[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 N( C; i- w" c U, \

 

$ }& x/ `3 `& |1 e/ q# e" a

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

+ i9 c) N: H, Z9 \

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

; O! @& o6 w6 p: p% r+ M, Q% Z

 

9 J! g7 K0 l# a( R' ]

 

4 M: j; i# u. h2 E1 ?8 [

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

: ^" o+ Y8 _+ ^$ i

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

C: I. L' g/ r8 X% j" }9 k

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

! S+ \5 z8 T6 _; w, X$ Q

 

& }- {) _# U1 `# \( c. ^# D

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

* w. q0 l. m, h8 \5 A

 

" r8 o* O+ ?- r' F7 r. [

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

$ j& X0 W5 }. _+ ]

 

/ G% U! C) G7 g' n( x

 

4 ^& J( @, W3 R4 e* Z6 J" f) t

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

 

7 Q6 c( D8 U" M4 [2 `$ M; F

 

; U' d# s. R2 B

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

4 h7 D1 J; H. c+ ~

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 c* j+ d; H Z" ]/ _" n: G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ j, i, c8 h$ S* U: Y- d; i

 

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

, s# t3 U$ g( |3 K- V+ Z

 

8 B# g. o1 O7 A' X! U" o" r) ]4 ]. v

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

; y7 p5 i+ e. L D

 

9 G% Z- T# p& i; P( E0 }6 W

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

5 F4 M# {1 S3 Q$ j3 z7 M

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, U" n2 ~/ t2 h; E8 |

 

5 _4 [" f; W7 c; K3 A; `% [

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

. T( G/ ~' g* H* ~

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

9 N0 |9 F8 \# D/ u6 c) A

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

. @# E5 k. Q1 m* L+ B; l- t) P

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

adam58588先生 语：

% p) a7 x. x" L; M

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

. q2 }$ [; }- R( @& x2 i6 ?

 

. D1 }3 E5 d$ U

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- A8 \0 G. k/ P

 

/ G4 o5 c! @- W3 G# h

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

可以排除是北面的内城城墙。

% i2 R+ U! E8 V

 

, J( H6 E4 T, ]

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

7 b0 A( m4 _8 \+ ^/ \1 X% G& f. q

 

) j8 C5 l! o @- I% ^4 k& k0 U

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

* a) S. N' U4 Z

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 b3 r6 v, n, E: L" S9 }0 z

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

! m5 z; m4 E8 z# g

 

( x) I* k6 {$ d

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

# {/ ^: X4 l- _) \+ z

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

' t) H" U `$ P+ U

 

' G, m4 W' k3 x: P4 z3 I

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ h8 v2 Y) Q: Q( s

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 r5 E7 [2 |$ N' U" c) a0 d* N3 `% W

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

/ I0 k2 ?- [, S# d6 Z

结合图002.图003. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

|7 G8 v& u' G* ~

 

: {) K0 d. d2 p# m! [: R( J" Y) r: l

 

 

由图004. ，可以看到：

 

; k; p, j: r) j

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

- w4 \0 g) \% ]3 _

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

8 ]& }' M2 o( R. O o; i4 `

 

 

0 W' q1 X, B* G) P) d- p* O" ^

 

 

( O! v6 p( F l

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

5 _+ L- ?( `+ J( F' v/ I y H5 N

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

. K% {7 F* J1 Y, ?8 t* t6 Y7 F" R* G

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

/ v& K7 c+ ^3 Y' L& ]9 e$ R

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

0 V* `' ]$ s( [4 {! o

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

1 i2 o( k+ V) z$ r

 

* V2 I; _- ^# }' R) J' p5 } o# g

只查到一段文字：

 

/ g: A9 K- `3 h$ _) e& ?. i) S: K

[转帖]：     东直门

4 N4 R. W" o% j" J% g

 

......

, B4 F8 [7 y: ]! Y* Q' E4 F+ x

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

% \4 c' m$ _6 M2 N

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1 u& T$ c; N% V8 k4 j

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

8 ~( P5 v$ m) D1 M8 w t8 M' c

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

' X! l# W9 a5 m a% [" f

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

6 g5 ]: }% @ z( J4 \) H+ \

 

 

% n1 u$ M; f( a8 V

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

4 u+ o# ]% P2 n! q$ G

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

" X: r# Z) \/ o! h% w4 P

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

9 O4 I: _/ T+ ~& \

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

; P6 u7 v6 l2 G/ }0 D: N

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

* T6 L2 {8 s& I5 z2 L

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

2 g3 K$ C9 q0 \0 m

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

/ w, s7 x. r& E2 \: e7 y* ^9 `3 K

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

& I5 \8 D h. S+ }& [& X! i

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 C5 l* v' U/ }

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
: m# Y [8 ~8 m% A7 V

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

, Z3 X! I) X" g. b7 a( F

 

 

2 }7 H( E2 H- p* e' D+ d8 q

 

" c9 X4 `& d, b

同意您的观点！

 

 

; E3 {% j/ x+ l. p% j; Y2 f

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

. _! S9 g2 ?3 k! [# N

 

* |- I; f/ S0 a7 @5 w

出现失误的原因是：

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

嘿嘿！

 

 

) a1 X9 w! G. h3 I z* b1 a. d% p

我又仔细看了原帖1楼图1

" [8 `: C7 Q5 }5 ]

 

 

$ e# ~9 M P; o' r' O' d

 

9 f Q' K& B, y3 V Z! o T6 o) q

 

: C8 f! q6 m- H2 X! H5 G

 

$ `" n% e7 G; A! U i

1）您提到的“水窦”。

; Z) h$ ~' } F" Q& x; ^2 c+ Q" _3 L% m5 k

 

; ^4 _1 I# b8 v- I/ I! Z# l3 z, m

 

$ ^& N3 _% {/ Q

 

0 V/ |- e% I. e

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

# y2 m3 T7 z+ q, O

 

 

2 y0 S+ v9 L9 z9 D7 P* p( W- B

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

% `0 Z% H3 |) Z+ c$ Y d/ ~$ L

 

+ U6 R" M, e, x# t, d0 V8 X

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

/ R3 }1 I6 ~0 b. |' \

 

 

( t4 f6 c, J$ j+ g9 b4 W

 

我很疑惑：

 

9 K- \& |5 Z& a

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

# j% R) `$ A3 Z$ C0 w

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

6 K, z0 B1 Q g4 A/ U

 

' E# g5 |: @2 c% ^+ o: b; o

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
: F8 w1 R) X/ X) U

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

 

. O: g' T9 H2 ^$ T( S8 x

 

6 q) _+ h% Q, H$ {

我想表达的是：

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

( q* {: O, E2 Z& @

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

 

8 p8 l4 k9 Y% R2 A& k, T; n

是我的常识出问题啦！

" {9 j4 m: g1 h/ D e6 {, O5 v- L4 |2 ?

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

- _- T! m/ Y8 M" s. W

 

5 I/ D! V- d! X$ p: x4 Z

 

m7 A+ G& A+ f) h+ a/ r$ I, H

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]