[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

+ C+ W y/ {/ o8 M' P8 @+ i9 r

 

 

; V3 ?9 a2 F+ j2 A: ^2 f

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

+ A/ o: P9 ]- w( w4 Q) @) I

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

+ ]# A8 v2 Y# ?- d

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

! i: o* x ^* W4 x

 

 

% m: b7 a$ i4 C. q# C9 J+ w

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

. }$ X/ ?! V* T. N

 

9 c2 h8 N7 R% u7 L. x. }- q/ i, _

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 p \! y0 O- V2 R

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

( X8 i6 S( ]: t2 y, W5 J$ H

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

: U5 t% h w+ E1 `) g

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

5 J( n% F4 X9 h7 A% V3 v/ i

 

# w) y1 T' Y* @7 a$ e

为喜仁龙的一张老照片正名。

& q* C' T7 p& Q' K1 [

 

, b6 q1 W6 ]8 x/ P$ h- z6 ]1 y) |

 

b5 M/ i& `3 |( m9 H, E. D! h

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

) z% D7 K" w6 G* U) N( u* O

 

* w0 c; |% L" a/ s- B9 u; G$ V

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

8 c7 h& C2 M. Z: V8 k

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

7 Q3 x7 q& o$ U1 n$ t

 

 

- i) y7 T5 q2 B. d# q9 Z% Q9 X9 c

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

( ` d5 j$ g: H. o5 N

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

' X/ M% b4 u9 e: y+ q) x" N0 }6 I/ R

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

" } t. T5 E7 r8 B! s* p/ P6 c

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

: j: e3 _2 D* n' m

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

6 ~* v% j3 S: j) b

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% ~$ @" w% L; P( G" X: s7 b+ H2 _

 

+ `6 A3 P" y6 l! I. z7 p1 i

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 K3 D0 r6 j. d( ^& i5 `! g

 

. x8 n$ v- }7 G, O0 W( O* r

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

9 b( z: f V, K. t. ~& @" Y

 

7 F/ X% J r7 M) v4 U9 M1 d

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

% {9 ~( P* g& k" H

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

! m2 k6 ~1 g5 V7 o: v- ~. {5 E

 

- t% @9 [: l" ?2 N1 R

adam58588先生 语：

5 l# Q( i- m& p) C

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

& J/ S J, `: |+ O" E* n

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

1 R1 S3 F! c7 O3 `% e8 I9 A

 

可以排除是北面的内城城墙。

 

: J2 R0 {# U R% h

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

6 m6 x. u+ C/ S

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. k2 K2 c4 z* p u4 X7 K

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

. x Q3 Q. y! f- @/ |

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

1 ]8 ^+ ]. M) M2 V6 \

 

 

8 M2 B/ E5 j6 z; z. \

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

* p2 z3 ]* V \! ?# f" @

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

$ B6 ?! u0 R+ H2 ]

 

& R, F' R1 x/ I7 \; d& P3 Y$ U, A

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

& G& ~- i( q* o3 K) @

 

 

5 b& ]. h/ G/ i$ F% D

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

( i6 q* r9 j" `' G g" b

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

% l0 ^) a/ s: L6 Y! C

结合图002.图003. ，可以看到：

/ N. [7 g3 N' S( A1 i7 R* \

 

( k g" S+ O2 J8 Y$ e

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

j8 e4 i$ v0 Z2 S

 

' ^- {! F- Z9 U4 u

 

由图004. ，可以看到：

" h- ^& K% Y' |( G1 g5 T

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

7 D; O- @( Y! U' g& k9 B( G

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

3 C8 O7 P' f) e

 

 

 

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

8 L" [+ I: g1 W. S {4 A/ L

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

2 V4 E2 R! ?+ Q% U

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

j0 [, J( f) ]% l

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

+ x! _1 x1 {$ D& [( x. J4 ?) b% O

 

不得而知。

/ X' W N, o3 \% X2 R3 S2 W

 

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

; r1 B f0 T* p& L- R) w

 

( J: j9 y' w- D. {! \/ L. G

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

( ^- h. n2 u) H1 }, p' \0 J3 {

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

( [6 O O) h" g" `: `

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

- {0 v- j2 L6 p' I

1965年拆除城楼。

! Z1 h, R: @: j/ B9 K4 Y

......（略）。

$ D o& E0 b9 |, ~, M! i

 

 

6 p3 C0 e0 i% u8 E

 

0 O/ ~' y, I5 W$ o6 }2 v

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

: |& T3 s$ y, `. y/ l0 U3 ]

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

1 O+ y7 H- `; g B3 @- }/ q! d

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

$ y$ m0 B @, N; S; a* d* G

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 r$ J2 p. m0 |, k5 L5 j0 \- n

 

& F* @2 m. h9 M: K) L& O+ V, z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 u1 b# V% l$ h7 v

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
}0 n Y& e' w# ?, I- t/ w( X$ J

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

5 I2 X1 R1 K# \

 

 

 

同意您的观点！

# q! R/ I" m9 F1 e2 _& q+ b* k& z2 p

 

- U& N+ ^$ |' d4 U/ z

 

. o9 V# J$ j+ K( `0 ^: _

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

% \8 s& q5 X* r4 Y- p

 

 

出现失误的原因是：

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

0 V% k& [" C$ T! `

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

9 N1 ~1 @$ {% z# u; [4 h% J. `8 ]9 K8 D& A

 

嘿嘿！

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

 

: \ h7 j0 `1 b1 K

 

; W- G5 S2 y8 g/ ^) e

 

 

: V( M. V3 S4 c6 @2 l

 

5 h; ~* r8 F* \8 x9 O# \ I

1）您提到的“水窦”。

1 ~7 q" W7 k' m! ^* a9 v+ c

 

1 d% i/ z0 } N6 N1 @

 

' {5 O% k G4 D% y* _ t0 [! T" I

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

# a4 m4 \# E( _/ C( h; ^/ r" U

 

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

N3 b9 l! l+ e8 ]* Y( O* Z. E

4 j Z4 q: ?6 p( h

 

 

8 s. X8 n5 Z3 i& n& c/ H

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

: m6 d+ k% C' x

 

$ r3 t. O p/ n8 a

 

6 @& u" j* {# }% x4 w" c

 

" e8 w E0 `2 O% O; Z) C& K

我很疑惑：

; ]' z1 l; u# [6 \

 

3 K- F4 p8 B; F7 F$ ?

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

; ^, I' _, N7 o9 ^2 `3 C

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

; T- t; t- Y; e. y! V3 a. Q: ]

 

 

+ M- L7 K& s0 c$ J; d

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

! x- k" T. j3 o" k) [

 

 

+ @" Y8 p$ G" |% W8 _( E! l

我想表达的是：

3 f5 j& q4 e3 R' A( e9 z4 _

 

! r% U* Q; h4 J

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

8 Z" f) c0 w9 ?7 b: i1 L

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

7 s1 d' \: A. L

 

( U% h4 ^. u; O: I4 T

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

( | }/ T% D# p$ w5 P

 

1 X' s+ P! \8 X q- @; x/ H9 s

 

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

' {/ b: |2 ^, H3 `* D7 \0 y- f. r4 F

 

! k3 j) v! } L, b H

 

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]