[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

5 P i) X: I7 U$ n5 N) d- | _

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

1 U+ @5 m% T$ L& q+ G! ]4 @

 

( b) F5 g$ S5 _8 I

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

/ r3 |; B3 i, K( l1 O

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

& w7 y/ @# C" a' z' ^

 

6 y" G! i9 T3 }7 e

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

- n+ z% u! t9 s6 I+ S8 z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

+ l5 a) N& e3 Y- b7 R

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

C& d/ z- a9 y& x

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

/ j4 A1 B* w0 q5 ~+ c1 ~% |

 

; Q* ~$ u8 [ u9 U6 \% {

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! u( F5 O7 V! s# l M0 i

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

+ }. [9 I: y# v: U

 

$ Y7 L% r0 S: b6 Y# P, C; E5 T7 g" X

 

W6 ?6 m9 b1 x9 U! @ y0 W+ @ ~

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

$ D b7 L3 h- Y3 u4 j4 O* m

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

3 A" g" ?: g) n2 b

 

! G% M1 A+ |8 X, j0 Y- ?' C4 {

 

`4 C Q+ e& \& y

 

. j4 L' n1 q4 w2 L5 i

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

9 Y1 X+ C t% v8 C

 

5 X6 W/ E0 @# J. Y, c5 T

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 _% ~; {( V/ c9 O+ A

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 Q6 H+ ^) P1 Q5 E7 p) P

 

 

7 B F; j' B, q3 t

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

. R+ a+ }& I: H2 I0 P4 g

 

, M* ?! q" X: Y* z

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: ~/ f, v F5 k6 k0 I6 [ L6 Q/ B

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 R' ]4 v3 F( @/ q L8 a, b

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

# a7 k' l$ ]; ~# ~

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% u3 s1 R* o% U' G8 O7 `

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ ^0 P. G8 g6 _& m# K' _5 A

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

7 ]% Z1 k" V' [. Y5 c) e- X7 e

 

Q( M' g) q. _

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

7 Y, e3 _/ ]* k2 t1 F

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

0 z# a# L6 u1 Y: ^ I

 

- P1 |: e+ ~* J" A' N; V

adam58588先生 语：

% C% y$ A2 B$ |5 p4 W) r

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

B$ ~, j" y7 H7 D

 

- n8 c1 e V( L, X' P; g

 

; f0 t, k/ c/ Y! x2 N u

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 {4 X$ P6 _ [/ O- v% ]

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

V' j5 B. e+ J6 X

可以排除是北面的内城城墙。

 

% V. m' ` a* \* R8 `- T

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

1 v3 I% N) K2 b4 F

 

- P z4 b' m2 L( D5 N) L% p# e2 {

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

; k8 [, R# o) w" S

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

- n" p: v6 i9 T5 B% B' W

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

M% _+ }' t) ]' U

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

4 Y5 p4 ?3 ~0 A' a. x. Y% R Y7 N

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

3 m6 J0 w9 i! u7 f! y

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

+ j* \, ]. N X+ T4 @8 \

 

, r, S+ O) X, n x( v& R: T' @

 

- Z9 v6 j0 r# F* Z+ ~9 O7 s

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

3 |, C! _ M4 u; q

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

. v5 [: V% I. x' q, C. j

结合图002.图003. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

6 T; S8 E6 m! b' N+ P+ A7 ^' A

 

 

2 ?& s8 m" J6 h" k

0 H$ z/ U! Z! d% Q3 L. { b

 

由图004. ，可以看到：

2 l. D1 a1 ?: K; J3 L4 H( G

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

$ ^0 v- i Q' Z2 I4 a% Z9 }( s, X1 Q8 I

 

# y. g# }2 k$ M, W% y6 Z) g

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

q/ }4 P) @+ s0 d- i

 

 

( }' |; j! x# x% r

 

 

: i$ I0 }# c+ S+ O8 }

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

) h/ @' o3 r- U; b, X* s: L+ z

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

8 A. c7 k( \* M2 D+ Y; s6 `- K6 l

 

. _& |" r. K, q$ O d: i" q! E. c

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

 

% M2 e- ], p" \* u/ f

......

% O, \3 }& k0 D4 l0 H& a

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

4 E9 `. ^5 c1 U- O; f

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

7 r% ~7 `( u0 Y( `) c

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

" a l3 a6 o0 L6 o3 D0 {

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

. Q0 C' n7 C4 P0 r, I; k1 `( F4 E

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

: _+ D# s+ x. f

 

( h" q& W$ B- x2 \4 {/ A& ?: A

 

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

; B/ n3 N; v, T& v$ p( b9 E

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

$ q' d* p0 d ^( U! X

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

& P) V, y% t. \0 \- }1 ^/ g

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

! l5 ]7 [& C1 t

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

( F% U: {* N) m: H

 

3 ?: d* R# j( P3 l

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

5 w6 i$ O% q0 a- e4 N3 ]

 

! U: z! C9 p( }1 H# G3 @9 Q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

& H7 R3 J$ b) s" s, F

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 ?7 o0 _5 I! X o& L+ F

 

+ B+ z( I- Q0 ~/ u2 x

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! L. I- n9 c5 h/ ?

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

; s8 {/ m' [" o$ ]( z# F

 

 

6 G+ t$ u) l# C' O

同意您的观点！

 

1 ~3 H% m- J' g- S

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

: L( a% t, D# a& a( Z) ^5 D) h6 z% n

 

 

5 F- h" h m8 J# }7 K9 ]) F$ z

出现失误的原因是：

% Z/ ~' U+ @& d7 v

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

9 n0 y3 r9 j* ]2 d+ q; ~

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

; t5 r3 w! [7 V9 E. J

嘿嘿！

 

 

7 U' U5 K4 k n% H! ^" _0 V6 E' P: ^2 {

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

1 o% V8 ?# N0 ?% p, ?+ g3 ^

 

7 `/ F; X% M! s/ w/ E& ~7 ^+ p

 

 

1）您提到的“水窦”。

 

 

0 o8 V! Q( I' B. X+ N

 

3 K/ i V0 a4 h4 t

 

+ x' @1 X) P0 u8 @

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

& D% T1 P% X8 ?# v Z! u

3 {, I: H4 J2 @$ h* h

 

+ w- F+ t7 m7 ^

 

8 N2 P1 m4 }) ^/ o$ ?

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

% A: n2 I: ^ E1 l( {

) S0 Z" U' J8 H1 \1 @

 

 

$ a% A8 ]/ t. U* P* Y1 U1 \9 t

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

& I+ Q: T6 ]' F

 

 

* m4 H% A& G3 {5 a& X" J

 

& A2 y1 K- W! K: |

我很疑惑：

2 t) y7 w4 _" O9 _' x j$ h8 }

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

- z- _8 M' m. S2 H. R

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

3 x+ b C* w& Y# @! z

 

 

 

9 h: s$ v; C0 ?! o. s# J3 C

我想表达的是：

 

0 i% _8 H7 Y6 h& C0 Y$ a/ o8 L

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

/ J; |$ Z' w- w/ C+ g5 [5 Y

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

2 ?: l. i @! {0 I

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

3 `2 {# F; G: K" f7 v

 

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

5 o* y( Q+ J3 e" u. k

 

( `0 l8 g4 I: y. B

 

 

) J& C+ B3 m( p( s) u9 K

谢谢您提供的平面图！！！

( @6 k7 }2 X+ o! ?: U

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]