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城墙外的塔林

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发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

/ a7 r" W' `7 M2 C7 W- f

 

9 u- U4 P6 T1 r& Y8 K

北京曾经是佛教的胜地,大小庙宇无数,但随着岁月的流逝,很多已经踪迹全无了

! V# U- ]0 s: v: b, L

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身,还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

. w- X) m& l: B; i6 ^: Q9 s

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

; A1 ~* O, q' y4 k2 ]) U9 `

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

4 X' Y" b D% {# ~7 u

 

% W4 y& H' C% O

已知此处一定是北京

( K( O3 B( L Y- Z4 v

 

+ N% R. e5 X! c! F0 x5 x1 `

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖:

( u9 @# _! `4 H, _

 

# I0 ?: g$ t; y7 v

 

; b, \0 v6 q. ]" ^/ z# x# N

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

6 J9 {6 c5 H6 V6 j4 ?9 k7 s) C

 

4 o2 c8 ~. X" a% V6 ^5 g X4 f

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

9 ?' Q9 I& c6 B7 O, c" ~

 

6 O2 l9 D4 |8 g: q6 F& P

 

0 D b6 U& ?" m7 u

关于黑龙先生上帖里的图片,讨论似无最后的定论。

, N, d2 a0 p! j- f0 s! L5 \. O

 

) k' l* c2 ~7 [) t

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

; R; G) K: ?$ ^5 z

 

$ g5 t8 [/ O0 `$ B* l9 @

 

2 t- I& y- v! z- e: w- [* ?

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

$ w+ e+ _2 C8 _! I
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

9 t. o5 Y2 `# e# w. R' ~2 h9 r% T

 

! [: i9 X* Z1 N

背景城墙是外城那一面城墙呢?

* K7 F4 _8 o9 A7 {8 m" E7 |; `

 

, |3 ~: b* ]' p' l: W9 ?

城墙外的塔林

城墙外的塔林

# o+ x5 D& }* U, L

 

+ l- z* \- u* c/ m

 

: y5 j9 N$ _# n& W

1)  由众塔的光影看,图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

1 L% W- X; U, ?/ U4 ^4 T2 I

 

) d8 _1 x( ^; R! q5 P( X9 q

2)我对这类的灵塔几乎不懂。

$ H! H- W6 g5 ^$ t6 ?' H, @

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南,

3 \9 y; H/ d; x$ f% L

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

; r+ I% q. h2 d1 ?/ n

  

( ?& ~' \; d+ @& ]! g I! {

如果第二条成立,这处塔林应在广安门外地区。

- y7 M9 b3 l; R( p; K- R

 

2 X6 ^2 L! A+ }3 C1 |


城墙外的塔林

城墙外的塔林

# S, H3 O0 b" e/ H' n- E, g5 |$ u" k

 

2 Q4 U$ W; ^/ e5 k

 

) C8 w N2 _% _0 B

 

P$ H* z3 {7 e* v% A9 m& I A( H

广安门外地区的地图里,

+ o# T# z8 s( d0 C* L( r' _

靠近外城西墙有两处塔林标注。

' i' C1 C# W l: e* }% Q

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

, i6 i& P% g8 X8 x

 

0 P- i, ]8 ~3 s8 }2 R7 j

在喜仁龙1921-24年所摄的图15(广安门北侧城墙)里,

5 i% d) k! c5 o& H k- q

图内左侧可见覆钵塔:

城墙外的塔林

城墙外的塔林

/ Z' R9 Z/ P" j$ D+ E; k

 

: U# Z6 n5 p9 f" @5 [8 G4 [* l) @" j

 

) d; O2 ^0 m1 M8 g0 ^; g5 Y h. Q

广安门外地区的地图里,

$ y: D0 `: H! ^* Z

靠近外城西墙有两处塔林标注。

# @* m4 y$ }$ i, z2 A: ?" w5 M

南面的一处是莲花池?塔林。

& p2 r+ Z, u0 m4 X8 s


城墙外的塔林

城墙外的塔林

& m- X3 I& m; x; }" G# N3 f5 v

 

8 b8 H6 K, {& g# I, }

 

' i* A+ U% U4 w# N* g9 {; F, V

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

@2 I0 }; p. Z- \, ^

 

+ Z: M" W8 \7 U3 c% F/ A

 

6 y5 x% N5 k7 c" F# i! \6 `
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言:
6 Y$ v( N, r6 J: N" U

一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

L- [$ R' L! c5 V( O& l/ [

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

/ y5 f+ _: Y' m0 ~2 r' L9 |

 

q* X6 s2 F, L

已知此处一定是北京


# D( q' W( {1 i. Y

 

; |% ?4 n, Z0 Z( g$ N+ u# O

 

3 `- n3 C6 k9 q$ m' u0 D6 L9 w. \- M/ X5 J

黑龙先生语:“已知此处一定是北京”。

2 Q3 l# u0 H% x' {' S3 t( h/ G* n

 

" `7 b" m, v* ?+ x( N( I

寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙......

" b- s0 j9 D& f6 h# Y

 

+ x5 P( t5 Q( A% b6 P

k4ThgqCd.jpg

. q+ @3 l9 n: [) M. J( p% t( h

 

+ K5 V! u) C9 f- M1 J+ V- h


寺庙塔林照片的背景是城墙。

4 T) D9 z% Y. K# {

 

6 G) m# D$ G! I" L" m* Y4 U

 

' x4 Q2 c7 ^9 h+ }7 a

1)这一段背景城墙有30余个城垛,却看不到墩台。

2 s1 X4 ?0 c7 j V4 s1 b- h

 

) s. x- j h. c. P0 y+ d) K* y

     可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

* I7 H# Y. g) e7 t8 ~/ h8 U

 

, ?, |( Y4 }5 D" x- x( u/ m

2)这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

' q: H5 l9 U5 G$ X$ ]( V0 \( m

 

/ v7 b" {( h& |( N) h* o3 o

据:老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法(三)

' D2 @- K7 T+ r

 

; `' b, ]* Q9 C0 D

& c7 h+ \- W; n& a( p5 {

! n$ O% j9 n, [( _. X9 }. v8 y) Q+ \) W d9 p& \; Z7 x, S$ c$ `3 K# T m, N& d* |
$ A$ B5 y: \! [$ D# W9 K
8 ~, y8 b7 K. P$ h) K

(三)、城墙和瓮城的射孔:
         1、北城墙 垛一射孔,

& H% `; o* u+ n- ?+ H

 

1 r+ e' B; Z; E2 p! e8 }5 {8 U" b

    可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城北面的城墙。

$ J% y( B. d5 q2 t, _. w

 

' i; r7 h3 p& m. O' U) l9 S

 

4 P X' [: |1 a O1 j& W- _

 

% u9 {- e& O, W/ ]/ D; }4 \7 f! A

 

* Y$ m: o! K& V. Z, [

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

3 ]* O) q# {" a5 }6 x

 

) s% I5 G. g) q- Q* ^% s2 o5 t

背景城墙是外城那一面城墙呢?

' w$ D1 D7 H5 r/ H& x

 

& w6 u/ G; b8 ^: I* X& f0 G* [

待续文。

5 W( ?# q1 p$ [

 

" }) Q" x* F, O$ j" n0 |2 G

 

( t/ e+ S/ K6 R. `7 I% F6 A4 U

 

2 i9 o6 Z* v* J5 A- p4 X
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网?!
白云观有塔林,也在城外离城墙不远,不过不是这种覆钵塔。
: K& t. C4 p# @' b) f! L4 \& @( s$ P * R" o, w7 N: r
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言:
这是坟墓。
0 T2 L6 B, Y3 C$ Z7 W* O# v

 

" S% ?1 y! S! u0 f; q4 D+ F9 g0 W

灵塔都是埋骨灰罐的

 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

" G5 f0 Z/ K' f0 ]# m& r% W) j

 

$ v3 U2 {/ _. J9 O: M' a

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

3 D& t- O4 [* b

 

% v) U5 H8 g- O, U3 K2 _" v

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言:
& e: K, F* Q$ c- w( ?

 

) Q' [! x8 n. B7 ~

 

6 r& @' ^4 l; @' K" n( A) ]

我计划探讨的是地域问题,并不是古塔结构,

( o8 K" b" j: d

小塔的地貌和这照片完全没有关系,将来在做探讨。

9 o5 m; X; T4 x$ p

没有新证据的出现,许多老照片是无解的。

' f0 X( X6 F4 d9 Q. |) p" F+ h1 N

我现在手头无解的老照片非常之多,只能慢慢论证。

发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

+ ?$ a3 G' E( N3 X8 {

从日光影分析,两处非同一地域。

发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方?

8 @2 T* _: \6 L8 {* h

 

% ?' r' ~; @! n, z n

 

' }! B5 x- v4 y( T7 }$ Y2 U

 

* m# |# h8 y1 P8 n0 V$ i+ Q' L

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置,塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小(只有夏天早晨的时候,才会有这个方向的影子,但影子应该很长)。在城北的可能性基本没有。

* N" S" P' a- I2 G' _( O

 

" M- P5 z/ V4 o' r% p

看图ta.jpg中塔的影子的位置,塔在城北、城东的可能性比较大,在城南的可能性小(只有夏天傍晚才能这个角度,但看树应该不是夏天)。在城西可能性基本没有。

; X) C1 D' ]& z4 \3 W, P

 

, ]6 }% [/ G2 y \, g3 B4 x

大家感觉呢?

4 i2 B! c% k- x* q+ M. {
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言:
4 D' C- O( J D, s( j( k# L+ m

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

0 p9 D, D8 U+ W/ [- v

 

8 X# b4 B3 L: H( u3 C' @

哦,仔细看看,还真是很像。

" {% R/ y/ h3 K/ }6 e

 

2 |" B" T8 H% W* }

那我明白了,ta.jpg这张照片,左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

l2 c; r9 z# \

 

$ w- m3 s% P6 ^- \1 j- y% m

城墙外的塔林

城墙外的塔林

, Q% z" W/ ^- A. J2 h

如果这真是.宏化寺塔(大机老人塔)边上的那座覆钵塔,而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明,帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
! _* o& A' O; m0 q0 z8 n4 X

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

1 y# b5 O( q$ B/ r8 g0 E! W/ v; v

 

3 Q9 n4 }0 a. P5 B

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 O; o2 H+ t( f0 ]$ k

 

# A0 o! w. e' W# y

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面,

+ l, w0 P, j3 {+ E

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

' `! p5 \# Y: f: G/ M

 

( L$ S1 i# I% H i6 p' B) j0 V% _- C

 

) I- s- u, ]8 [8 I) q+ B

 

8 h5 Z( V2 m* L

我仅就10楼的图片谈谈看法。

% m8 j/ N# U% @/ {- O) k

 

+ T K; W# T6 H9 J: u, R

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片,左右应该是反的。”的说法。

8 b6 B8 l' F9 d

 

5 K. G9 c1 ?4 c( F

将10楼的图片水平镜化:

! m4 u9 {% W& k, ^# \* K' y

7sLmuMg1.jpg

9 s: p5 ^! H1 \

 

1 T) s8 s: c. c X1 d

将图01.原图(水平镜像)与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

4 O6 b7 C+ t9 s% E

 

5 u+ U2 L1 @* Z

黑龙先生曾发过的两张老照片源自:

- b' t; @( R* \8 q9 I

 

* C, M) X1 L' l: U

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

9 n* n$ ~0 y* S

 

- t9 X1 Y% ?8 P$ r8 ^2 @) R2 n6 p; ?

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

' r% t7 q g% y$ D

 

% X2 T! D2 y! @8 C2 N


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

" m1 o9 K; u2 G' D/ H+ z

 

$ T0 U) R6 v2 n( @4 E

 

1 ~9 Y% l" I* n4 {. \( J5 e8 f7 Z

三张图里的左侧都有一处小墩台,

3 k7 l% h' Q8 ?# ~6 T

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹(重修过的?)相近。

* d* ?& A/ [0 X/ b8 o u3 a% C) a

 

- x2 {) l1 W% q! R4 s: C0 ~

图01.原图(水平镜像).与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后,

" \$ F2 c4 j+ m, }" m) D9 u6 O

可以确认图01.原图(水平镜像)是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

2 U- f% O' C) ^, k' l& k

 

9 u. ]. d3 t9 Q. `' x' a+ f

 

* d4 R" }+ @9 C! T2 {! a

图01.原图(水平镜像)里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”,

) c2 C( E/ s, a: K/ ]' P( B/ L( }

在喜仁龙(1921-22年所摄)的图里还隐约看得到的。

) T& X$ K/ g/ s' [. e4 w @! o+ @

 

2 |/ l% d1 K5 `* w5 L, C$ p; ]( Y


u12xPgju.jpg

) {3 A, A2 U& v
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
8 H/ R/ Y( b% u

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

# p) p7 N9 g( S3 A9 ~1 s8 A+ _

 

* Y6 v/ U1 L' ~7 I/ H3 D

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

9 k. R$ H% Z4 q: B, G$ w5 m" K

 

6 c; t: T" L- [$ ^, _' M2 \" B. G

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 s( {" x# c) F) h

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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