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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [探讨]：瓮城的残根（1916年）
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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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zhaohq
发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 G$ z5 d& O% w* f3 A& ^1 O6 |

 

! ]$ b( @) w; w2 r) g, @/ q

 

# z7 I3 V! X1 C: ?$ ~

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

0 L- j R7 k6 q

 

3 E3 D6 \+ O; y1 v, q& k

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

) w4 N @5 x; @% H( m9 v* ~6 v

 

# W1 S! o* y1 i0 g

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

* D& Q! |' o7 A1 K/ j

 

9 ~3 ^4 u/ W6 l, i1 j0 F

 

0 @# ~/ ?& Q+ Y+ f( S: j0 b

 

* r" y; V6 L% U4 }! @* d

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

' o+ n$ T- ?; u% N9 V

 

0 r9 C( p8 z6 w

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

/ K& U g4 B6 ^

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 m. \% }4 L/ E4 y

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

L6 e6 Q2 b: h
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
' X: E x7 h; W, K: y/ I


 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

; v8 l; @9 o$ N

 

% e4 G+ I6 s; N! _) n( n# [

为喜仁龙的一张老照片正名。

7 }; ?1 |5 J% w6 u( g3 o

 

* }/ k, O/ j" c

 

/ d6 g" c6 H( N2 S

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 r! S' @6 p0 W8 m; t6 Q

 

& {5 L% e9 }( G- B& o

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

" l- N2 ^. P* r% f! l, m* w( D

 

0 \1 _0 s, r( Z

 

P! I8 {# F% [% [# k C; p

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

6 N3 a/ @5 R/ S( o

 

G; M6 O# V+ h0 e6 S. P% P! J

 

& f! j+ r* ^2 C* N. i8 g5 P6 G1 y

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

$ _/ `+ z( S& Q' |

 

# ?. `4 H9 H5 X$ R3 | ~7 Y

 

2 k( u; I8 |, \, v0 l; z: n

 

. N j2 \: C- l. ^- m* X

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

: l/ z! y) v+ v7 J


 

' b {: {$ B* \3 A( A8 G( w! }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 b' A( A+ T* U; A7 Q; j

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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5 V, E+ y1 g- T5 S4 o

 

, q) `( L3 ^8 f; |

 

! p# \2 Y U* ~5 d

以下三张图援引看云起时的文字说明。

5 X2 `) _* t1 s+ j) S X; s

 

- u/ w/ U' L# j

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

$ \5 }7 s( M; n' Q. }1 F

 

$ v: e7 w+ z& E- c

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

* K- Q3 G; Y3 I* _& y z


[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% i" O! Z/ L: w+ E- I% M O8 S8 l

 

+ x8 O# S o# ~! i) G# w

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

) Y" ~2 w* q9 l' ^

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. x; | C+ `" m7 ~" V2 J0 y7 [

 

) d$ X% @$ I7 M7 b4 n9 I

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

6 H# |3 B$ o# T/ f! I; j! E' V


[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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: {2 o3 l R: y7 _/ L, @

 

( f# O6 L- ^) f% L6 Q( d

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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/ _6 X$ I; W. G, ]3 t. u

 

1 h" a9 f9 P! X* v1 b' g

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

% e) o& H. w% q# v0 \! }# K

 

+ G" J" a7 \9 @* ]# X

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

# _! {( B8 q% p, y


 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

a" } l" ~ F- e

 

3 i! Y; z% i9 e |7 R. F7 ?

adam58588先生 语：

0 j/ E* w5 r. z& V- |

 

, K; x6 ^; L0 Z) y

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

2 V) g3 _! ]7 {' {5 B

 

. O, @4 G$ |) n) }2 B( _. G7 ~

 

" N: g! O# k: Z7 b

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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6 B. v9 A. M$ _9 z5 ]

 

1 G1 h6 O! t+ w

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

/ E/ ^1 C' P R6 n

 

% M( F+ L5 N" R& T3 ^; |9 z9 l' |$ T5 z

可以排除是北面的内城城墙。

, i" }- f7 ^0 U0 J6 Y/ ^

 

7 z, @- w) r5 H* F. K+ Q

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

g4 E+ h6 v, ]9 }5 m+ o

 

. S. g1 U" x) f6 I% y3 P" C. l

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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6 S+ J, a, [3 \) V; S4 { M6 G

 

& \3 ?8 T8 _2 R& E: ^, |$ B

 

& Z! g1 k# g' C4 z( r

这是德胜门城楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”：

1 R3 u. I& k3 E5 @. P

 

3 A3 c6 E5 R) _% x" K4 o: g" A# ?

yACg9OGa.jpg

% i6 ?& g+ t! n# i! c- U# m/ Q
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

1 g) l5 e! d6 {6 G) n

 

* l9 Z5 E2 P& h1 G

 

" q [, Z% H& R( d! H

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- r2 z3 D% M/ Z& m$ C; N; Q

 

: E4 v7 ]$ @; W( ~" Z

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

9 C; z/ b4 Q( K; f% h8 N

 

) r( { h3 n3 [) N) [3 j d

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

0 a2 L1 p+ C |8 r$ I$ I* E

 

0 d9 [: z9 w( o( ]7 c1 R& m+ P4 k

 

: a& L: o; @5 g* c0 K# K$ q9 B

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

! {4 b, f* f' |% d2 Q& b

 

! U6 q+ p1 ]& s% e) y$ l1 J$ @

 

, k& Q9 W$ I7 x4 [) n4 b- Q; G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' S' h) \6 D# Q$ A& `) A) ^. E7 Y

 

6 M l" b: {, R* Q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 \/ |4 O% M0 D8 y+ ?2 ^

 

& e" @7 y) z% E3 ]7 [

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

' B& A) a. N" N, P. y

 

5 x- r9 h6 r# N" t2 r _, L2 [

结合图002.图003. ，可以看到：

2 d$ ?, x, Y1 \ k( B1 q

 

; g: Z) Q, W' \9 D0 h! u/ P# F

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

; p6 q, [$ p" E

 

: ?% T% D, C( y) [9 G/ F! f2 b& K2 E0 W

 

0 W8 G+ V. Y. g* ^) Z: H

LpOyg75g.jpg

; v+ [3 u1 x% p( {4 q

 

E1 Y" |/ E4 h& h) D" g

由图004. ，可以看到：

! N; T+ Y9 J4 [% ?& H

 

" B' I: n0 X+ N/ o0 N: T

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

: c) N. q+ S4 n/ u: w& h

 

3 w- s: B) G5 Y1 r* J

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

9 g7 M( h7 e2 Q* H; }% {" H2 H
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

; o) V! L* p7 R4 U' \+ ]: M/ L/ M

 

% j$ j9 `% a. w. e

 

5 p. x# P s, {5 j0 `' l9 o

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

) |; d' D' ^ |+ |; B

 

6 r$ `$ k; `5 U, z+ e

 

3 L! {0 {( {/ r' v. h6 L* E

 

) }, Y+ D Y; m" V! p% L

结合图005.图006. ，可以看到：

! w1 j% T" H K" e, r+ X# `( e

 

' s1 [. r$ q& ]1 g

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

8 B2 K' v5 v P

 

1 A% L/ Y7 _$ j& |' @

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

) o( y+ w3 G9 J5 w. ~

 

' D* j9 d) l; S& w) ?

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

7 q2 D; O. t& I. E/ R

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

/ R* R* ?9 \% S% P% ~6 T8 g8 U4 c6 l

 

1 a. {2 }+ \9 }

不得而知。

: g/ U7 |- R0 O

 

2 \- e2 x( r: H4 |9 X7 A

只查到一段文字：

8 P" E2 [- l! l7 h

 

j( Y/ p6 N0 g0 F

[转帖]：     东直门

Z. {, h E! X! J) v5 e

 

. j) z- }5 W* d- Z; T# C

......

' E6 [) Z% h3 {5 E' b8 ^& `6 R% j; H

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

7 p5 R' V# v$ H* K# [' S

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

3 E/ R; I- b! ^, u8 @$ i4 ?

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

4 u6 h Z! x8 R2 u- ~7 {! k

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

) ^/ d8 B, s+ F

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

6 a* J, t" _9 v: S

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

# I u$ ?% \; C

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

( z" A, h$ S* P% Z

1958年拆除箭楼台基。

8 k( V' y! f( |/ O. p7 j0 H) J0 ^, `; O

1965年拆除城楼。

; {, k+ L' v* m4 }" L! ~

......（略）。

+ H6 K: f9 k f

 

" b, K4 E. n. B# |/ u5 g. y

 

. H( S) K# e, D r5 g9 Z

 

/ ^# Q4 K. {4 b

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

' \' N* H9 d8 o6 m `: @

 

/ V* z0 i- a0 P" n# i

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

% F' V4 [) v6 J3 l2 R% Q" U8 G

 

9 `0 h# s/ Y, O K

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

VtrAyrlb.jpg
. r1 r2 b1 n& \; k6 \8 M* c
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
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fzsnj
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的？什么地？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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食烟火斋
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

2 T9 g; N0 T/ S1 @

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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食烟火斋
发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

/ v( N' e% u P

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

0 ?; s/ Y! R" K6 f

 

5 l& R, L+ K- M. M/ q. W$ H6 ]- G


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adam58588
发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

$ G; H% d4 X0 o# L

 

3 \* U* V% b( G/ w$ p9 z) q+ ?

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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v1 Q$ f) L4 B! n


 

. _! Y7 @+ }, l* A5 _% T+ ?

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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3 W* c& e$ Z( ]


 

5 K* S2 h& {6 s( K/ v* U5 K

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8 J; [- X. I8 x# R" c2 D+ C$ W


 

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; N8 k8 P* \% \3 r6 q, M5 Y
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
% A0 r' c7 e# p

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

* J' S, p! N+ B$ S. [
 
6 B2 }% o$ m; C; H

 

% L9 P* B; h: n

 

( H6 s( q$ r0 v4 A+ o! W# i$ u

同意您的观点！

8 Y0 x. C s3 N# R' `; ^2 ?' L2 n

 

* z* z9 H$ N: O* Z0 l

 

) ^8 S3 P7 t, H: x3 C

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

+ l$ O# f" e$ o2 W5 i. P5 c* T

 

7 G) \. W$ q8 X

 

$ K4 A1 k5 \) m3 I

出现失误的原因是：

. j+ K2 x1 Q" @( I, l

 

1 t9 ?2 G2 B! ?! ^: `

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

) x5 O! P# R$ V8 [! r. ^3 {! S

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

2 r6 f/ H! w: J9 E: y+ O2 j

 

" ]! {/ P1 ], f: o5 F+ F- K/ C' z

嘿嘿！

6 @+ k& x( N4 V; H+ P9 W

 

$ p9 } y% L3 b- f, X+ W9 l% z

 

$ g: Z7 b* _/ T. V" n9 ?

我又仔细看了原帖1楼图1

$ z% H9 p& O T* r3 `+ X

 

: c& n L( U! g' ?

 

' }" W$ n1 F# X6 w* R9 ~, Z

gSf8WB70.jpg

4 H! w( `4 f, E' q; \4 z' O

 

2 l) C2 @. ~# M- M$ K

 

9 t2 S/ Z+ W$ f+ k3 U

 

. E- X$ J% X- Z, g

1）您提到的“水窦”。

" I. n; q3 T9 u* E6 W% w) t

 

6 q% j3 G f9 p9 Q

KUu8v6iF.jpg

+ A: M9 w5 H j a

 

# o( F2 ? L" Q

 

$ n! ]9 ^3 k8 w

 

( k/ Q! Q4 P/ q7 B( E9 X1 r9 e8 w

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

; R( y( m+ Y P# K, M

xaw4MetV.jpg

& V. ]( O; |4 F/ U# w3 w9 U P

 

5 q7 I1 f% n3 b$ ]: v9 Y

 

* o' P0 R, H6 b4 A) T

 

# c, M8 {/ G S2 G8 W( C

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

9 I3 g2 {8 p7 G& \

VAVnu4U0.jpg

- l5 X4 c6 T( {$ W) u7 d) F" W

 

/ {7 [% n4 {: P4 q' y

 

5 `' L1 [5 m& G2 d. k" c


原帖1楼图1更疑似东直门。

7 ^3 `2 |% L5 W8 x, I" K- ?9 U

 

6 w5 Q4 k: n4 H( ?& f) q( M& h% y t1 Y

 

5 @' V" D/ K4 I! a- j3 O, v

 

$ w+ z6 i1 K% t0 K% @

 

8 ], I, \% v; W! ~$ @3 r) B9 F d

我很疑惑：

o( Y5 y- }. X! r' I) Q

 

9 _/ |$ n6 k( s# Q* J: c

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

4 s, g5 ^% D/ y

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

7 u& v9 C1 l! f6 s8 ^

 

3 @$ M" G% n% i

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
' q, B" t, Q6 ~% T# X! U
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
4 b" w: a0 t5 J1 y# O

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

- z0 L% ^! f/ _9 A) N, M
 
0 E3 `. t, E$ l5 p* U0 K

 

- U8 L Y+ V4 q, F$ `6 ~+ o) R7 K& g

 

' E& W+ l6 p1 M: I9 h, P$ I' R. ?

我想表达的是：

, ?( v/ ]. G& \. n

 

5 p$ Q+ u" |6 v9 R' J$ o+ p8 Q& p

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

5 A4 Y9 f' P4 K& Y \6 @

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

& B: u" c' e# E$ x# E4 F

 

- z5 o( L* I: c7 ]& ?6 D

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

! O) n! U) e1 ~) n

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

( I3 Z" [8 R1 f+ ]! ~1 {0 b/ f

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

, q6 i. \# C9 B# Y; F# J

 

" n* r4 i- `$ Q7 d' ^

 

. \( K2 w; K, f0 z" \3 p1 q9 U5 d

是我的常识出问题啦！

4 E3 f+ j' ^* B! j; m: l

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

/ z. W8 A# d* G- m$ z5 W% x

 

9 Q2 m% T A' y6 }% B% \

 

) ~3 t+ M; s, q8 W

 

& D+ C3 R4 R' U1 k8 m9 z3 [

谢谢您提供的平面图！！！

" U7 Y3 i- k, L5 x. Y
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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