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[探讨]:瓮城的残根(1916年)[含4P]

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发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

* M, u6 X8 p' N/ u! p" y

 

% D, ~9 V* N; T! Q/ U

 

5 A0 A8 k- K, |5 ?2 U

本帖的想法源自adam58588  里的几张老照片。

, O" g; M: c0 S1 k3 ]

 

( y2 z3 y- k- L/ g' ?

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

y$ t& I6 Z6 I; ^0 u- a6 |) M" {

 

5 ~/ I {9 n0 `8 n+ v

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

) T$ w, G( [. Q/ ^8 S$ E. U9 {

 

6 p' e) v3 s+ ?

 

, n; G9 I8 D9 Y7 o) n1 ~

 

- ?( A- J4 T+ J5 C7 `

楼主adam58588 的1楼帖转在下面:

$ F* A! M9 H; f; n/ e( X- g6 w( t

 

0 ^- ?6 |" K r9 v; \6 ^1 j

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

$ w+ r' w* [0 @7 @1 j! D# g1 v0 ]+ }

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

5 B+ g! Z- m b

①以上四图时间上应该大致相同,是环铁建成不久,这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑,也是德胜门。
④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门,图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门?或者既不是图2也不是图3,而是安定门?

' y. |2 C! ~: f+ o8 I+ y
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
W! E( I! b- _* d, B3 b% l* @; l


 

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 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论,取得的重要结果是:

4 {& c1 n4 `# q! I. k/ r) A

 

7 X- f @$ \3 b: A! A0 N6 a" |

为喜仁龙的一张老照片正名。

( }) X6 @, O% G- Y

 

: D3 B6 \& J* V+ s. e

 

, _+ F2 L0 {/ r6 V! h9 I; |( M+ Q8 J* e

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

. G( {) @- @0 R5 M

 

+ _2 P9 C% s, m. X1 d6 Y- X

经过众人的辨析,图001.确认应是朝阳门箭楼。

0 G* L. G6 V; q1 y

 

) R+ W: o2 i+ G# I" e

 

- O$ T7 ?1 r) N: k$ ]

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

- W! b ?( |2 @& u

 

r0 `! u! x" x

 

, t! ?- f! l$ p& c8 r; v! G% T

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

: ~+ j: A0 M: D2 A c

 

b; ? D- K. d- Y, C" G% o

 

, ~! l' f* v0 Y# M* _* S! d6 M. d* X

 

: u. O( R8 j( r& [: R$ B

我们循着看云起时的思路来看几张老照片:

$ [% i* F& t. N9 a


 

5 z9 ]* w7 e6 @5 ^9 D" j* b( }- f

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

. ^7 [; [+ ]- H3 c' y+ e. P

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

8 L y. u% L8 K H

 

% f9 I- u$ O+ K& Q

 

' A+ J; _4 }/ V9 E, w

以下三张图援引看云起时的文字说明。

" t T/ W; C4 \

 

b0 e$ G B; x

请看下面三个照片, 应当是同一城门:

F% B6 d6 L: h# r

 

3 y; o1 E/ Q7 ~, i; \) E

272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

5 ^, \) E$ V6 i+ ~% e1 T# i6 W7 E2 ~' A


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

) q" U6 O& p6 x: g2 C

 

# B' ~; ?3 h' f

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

: V2 P; }+ [, W. O- w# F2 F4 Z

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

! _& J9 ~8 N) W% e9 _% `

 

+ S4 Q3 M/ x6 d( F

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

5 q* B0 ^' l0 P: m2 U* Z


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

r. m: K$ L6 [: I2 `6 Y d

 

& R I$ [+ k V2 d' u7 P6 }

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

$ i! n1 v& E! {% }5 u8 T! ~7 L3 i0 e- }9 S

 

. Z5 S9 a& Y9 s$ q* X+ A& s( w( r

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的白色铁路用房进行比对,

2 k5 W+ ^8 C; }7 v* l

 

8 C2 Y/ l) \% Q8 w6 {

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

* I" [/ k) I; g


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

' ~! a; ^ \6 h

 

8 H2 I C0 ]$ i

adam58588先生 语:

2 m; P3 h6 a3 y6 g* d2 `! z

 

* g2 g* \$ a( ]1 T1 ~, k

“④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门......”

! @9 G4 B5 b3 H' u

 

1 O. N# V A9 z7 f- Q2 k

 

. b& o2 j8 ]+ `7 r/ w

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

k6 ^! r; l3 N3 m6 Q8 v& [

 

& N3 k0 U* B3 v/ K! H4 g

请看原帖1楼图2,图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”,

- k3 r. s& B4 |% o$ h

 

6 x" ]7 r. i! ~0 X$ c# z% T! y

可以排除是北面的内城城墙。

1 M! C3 [1 [0 ~: B5 x( Y/ s

 

: A& J! {4 ^3 |3 d

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

- X( e9 P0 V/ X: w

 

, e5 q8 n( l- y, z0 |

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

. l& S" S# c1 A2 h; K: y6 C

 

# a2 l7 t* N) p7 H0 B& N

 

0 B( E5 Q/ x/ `) @2 y: c

这是德胜门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”

( M+ W4 ^1 G. x: R3 H8 [

 

0 h8 { d5 Z: r5 D& {& Q. _4 t: S1 A

yACg9OGa.jpg

& [* o; }, T5 F+ p. Z
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义,就可以正式进行[探讨]了。

) D/ K9 x) X, b- @

 

f, ?3 [! x/ O9 |0 N

 

0 s5 E, y% H% u$ H! ^- q

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

8 A7 G# z0 r+ h* r

 

7 A! s$ _+ n& d- Z5 g% [

这里,瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时,

( y2 Y" c$ e$ c0 m0 ^0 T) W

 

, h; `. L5 Q, Z

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

# h( F* n" I: s8 O& m

 

( a o7 O; ~/ _+ `

 

0 ]% }9 g: }; O& f) g8 V, n+ ?' Z

先探讨原帖1楼图1(本贴标注:002.安定门-城楼)

/ b: |4 ^5 f4 D

 

, y4 @, Y! e6 f q. W6 _1 W

 

* B% w. g# s- g. S% B o

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

6 M5 O q: B- w( b/ ^$ K5 e

 

8 a& ^8 t* r8 C0 Z

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

\+ C& D& F- C' v7 B2 t) T( b

 

4 T O! `* o: b0 {2 z; t

图003.是喜仁龙(1921-24年)所拍摄的安定门城楼。

% e$ z$ X v' l: I9 p3 ~

 

" @+ `1 f4 |0 Q/ v9 W

结合图002.图003. ,可以看到:

/ c% @4 j/ @7 q, J8 y- Z

 

& }; @; k% Z1 n* Y

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2,探讨原帖1楼图3(本贴标注:004.德胜门-城楼)

+ w8 X g1 B" E$ E% X

 

: {9 T* W( x% s' {7 ]( k

 

% z7 l3 r( G- I7 j# J

LpOyg75g.jpg

& x7 X: ^7 ]5 B2 k9 l1 M7 `) T8 `

 

, w0 z y6 l: k1 i

由图004. ,可以看到:

4 K2 T7 l: m! V" m( r( G: M- n

 

5 U9 O( _' i; ~% R, V6 H

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

( x3 h2 v ], F& |* T4 t0 D2 h

 

2 M! ?& O; g6 Z( S7 I# I

据此,北面两处城门,瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

& T' ~" D( P1 G: d" s- r
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3,探讨原帖1楼图2(本贴标注:005.东直门-城楼)

4 o: {8 U) _3 j, l7 s4 W! K

 

4 V4 ~* I- V7 f$ n

 

+ Q+ c$ n5 n9 B5 r- p9 y1 ]

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

* q8 b. } p- d+ V" e

 

6 U! r6 H/ p; T. J

 

9 _! E' N+ [$ ?; g R

 

, M4 x4 J5 j$ z0 m9 w$ p1 N$ Q

结合图005.图006. ,可以看到:

( D- k2 Z- K% z! N8 P

 

7 k2 s$ G+ L' [, [; w

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

( |2 x) k, U, Q% c6 \4 ^

 

; o( w& ?6 g* l0 t Z" }

和北面二门不同,东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

& A: z; T! H4 w4 t! E, `

 

$ G/ B( ?+ L6 l% |

原来,东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

# I4 S# ^ @" \, I

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢?

: P9 m! B+ D; w9 `

 

8 {, [4 k- W8 T' c

不得而知。

; t1 I" [0 }! S

 

$ _% Z3 w3 g; P* V1 p; Y* Q5 b7 x

只查到一段文字:

1 Q. _( s! f% n: |/ C

 

/ n i2 D) { T7 u3 ~. S" u

[转帖]:     东直门

3 W9 B5 q; K% x

 

4 O) Y9 ]/ u3 E

......

6 p$ M: e2 @3 C' h# D4 Q+ R

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧,原为元大都东垣崇仁门。

2 k& |* U+ q& e

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用,永乐十七年(1419年)修葺,改称东直门。

! l$ `9 q( ?& `; h# e3 V- k2 t

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼,正统四年(1439年)竣工。

) @* E/ X v$ v; n( y5 `' d% N

成化九年城楼曾引发火灾,火灾后重修。

! v! f/ G% {( @- o5 j2 |- F

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

' M7 r" z% ^: a: F* R. |

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除,于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

2 R( m8 U8 N, k* ]; C, a( {. j

1927年将箭楼拆除,仅存箭楼台基。

1 ] Q0 y/ y; r, J5 ] s

1958年拆除箭楼台基。

U7 g A! S- y, i- O

1965年拆除城楼。

0 Q$ E; X# f/ V8 [4 H

......(略)。

6 Q2 D/ X$ t" ?$ h& @

 

5 l- M5 J* l- [

 

, k/ C' P+ l! f5 _5 F) v( f

 

+ ?9 F6 D0 A0 U& M$ H2 Z

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

- e4 A! q: N( U

 

" L* W4 ^0 P3 b( o1 T+ C( Y

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿!

. u! p" c j2 o

 

4 \9 _* M/ X4 U( }3 j% w

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图:

VtrAyrlb.jpg
1 V0 l+ s3 v* l; t0 O# |. a) Q! w; ^" g
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的?什么地?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

: c% f5 P( z1 E

城楼与箭楼不平行,而且二者的门洞,好像也不同轴,这是为什么呢?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

: j0 h0 }: q! v2 R

城楼与箭楼不平行,而且二者的城台,好像也不同轴,这是为什么呢?

( O) r0 C, i; m E+ M) i

 

( y+ h' L+ T! n- O! F2 |


发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点,有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论,我有点没看懂(理解有点慢,别见怪。)。您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?
2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系,在平面图上似乎各不相同,看不出什么规律。

" `. c4 K/ E; ^' o, s

 

3 r( z' B2 I) J0 k$ D: V' k

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

V+ e0 Q! z+ l


 

+ k9 m" v; N' ]) k- z$ a8 @7 P

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

6 K' ^# r/ \" z2 @


 

3 a$ ?0 r8 \" C9 O

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

( ?5 g( v4 @% X3 w


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

/ u+ V2 N) A- r% h3 j& `$ e
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
. K! [ j; ]$ o

2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)

. w$ C$ h( N+ l2 }7 |
 
7 S' ^# j& Q7 U' r& D

 

0 K1 \- \' J9 x6 C+ i

 

# K8 F0 t* s4 D

同意您的观点!

! Y" f O" o0 x' {9 j. c

 

9 r+ ?9 m) j( a8 ]8 O9 h

 

$ f8 {( p- o7 l# i8 [

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

+ E$ l& V4 B( x0 O3 F

 

* _3 ^; }# x2 F! q& K! M

 

+ u8 a' V# P" D& u6 n0 g1 u

出现失误的原因是:

+ R' H5 E4 h2 G5 |$ Q8 D- I7 U

 

- E8 t% _9 d ?4 @% A

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的

$ h* F6 D1 A: l

白色铁路用房进行比对”,就做出判定,理由不充分。

1 M& B- B! p; l3 R8 N* q

 

( t0 }! }/ e: c' z

嘿嘿!

4 k+ m8 Z- a7 o) A0 o+ F( J

 

9 L2 U6 c, v" q o4 ?

 

' A+ u2 \$ }; e$ K

我又仔细看了原帖1楼图1

# d( i% V+ ^* A m% S6 Q

 

* d, O: E/ o$ K& o' i0 O

 

9 m' z, @; E9 C' h' {+ r( V: \' R

gSf8WB70.jpg

* X3 |1 F2 j: O& O; Q+ a1 D) L

 

2 H+ W3 a# g; n8 W2 I

 

" p# Q6 f0 X# w: a+ v; t

 

* ?, i x+ [& I$ ?6 Z& x

1)您提到的“水窦”。

+ A8 Z7 @. ]5 u" u2 q6 f

 

: \: I1 T b( w$ T3 W

KUu8v6iF.jpg

( b# U: O# h) t0 ?5 \5 c) s

 

* G* A L% L/ o0 b( q, ^; Q

 

0 s, n# j6 b9 ]8 C/ } b

 

/ H0 Y# z5 G9 P2 M3 o& @

2)原帖1楼图1,城楼二层右后位置的那根檐柱。

1 p& U/ U/ e) o3 V' ]! n* w* J

xaw4MetV.jpg

/ U3 J$ d! I* ?0 s. f6 s

 

0 v( y. i7 i% n& x) ^% |6 x2 `

 

6 b# E0 t. w$ Q" z5 d

 

. y! U4 C- U3 J0 J! D- c7 T

3)原帖1楼图1,图右侧阶梯状的瓮城残墙。

$ N8 K& o- Q6 c0 _, p( K

VAVnu4U0.jpg

1 x6 S9 T* _6 n, B: O- z

 

1 ^/ A2 p6 e' I% B

 

# t* Z# [2 ]( Y# }


原帖1楼图1更疑似东直门。

! ~0 [1 E; [ `! Z1 t

 

: Z t' O, Y7 |" R! r$ J

 

; n( k1 \. G3 t0 `

 

+ O2 g( a% \1 n! ^

 

1 ^9 u6 `( x8 l8 p

我很疑惑:

& }8 X# v: Q2 N' k

 

, P( E, G) u6 n( G

当年在东直门,安定门,也许还包括德胜门,

% r( S# i$ v& Y/ I" z

在近似的位置(城门外的右侧)建了风格相近的三座车站。

) H/ f/ l% |* Q# O8 W6 n

 

* @8 ?7 J1 n7 N2 O ?

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
0 ?* a' N6 ]3 U9 A# K* h: u: O8 ~
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
3 B e, K6 V% C# P, C7 \6 o5 ~; r

您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?

6 t& b, e/ l: @6 N+ h
 
3 f% X8 p3 f- _' R

 

7 m3 F; M, E# T& M4 w

 

* y5 T5 P) j3 q" d- e8 [

我想表达的是:

3 E5 M. n; D0 c& {* Y

 

+ e% X( w# ?: I M J

1)北面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

& G Y6 m3 z: x% x& L

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”,也是凸出于北面二门的城台前立面的。

" m/ J, F' w, H' T

 

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2)东面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

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    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”,是齐平于东面二门的城台前立面的。

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 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

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是我的常识出问题啦!

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我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

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谢谢您提供的平面图!!!

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[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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