M+ b& L

 

9 Y- s; I% N. T6 A2 V0 h


 

# O8 M" n* m* G. k9 W. j

UBeJ826v.jpg

) _& r' P5 E9 F

 

0 X7 T/ J5 \. Z+ M( F& H

 

5 a0 c% m, U9 ^" X8 M8 Z7 c

 

' [4 \' E \, {8 _6 Y

在已标注了红箭头的图三(瓮城内的墙角?)里,

5 L) s& t, W7 b

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

' g/ G( P0 P' W4 U! L4 a& M3 u/ n

 

$ t, e$ X2 m* t. f

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角,

8 N+ i5 m% P% [1 M) `, e7 ]$ u9 {

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的(城墙南面一线有多处凸出的墩台)。

+ b! V% z, Q2 s

 

: P$ S' \2 H) D

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线,

8 X. x5 J4 [: N# t; O( S" `1 W1 N: U

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

* N. @2 d7 `" f; A; {' U [1 ?

 

5 U- B' ^* O( ^8 s E1 l

 

/ w# p, u" ]8 P& `

请注意看:

) { |0 h. C) }

 

6 x9 u6 h( C. B

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角(非直角的夹角);

2 u% f9 p8 a% n9 `3 W2 ~$ q a" h, x

在图三里,券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

9 {) G( M' n9 ]* V2 R

 

/ J5 Y( R6 r2 c/ I. s: D

黑龙先生所言:

, r8 h; S& @# {1 v w" G# ^8 v

 

7 x* V K9 J( b {* [

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

0 A( `* {- g0 N4 T

 

5 f) V$ s( [" n! @* q! _

 

6 @1 T% N4 N: ?8 G- k# G

这个说法有遗漏。

7 V! S7 Y$ _$ n ]

1915年的环城铁路,在东北角楼和东南角楼处,建了四个铁路的券门洞。

& s8 _2 P+ B0 }2 r8 M

 

# s3 T( A2 m; ] b7 k9 l0 C8 Q

 

" f% P3 y" G0 C& I# h& t

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角(非直角的夹角)。

8 }" S( t! K) g

 

1 y& h' w( V9 ~' z! [ y% q


L3l7VvLz.jpg
GSpUoCkd.jpg
JO2EvAqi.jpg

1 x; O7 o, t7 |9 J

uA7vkdgA.jpg

7 Q; _6 z% Q/ [ {9 b( i& C

 

) V& e: G7 \$ ], w! W$ I

 

- i# y6 G5 n+ K- a1 F) J# Z1 }

 

& ?0 |5 k1 Y6 \2 x; M4 B% \

我注意到:

8 J. x- Y% |- S' |" k) x( G) ^: `

在图二里,穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

3 @. D- b8 U4 x


 

! t/ ~& ?& A$ `3 m6 V+ P* K
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
发表于 2011-12-6 20:15:00 | 显示全部楼层
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
发表于 2011-12-6 20:47:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

重新审视这图,我得承认这图我还没看懂。

* @2 G5 _. s0 z) J$ a/ S- K; Q1 M4 f

我的思路是这是瓮城,因为有轿车正穿过瓮城,如果前方无门,轿车不会前行。

, Q* f' S0 U- V5 q: t4 x

城门洞左侧有大量碎砖,明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

4 m% B \0 V1 n9 j

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹,这个痕迹只能说明这城墙是老的,至少老于被拆掉的单坡顶房。

& n" B4 z$ {9 B! a

再推断就只能是:这图拍的是正在拆除这个拱券的时候,为的是扩大拱券,修建复线。

9 s2 e2 G$ l4 C" W

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

N7 X+ t m& m, l! r4 n+ m& ?+ ]

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎,同时还有一个梳着大辫子的男人。

! J f& Z# x5 x3 F# N2 \% @0 V ?

 

2 V5 w: T5 w' Q" m, S- ~/ B) g

对不起,上边说错了,下边这张图片是zhaohq先生提供的:

4 K; [7 X" b$ y: a) V; k& Z1 U

 

# V1 x$ j( P- D* ^# `) K

 

/ [; e+ H# n* d% `( @

 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

4 r1 X- Q1 [) ~( M1 K5 A& p4 w0 [
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]
发表于 2011-12-6 21:12:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

我楼上分析当中,轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断,黑天鹅就是轿车是停在那里的,目的地就是这个施工现场;碎砖是拆除左近民房的遗留物;券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

3 W3 K: M3 O4 e# R. z

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的,这个现象需要我们来解释。

0 x' C7 K5 i) H% _

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

, D. h2 m; W. b2 [
[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 20:14:00 | 显示全部楼层

关于

3 f" ^$ p9 ?: J$ W

 

5 n: \2 \2 p2 Q+ X! P/ k5 a. n

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

$ i2 o+ J% @" ^

 

! O% H G0 g3 m" z/ Q' o5 K

1)左安门西侧外城南城墙;

* ^7 `* P. U- c

2)东便门东面外城东城墙;

3 a: n4 e+ _0 q( J. ?

3)西便门西面外城西城墙;

4 ^ `- n$ H. ~) |

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

. W! G# G- @: ~: r g7 Y, Z, G

 

+ m a3 f- V/ t# D7 a

 

) c, z( g' @4 e+ e ]! }; A

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口,

7 E8 ^5 Q& L5 g4 v$ B' }: w4 h6 B

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿!

# W8 N/ g, F% q) n( t4 p. d( K! D2 b

 

- \( ^2 n, i- { p w0 F

 

- U+ a% [8 S7 b- u; A3 t

我已经在视频里截了一图。

! k0 l3 p1 a* \/ ^* |8 }

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

8 K) c" a4 ?0 F2 x

 

x" h' C4 V* k7 e# U8 ?9 s/ q% r8 U

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-6 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言:
3 ]/ s$ e) M8 J( n2 _

关于

' w+ f7 {- M# K. L& @" i

 

- [5 @0 Y" D0 v7 ?+ N$ o

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

9 T: c6 R; i- A1 N* U

 

W; p) f4 ~% z5 D- U: O9 c7 L

1)左安门西侧外城南城墙;

) w0 ^; A* \& G V& v2 `& G

2)东便门东面外城东城墙;

5 h8 a: G* O+ s# f2 n' i

3)西便门西面外城西城墙;

6 t4 |! o- J' i) T. O* L

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

$ t& @9 Z" m# ^

 

9 w1 ?3 t7 c5 A

 

/ k, ]( e! C7 q

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系,本来问题都是越探讨越有趣

4 V' ]! w4 T$ W! ]1 Q$ a7 Z6 H

 

8 C" ]9 Z' B0 F# C, Y5 a2 {$ U

但是毕竟是大家探讨,那探讨时最好先整理一下思路,

' G! b0 O, C( L/ | ^+ E/ u$ g$ @

 

: ^7 ^! z4 E- Z* | W0 Y

我在考虑问题时也会想到非常多的东西,但是要贴出来就要简单整理一下,

( J- F8 b+ }( \% d! |

 

& P+ y. H% K& e# R$ v6 r

好方便别人观看和理解。

5 b3 v) h3 r/ L4 l

 

; }" ^5 W) a, a* ?. x& \3 S

其实历史考证是需要资料的,所有的细节都需要资料支持,否则都是存疑的。。。

6 U8 {" O9 h6 `; k* S' t: s

 

+ {# p# b. @4 v- ?

 

" L6 E4 b) |' X6 C

 

发表于 2011-12-6 20:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言:
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
" y6 Y7 w- Q7 H4 |. ^

 

4 |5 a& [( _+ g, ~; V$ N

辫子不是问题,因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

2 ?4 R0 j C& J5 h8 _

 

I0 ]& m- m8 F }7 e0 G

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

' s8 _/ |/ i J

 

0 h4 h3 H7 ]* F/ w) V! d

 

发表于 2011-12-6 22:58:00 | 显示全部楼层
对比那张宣武门闸楼的照片,加上门洞券上风化的砖坑,很大可能,此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞,正在拆除。过多过细的追究,反而会让人迷失在证据中。
& G  Y+ `6 r% S$ j6 S
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]
发表于 2011-12-7 21:26:00 | 显示全部楼层

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

. r) ^7 k3 M# ~9 D! b! } F

闸楼券洞(包括大部分城门券洞)其内外拱圈高度不同,即外低内高(结构描述我就省略了)。如此之低的拱圈不足以让火车通过,改造是肯定的,怎么改造?本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

" H1 s" e/ b8 H- k0 Z" h0 a

我曾经测量过闸楼券洞的高度,也测量过这幅图的券洞高度,铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。(图上作业)。

% K! A1 m6 ]( z' s: \' S

 

发表于 2011-12-7 20:52:00 | 显示全部楼层

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

* S3 J5 l* G m$ Q+ b# }' |; W

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

) T$ ^& w, k9 Q! r8 ~

 

0 ~* F5 C- d) q" m4 P% l& c

FaxtfIG4.jpg

- l: x9 s& M+ }, E; G5 I" T* U+ w

上边这图因为程序故障,框的颜色未能表现为红色。

5 Q) o) Z+ e# o* D6 W3 D0 B' V

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。
AmxOY7OC.jpg
M4rSK0oi.jpg

6 R& C/ n; u/ x
[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 23:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言:
, w; v( p- Z4 {: u6 Y! }

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

: F/ U' ?$ w- i9 _

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

4 p/ k' z% o: K" |; v9 K: T

 

+ T+ Z- |# V+ {3 x" J- L

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿!

2 [9 e/ t! [" O I1 Y

经过北京中轴线先生的辩析,我基本看懂了。

; S* U( a# H N8 c

 

+ y u5 w; H s; T7 \2 {

 

5 j9 Q* [. u! O

 

7 \. v; h k" ~' O. f* ~

我同意北京中轴线先生的结论:

( O' H; n6 u% S1 s4 c

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;

( L- a r5 e8 P3 K5 E

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;

! o2 m% T" Y8 k" p1 X6 s2 Z( q& ]

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;

0 ~# n7 E; t+ i- ^

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。”

! q/ c: ` x: l9 j

 

: A8 R8 H: `7 t. z

再贴3张老照片。

* P5 g& d8 F8 w& x- B. `9 f

 

) O1 h( [* z( s

图102是原图,图里出现了两棵树。

$ W8 z; g# o, y0 C$ Y

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

! h9 A, c/ N+ q# y# A$ `- m3 o$ \

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

" x$ z: z+ e" b& y# Q/ x& a

 

2 S& c, Z& a, [3 Q( r

 

4 I4 X& W$ G- ]+ j8 G2 i, D8 L


232FLwgQ.jpg
ND3igIRD.jpg
LK22GFQG.jpg

( S7 f3 e4 F; v+ _( k2 g

 

0 G& K' P/ N! F2 E

 

" g% y$ |# b: ?

 

0 _/ n% |: d' `' E

看来在1901年通车初期,真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

* Z/ z3 v% ^6 g+ d% p( u$ |

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间,有时间在它处讨论吧。

# {) Q9 z: F% o* x; Z" `3 Q9 v

 

& O. _7 M& u/ g, `

 

- i, s& L/ O: ]" w

谢谢各位的指教!

# l. Q: [0 G3 X
[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]
EqoeJlkJ.jpg
发表于 2011-12-8 12:31:00 | 显示全部楼层

感谢北京中轴线先生的解答。

) V3 v, ?, e( H8 A# o N& E3 K) u& d

再请问:左右断端不能同时看到断面吧?

 楼主| 发表于 2011-12-8 12:49:00 | 显示全部楼层

hatamen6 副本里,图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿!

. u& @9 i/ ?& Z4 ?# l) E) [1 B

 

$ g6 e6 R; F9 u% a: S7 z8 `

 

8 O3 j3 ?) E1 |- ? u- w! J6 V- K

 

, X: f- P1 X. `6 c- z4 d- b

 

3 ]+ D' k9 Z2 `7 N2 j n/ I

在南面豁口的图片里,左右断端能同时看到断面:

" z- ~4 N. r- K' o0 S

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-8 10:45:00 | 显示全部楼层

借此机会再请教一图:

' C6 Z0 i' o' C) X8 W9 p

 

/ c$ b& B9 J8 C# k1 w+ ?0 h

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

! @% U) K) O/ O" G4 \- g

我总感觉能看到两层瓮城墙?

3 m- x4 |# ? z# \3 K

当然树一般应该在瓮城内,但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

# x ]5 F, x J+ N, q

请各位指点一下。

发表于 2011-12-8 11:11:00 | 显示全部楼层

楼上adam58588朋友看图真仔细。

" w! ~( J, ^; s6 {/ F$ u7 g* p

明城墙内外壁皆甃砖,其外壁大约2米厚,内壁大约1米厚,中夯土。图中显示的两层墙就是内壁(蓝色)和外壁(红色)。

发表于 2011-12-6 08:20:00 | 显示全部楼层
zhaohq是不是想说,崇文门不应有墙角?
发表于 2011-12-6 12:05:00 | 显示全部楼层

“zhaohq”朋友的意思是说,若是墙角,它与“瓮城门”相距太近了。

" s% ?! w8 G& y/ J4 \2 V# w) |

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近,那些墩台如何躲过?

" K x9 J$ ]! D+ |

再者,若拆改门(券洞),为什么把城墙也动了?

1 i' ?2 X( L5 C7 h
[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]
发表于 2011-12-6 13:58:00 | 显示全部楼层

楼上黑龙先生的结论是正确的,这就是新老城砖的接缝。

& G% |- K1 Q- G! W

 

0 o, S3 [) ]6 f

这是从瓮城里向西北西方向拍照,拍照的是西边的券洞。

% ^* L7 F9 E `7 o6 g8 T

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞,是新发券洞,这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高,甚至高于城楼券洞,为的是让高大的火车通过吧。

8 l' ~- X/ _0 m* G

城墙砌筑的方式与原墙面不同,才造成这种奇异的拍照效果。

) S7 l9 F9 Q* H+ T
[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]
发表于 2011-12-6 13:08:00 | 显示全部楼层

这真是个问题,从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线,

) r+ c- W* @" K, n% Q

 

( b0 E, F1 M' n, c, E

严重怀疑是新老城砖的接缝。,

% h4 s3 f+ d& ]

 

7 m& d2 w. b. P& I/ X! M* I

原因是铁路的走向,如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

 楼主| 发表于 2011-12-6 16:08:00 | 显示全部楼层

再贴一张图。

- x7 } k6 y% {( ?- X

 

9 y" |' r( l* Z- h% L

图五.崇文门-瓮城 (1898年)是崇文门瓮城的西北角。

9 n+ a" t Y6 U1 F

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

- \2 Q" T3 F, M- N/ T: c- H& ]2 M

 

f* Z0 W$ C1 z8 o" u+ {. @

 

2 m: K* ^+ ]+ O9 |

如二位先生所言,

_& i }" H( w8 d0 S6 Z

图三.(瓮城内的墙角?)疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时?

3 r0 Y) P" p# W2 f( Q: `. j2 R% ]

 

; ?) b5 u# p8 L# a+ @) Y' ?* V- |

我还是有些疑惑:

9 y# N; y; v+ v, j$ N4 K r

1)图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙为何过宽?

, l) X! o% M" s, {1 U

2)图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕?

2 o7 d- d) r* _* z! P" W( v

 

8 a6 R0 U) C+ [ ~

 

, ~% e% W* E r1 @- b4 {

F7IOoQBR.jpg
u8MB3Nf2.jpg
WYxlgdwp.jpg

5 U! G8 I% u0 Y _3 P% ^

 

! D" J* s2 v* @. T0 X& D2 k V

 

3 E: F. Y+ F8 o% Q; n

我期待有新的“图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙”的老照片来释疑。

4 M6 c% z/ L: V& b% t# ~; G
[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 17:07:00 | 显示全部楼层

帖一张宣武门的东侧闸楼门,与图三比对。

9 C2 ]$ s' `0 B7 z9 q/ Z9 g3 X

我感觉图155.(宣武门-瓮城)里(由闸楼门洞透视)的瓮城墙稍显厚重。

! W6 M7 {* s f% Y6 M

 

7 z$ M& V; r8 p/ i- V

 

0 \+ O( H C9 I; h; A) `

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

3 j7 a, a( @! X% Z$ a

 

- T, d2 w& ]% _, z

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

2 E- n o) @2 i- T# u

 

' h. T" ^- v0 J

1)左安门西侧外城南城墙;

4 r; e4 a# |& T: V0 P

2)东便门东面外城东城墙;

+ a' C! }6 I9 \0 Q/ O% |! r; ^7 A

3)西便门西面外城西城墙;

2 Q Y+ E- v8 W- }& \. d1 X

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

6 n0 f- J" o6 d

 

! u; T) h" \; a. ^# o

 

dQqmF0aO.jpg
0 f( H- [+ {# n! y; G5 L3 P& W
[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
发表于 2011-12-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 & a4 @/ H7 W* }0 F1 y

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

) O5 e' n8 v# q: X1 k, ?

 

) [7 T$ D. ]- b% I3 h) e! A2 @

1)左安门西侧外城南城墙;

5 }* ~& \# ]/ w; b8 X

2)东便门东面外城东城墙;

7 m; A) @7 A: d) L/ q# }

3)西便门西面外城西城墙;

1 \! X# h" H& ]! m

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
" t r1 r) x0 B5 ^. \! D: F

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

0 J; c3 q6 ]/ k, n

 

& U$ a1 Z+ l" T8 [/ s

希望你把思路整理一下,清晰之后在整体发出来,

2 B8 k- x, v+ e1 v

 

. j2 ]; R% f9 _) M( t0 Q5 o- {

不要总是求证大胆,却总论据不足。。。。

0 z% G$ [7 d: E0 h9 g/ Z6 \; }

 

5 d* u0 g' v9 x; ^! p B

虽然有很多结果很新颖,但求证思路让人痛苦不堪

# I! E/ Z( _! P1 ]: k+ }

 

) H' \! V) A* b$ H3 u' y1 B

 

/ t2 z( X/ Q. V. G6 H0 h! L
[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]
发表于 2011-12-8 16:49:00 | 显示全部楼层

明白了,我没有立体地看图。

6 v S- R5 l, u; Y

感谢二位先生热心指点。

, m% y2 H- N) u) ~) d" u3 Z

 

5 `+ o6 `, f' x- [5 b6 _* P! `' r+ C

还有一图,有点疑问:

5 A+ ~7 ^9 r0 Q+ o# J

 

7 ^/ \1 l! o! e6 _) w4 I; v

 

- W- g% [+ b9 _, n9 P2 E

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

m4 `. r. p0 _5 m

这张中红线是否是西墙?因为远处无墙了。

5 V. J! ?% V' Z: t+ a _* w2 U
[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]
发表于 2011-12-8 20:42:00 | 显示全部楼层
欣赏学习的好贴,帮顶!
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