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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [探讨]：瓮城的残根（1916年）
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[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

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zhaohq
发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

; Q6 }+ B! F% r& W: l

 

+ p& W" _) ~& H3 U& D- ?+ ~5 \# w) ^

 

5 ]( K2 p, l9 E

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

/ p4 A* a4 B$ R+ m

 

, w( \- v2 h7 P# a

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

9 N6 s$ h4 @% x6 U- ?

 

; Q- H' O3 k2 W; J4 g& p1 c7 U" A

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

" D$ h7 g6 n2 [" g. A+ O8 ?! K: {# X1 e

 

, N# r# u3 M+ X- ]1 W& f4 \

 

4 d) G& m. u8 G! w5 O9 g

 

* s. @7 I7 H, m3 z$ S, b2 V2 u

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

3 M5 q5 }1 s1 q; w6 Z; }

 

% P" B* y) I, y% U) R6 k2 t% A

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

' U+ w& a4 `# {5 g$ h

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" [) I) H" y& g6 e/ T% P

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

/ G1 L, j5 [1 L M. r# x, y6 h
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
* f9 i7 n8 I; ?0 d$ S6 o( m( h E


 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

( W1 _& v# S! Y

 

* f6 g# X% N* n( x0 t- j

为喜仁龙的一张老照片正名。

5 t2 o7 `+ |) l

 

S/ ]' I m* S6 A, V

 

: A* Z2 [( p( W/ L% A

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 o% M$ [8 Y3 L/ _0 y

 

9 z- ] U4 ^3 b

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

4 m; _+ ]- L" a! r( D/ [6 y0 d

 

; M/ @' Q3 F( A

 

4 B: L# m7 W0 @" O

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

4 ` ]' C3 Z3 v. Z+ i) J+ }

 

: Z$ d, Y$ S. C* O7 ?2 q6 f

 

5 @/ h) _2 X1 z" [

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

6 t7 N) c+ o7 t- A. M( w

 

, _2 `+ j% [$ C1 D# j4 V

 

4 c, c. }! X; t2 |2 u% A

 

& |( N2 r1 m% E, v+ o

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

" B( ] `3 x; M- v


 

5 E" O; w, j5 t" d, a) Q" j0 F

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 s0 B7 M2 L3 ]

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 h2 u8 @; q1 k4 z

 

/ ] w$ ^0 W0 f5 F' x6 B0 M

 

( L/ e# H: j T7 p4 d

以下三张图援引看云起时的文字说明。

' U. }) E0 @$ ~+ f; J6 o, s

 

& l# B; @8 G: I6 \! P

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

! }; A+ K# }% |. Q

 

+ y5 r* L% e: v) B: i {, ]

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

/ d1 X$ ^4 {4 O; D3 l2 O4 G


[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 M( R, `; t! h9 i% k

 

3 b6 H y$ v: d" S6 f

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

P8 t" O1 `( H5 C4 C# x0 [, e

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

/ S% v; Q) o3 V+ k

 

- x/ z4 m4 N2 U# L) F

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

. Z4 Q8 J ^6 ?& U9 e4 P


[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 D& X, q. B2 q6 X" h. [2 T

 

3 `* |' J5 N9 s' [" a

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 t' `1 H/ W$ ^; n* F

 

) u$ l- _; R- D; g% Q1 i

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

/ |" w! J4 v/ [

 

' I e/ F: S4 R8 D+ y7 l8 Q) {

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

& n3 c6 x, O3 I


 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

$ j2 m9 G+ A* U6 k* _' C" {0 C* m

 

1 M+ N4 d' {) Z5 \

adam58588先生 语：

( Z3 s3 `: O9 o

 

' w4 i& l1 w/ O

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

j0 j" x- v* N* `

 

. h, y# W. F* C6 C2 {

 

9 m H! v0 ^* ?9 \

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

( ~4 A7 f1 b( B

 

% I4 ]1 V- q$ N c; C/ z

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

( F9 P: I$ Q z6 A- |7 k% r

 

$ }6 I, _6 y) l& p( s

可以排除是北面的内城城墙。

4 v% l/ o; y) G' f' [

 

0 c% k" V3 O$ |! c( T

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

" x7 ]6 e2 O$ ~) h

 

( x$ N( w$ j9 `4 Z9 h3 f

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, F7 }* d N) y7 O7 \

 

, a% ~( \4 C$ \! F$ P U

 

% B8 Y# f2 f: b1 I/ d

这是德胜门城楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”：

- k( ~$ z! w6 s# |* [

 

; k/ [! ]) _8 [6 x; _* U

yACg9OGa.jpg

. L' g9 E$ s$ o
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

# B9 U J4 V8 G7 R

 

; j7 k7 P: t; V$ y( r

 

! x0 k1 d6 C( V% c% x+ n0 R7 u

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 d+ k& e V" D% i; |' J. l

 

7 h- Y, p6 Z: t) d7 x

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

" I& k" l* R3 R6 ]" R( n

 

8 I* J+ G. u, O0 p

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

$ N& b( c, G1 ?) F. M

 

. q& b9 S7 Y+ v

 

& C# G! O& E: L5 c

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

" Y* ?. ^0 H* ]

 

! F; l7 x/ ^. s/ ]

 

; f4 z, @2 {! V0 v

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ d0 I+ M: N& ^" ]: C2 U7 J

 

' S& k7 e) i0 M) h2 N% z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 B6 k0 c0 ?7 x& P' ~/ Q/ q

 

; x$ U7 m3 _! O, q

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

1 a% C( B+ a+ i2 Y, I; i" X

 

" x( a: o$ a) C, _) R) e8 H6 E

结合图002.图003. ，可以看到：

1 o! f% b& D, t9 _

 

, x4 S/ B4 E6 {8 f

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

6 p* C6 S% Q+ [& K$ |

 

% b5 A; R# d- E( W0 C. x

 

9 j( u, A$ r( ?" i( z5 }0 U

LpOyg75g.jpg

/ Q3 a& y/ j" P9 ]

 

( Q2 }" ?2 }+ D% m

由图004. ，可以看到：

. y& ~# k3 H" A( \8 f

 

. g- T" f: O% Z/ d& W" d% x x# Y1 ~, V

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

5 L' P# @/ I. ^+ W9 t3 a

 

, b' J( b) J+ X5 \. ?# z

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

7 f8 X/ h+ h3 M/ u
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

7 M% R j h, A: L

 

2 |7 o5 ~5 h, |5 q6 s: D: |9 Q# V& F

 

$ c$ J. R( ~/ d# \

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

) t+ R1 v- t3 w0 {& t d" x4 W! @

 

9 |5 f) v9 Z* v+ ?" r( r& C! O1 x

 

, {. @ _9 O" W8 p5 d n" B; w

 

7 A: P3 M9 Q. h# f. `7 w

结合图005.图006. ，可以看到：

; u9 L6 H2 f, c

 

( G! n, T2 N- S1 ~

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

. Z" ^9 j+ L2 ?& m F6 t1 [

 

% J' w5 v. x' P z5 B

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

8 x6 }# Y+ I$ X+ k6 d- w

 

/ A) i2 X9 P$ F7 Q

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

: O7 p0 ?8 ^) w! S) Z* p) u! @* f

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

1 z( N: X9 c9 e$ h

 

+ N' ?; h9 v B6 N

不得而知。

$ g: u! U3 T# R1 S% V

 

( j0 S- Q8 I5 K" K

只查到一段文字：

b8 s) h2 x$ b9 k) a

 

& F' ~+ ?, L$ d1 x2 _' f" T; X

[转帖]：     东直门

* Z8 \5 y- d; e7 r4 {* M# Y

 

/ s& ^4 K4 [2 y, p5 D; s7 e

......

5 d8 ]' q3 n. S7 |( m

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

0 [9 E" A: }' O8 u0 R

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

. z/ r8 r/ X; E. u4 w3 F

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

w1 }& C+ i. Z* U# l7 I

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

/ [! {9 j/ A# G3 @

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

( ]& f+ Z, M4 J3 h1 b

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

: d% q3 |- M' [# \9 t+ M. Z- J# Y& f

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

& A [ R$ P" v7 K

1958年拆除箭楼台基。

B- u& n) M! G7 i

1965年拆除城楼。

3 K/ C1 R, S* J

......（略）。

+ f' D. F/ o$ {

 

5 I, L5 Z2 ]/ E! Y1 d. v

 

' c' x- `; T3 b7 }# w+ |

 

8 H! y# \. X& s, ?

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

" P; P( l* W$ U! O: x! v% H

 

9 @, r( _. l2 |9 {/ U

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

% C b, z D9 h2 C* l

 

8 r& Z1 L9 _, j/ h: b& _

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

VtrAyrlb.jpg
" Z: Z; X% K& K( B" e2 I
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
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fzsnj
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的？什么地？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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食烟火斋
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

; G6 n/ {! j D( `

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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食烟火斋
发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

! R/ k' z: ~$ D$ h7 C* p

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

2 ^+ ]" ]$ S/ Z

 

4 P* P: {3 r7 ?3 _0 P a9 }


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adam58588
发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

* {# z U# T7 ]1 z9 q( u+ c

 

. a/ ^$ A9 J+ J* k0 n

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% {8 {3 g/ u9 E4 y' c


 

! Y! i6 Y B+ R+ N

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% j$ M7 {8 g1 R


 

" |0 n2 Y0 `9 U* g. F9 O( W

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! C2 O" d; V9 }6 Y" g$ a% ?9 b


 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）
3 P' H9 T' Z* T1 v% z2 p
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
! J P9 t5 ~: q: Q+ ?

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

! u& N7 Q# f. Y& I6 N! M; u: C. X% u
 
6 M! E* e" g$ n0 o4 S

 

4 F7 i$ I) G& t+ e; B. N$ O" x

 

" Z: ~. Y- q' q( E& y

同意您的观点！

3 o+ ^* b. V7 I" m# g% J

 

& X! c) N: k4 A8 t+ L X: k- P

 

( R, S, |& }6 D/ B- S7 V: I- O

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

9 d. a9 L1 `* I! E+ v

 

) \+ e+ C! G; L

 

9 u& s$ F- U1 ?& n- J- i

出现失误的原因是：

" R; N. ~2 m( `4 A) w- i

 

) H, }6 n8 N; a" y- P

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

" N$ ^& M3 x W/ M0 g

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

. l$ T$ y x+ |5 w

 

' c* ?7 p" L4 `: V' v% T, [

嘿嘿！

% l+ X% S; y9 i: ^4 N* m

 

6 T$ o! ^' S4 s! J2 g

 

# X1 K) \: ^! I; q2 Q6 `% e7 A; J. g

我又仔细看了原帖1楼图1

. }4 U4 T! d" l* i! f$ v

 

; V5 Y0 h8 L( L3 [

 

/ l6 f- i( E+ G; ^9 R

gSf8WB70.jpg

/ f, z* Y3 ~7 {# e3 t( r" x2 b

 

6 |1 w0 U; J" {# C" N

 

* t4 j' O0 w5 d; h$ H) k7 I6 c! O. y

 

$ n( F" R( y' P. u% i9 Y' v7 }

1）您提到的“水窦”。

3 i( {; ]* q, W7 |$ s

 

) h P9 @5 R3 S5 _9 M: F) A0 |

KUu8v6iF.jpg

1 e" E' `) k; J/ T2 @4 }

 

0 G# J: y; D* u! y

 

: u/ J: i8 [' [8 L% D

 

3 m. I" O- B u: E2 D e# e4 ?

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

5 ?( J0 _9 n. p3 K

xaw4MetV.jpg

4 W5 I. v$ z8 m$ Y9 p

 

, E& i/ C, W1 m: r

 

( I) B! a& f+ c: ^: k

 

! E9 b' I4 {! t/ X# m5 Z! A

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

2 A9 B/ U- U0 u* G! t

VAVnu4U0.jpg

9 @+ J! P0 t9 |& f# g# l$ W2 z

 

* M0 N# {5 ?; Y* ^+ y

 

# C! r% V; M3 F2 ~& Q) ~% r


原帖1楼图1更疑似东直门。

3 h7 r4 M) p: `" a

 

+ m. s9 m/ A# h8 E. T2 q( a9 {; _

 

! H( R2 P( _1 t

 

1 V! |4 o/ j1 T: |3 z6 m

 

" _0 g# |: N: L$ M( m, O9 ?5 ]

我很疑惑：

! t- m# d& i6 Q0 b7 e Q- \

 

2 T2 ^7 ^2 @% M/ M2 d' ]1 z( _

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

1 g7 g5 z" A! c7 g

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

1 x- @8 [) m3 `" D# g ~" X8 a

 

# o8 I0 j1 f3 C& I7 w( f2 S3 z

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
/ x# W+ X+ |) C/ j
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
: d# r1 D+ {$ h3 P+ \6 H

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

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我想表达的是：

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1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

1 f: |1 Z, }. s" |5 x+ u9 ~

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

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2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

1 E; o V4 v: Z/ @

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

{+ |+ M/ _' p( b0 Q% i1 L

 

5 W+ M/ N" e+ @7 W

 

# V. v. }5 c( r% y4 e

是我的常识出问题啦！

/ ~- j m0 S8 ~" Y5 c; }8 V& r2 H

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

) s' P$ V( x. r! i

 

. H2 H- k* @! _1 N) ~

 

9 F- U9 d+ k( E1 X- W. }$ `: u

 

* p9 m" ^/ u' {1 o; E8 @1 C/ x

谢谢您提供的平面图！！！

4 Z; L2 {) l! F
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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