[讨论]：围绕一页相册的问题

zhaohq

[讨论]：围绕一页相册的问题

) d7 @- f# ~! G% c

 

 

6 N, N/ I$ a. S2 y

近日翻看老帖子，看到一页相册。

7 k, S- b" p. n. m9 l

 

+ B; j6 e# N8 h' t- G- k: L% `

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

+ ?+ p; a/ V% A. U$ o! a

 

 

原帖是aidushu所写：

7 C1 e1 w s& e. k/ o

 

图说-老北京 （非原创区） → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

& h& Q! p, F, l1 r. L4 E

 

 

 

5 I$ X- B' A! X

我想围绕这页相册其中的二张照片，探讨一些问题。

# k- Z3 c3 b/ y

 

. m' p$ G$ O& p% F* f+ u6 M( G

（二次点击看图二高清大图）

, O+ d- g$ s2 ~: y& [4 y1 q9 ]7 k

 

3 @+ P+ m# r# R% l- E' x9 f

 

4 F/ m$ g* b) `' }9 g

 

原图在aidushu的帖里的汉文标注：

7 K1 ?& z+ H7 y/ C$ @

 

由左至右，由上到下，分别为：

. k; |6 S# t' i9 o' p8 B

 

) `' Z d+ w h% P/ L1 c

被毁的前门箭楼及城楼，崇文门被毁箭楼，

被破坏的内城西北角楼，崇文门城楼。

6 D3 K/ K/ p- F5 @" d7 t+ ^

 

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

3 S) A4 ^. y ^% C) O

 

 

 

 

- c% {4 s+ B0 P% A

 

7 Y2 s; c- n* R; n

我不懂外文，先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

 

' A5 C9 |+ U, U6 Y! [, f6 @/ d

谢谢了！

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

adam58588

图三英文标注就是西北角楼。

可以与咱网论坛发表过的照片（为了打开便利，我截小了。）对比一下。

9 n2 |! x- p6 J- z6 Z, t' f( o- f

 

. U, }% S/ v! c$ t/ t1 h2 R: y

[讨论]：围绕一页相册的问题

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

4 }$ h0 \9 p/ C7 D, ]+ ~0 r' N

[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]

zhaohq

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

 

* o/ ?5 V. P6 I; ~4 U! w2 ?

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

 

) o/ ~: C0 L8 R9 A

 

- d. I2 O9 b4 J" w3 ^4 c9 R" ?

[讨论]：围绕一页相册的问题

8 t- z' G; j- O- R8 q: ]

 

 

我想围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论：

. t# t7 L) ^) t

 

0 ~9 `- i' o& {+ }) w5 G! s

内城的四座角楼，坐姿各有不同。

 

$ { J+ L, N! l( h& X! u

[转帖]：        内 城 角 楼

 

北京角楼出现较早。

* \+ h4 r0 h! T* r; j. T3 L

据《周礼·考工记》：
“宫隅之制七雉，城隅之制九雉。”

注云：
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

疏云：“浮思小楼也。”

以上说明早在公元前的周代，宫和城就已有角楼的设置。

后各代史籍也不乏角楼的记载，证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

2 V9 N0 L! |- q* }

北京地区辽、金、元时的城垣，虽无明确的角楼记载，

b5 f3 D- W `8 U b

但在元土城的东北角，仍有方形墩台的遗迹，台上当有角楼之类的建筑。

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

9 `5 x( |3 I* f7 c9 Q

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼，简称角楼。

$ G- n s5 C7 X& k( @& n; D

内城是明永乐十八年（1420年）在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

0 H5 C) p: ` ^6 {( s/ V

内城设立的4座角楼于正统四年（1439年）先后落成。

) q4 J) X( G8 {0 ^; [

 

 

) u& i+ S/ N, Y! o5 k- g. n

角楼位于城墙转角的结合部。

( h; A% X6 \! b1 |/ O

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

/ V' \% }& O: R6 ?

角楼全称应为城垣角箭楼，为重檐山顶，平面呈曲尺形。

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔，阔面每面56个，窄面16个，每座角楼有箭孔144个。

......（略）。

$ M6 N# V3 d( Z; k) F. c7 m+ K: m

 

1 W1 \* x3 Q) o6 h; t

 

; w+ p! x2 h1 P' h- y! W

 

 

" Z! c' L( b% T, x0 z( t

角楼位于城墙转角的结合部。

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

. ]) K" X6 f, r% `# b+ k5 i

 

" C) J7 L& d& y' q; V

 

* Y! l3 T& d& ?6 i

南面的西南角楼的坐姿：

$ M/ U, ? m( j& g

0 u- S; @1 W3 A7 f6 }1 Z+ O

 

* x0 u+ Y8 d# X( ?" I- B

南面的东南角楼的坐姿：

; w) ~. r, ]( B, D# a! p, C

) S! r+ J) k \/ n' y w& r0 t

 

# R$ w) ]# Q: A$ `& u9 z

 

可以看到，内城南面的西南角楼和东南角楼，

$ I9 n4 u4 R O5 ^: x8 ?

 

平面呈曲尺形的角楼（包括箭楼后部的抱厦）

% K7 u. c# f$ ?% k6 G

 

; R" g* s' P4 m0 s; ~& l! W& T+ l

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

; W6 F: ]4 G# f+ O* p- i

 

 

 

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]

zhaohq

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

 

* T1 l, }9 a2 [" X0 N, R# I+ J3 h% D

角楼位于城墙转角的结合部。

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

 

' m, i, [3 l$ X2 {

 

8 c' {+ t4 o5 W+ h

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

) l" H# h8 _" I8 l0 {& ~# R

 

0 o; ~5 n$ J0 C Y! { ~/ N

由图十二可以观察到，内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

 

 

 

[转帖]：      内 城

+ a/ u; T; o8 S

 

$ `0 x% G r k6 k" m1 D, F# e# W

公元1368年8月（洪武元年）明将徐达率兵攻下大都。

8 L/ f# H, m6 I3 V4 i) ^

明兵为便于军事防守，遂将北城南缩5里，另筑新城墙，由此奠定了明代北京城的北界。

q- T8 {$ T7 g( T |# |, n& S1 P

新建的北城墙仍然只设两个门，东为安定门，西为德胜门。

明朝洪武年间，当北平尚未成为新王朝京城时，其范围和城墙情况变化并不巨大，

, i; `% t" B8 ~/ x0 M7 T$ p

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

公元1419年（永乐十七年）开始拓展南城墙，即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

 

自明中叶起，对城楼进行了大规模修建。

$ n1 J [2 \7 ?, T4 W

修筑京师九门的城楼工程，从公元1436年（正统元年）修到公元1436年（正统四年）才完工。

此时的城墙不仅建筑了城楼，门外还设立了箭楼，月牙城，也建起了城楼。

各门外立牌楼，城四端设立角楼。

此外，又加深了城壕，并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

原来的城垣仅外侧有砖皮，公元1445年（正统十年）始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

......（略）。

0 k S) B- F' C/ W

 

 

% y" Y5 {3 z, k, _: ]( `

北面的西北角楼的坐姿：

 

9 p- d! A1 K4 m/ U! f" n, Q

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5 X" z l n9 U, q4 N' J; `

 

 

 

北面的东北角楼的坐姿：

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. h8 |" Q& ^! I9 B. Q. V% X

 

 

5 m9 Y5 A t' T e8 e

注：此处需说明，图三（被破坏的内城西北角楼）和

      图十五（内城-东北角楼 ）未经最终确认。

: i+ `9 u: [6 @, x

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

 

% t- b2 T* J9 b, q

 

 

) D! x: n- ^6 M

可以看到，内城北面的西北角楼和东北角楼，

1 V5 l0 U' q) A6 r4 d' X& `

 

: y: p% O% [$ v3 K2 z7 z

平面呈曲尺形的角楼的大部分（但不包括箭楼后部的抱厦）

 

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

5 V; Y# c9 F( [) O( N& \' ^& }0 h. a

 

- W: A5 n( V7 x4 z) v, h

 

; i/ q3 j( P% J

 

! [# U( L+ s2 W

 

4 j8 w) d3 t7 |& u m

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

( ]4 I1 |( i1 |4 N r: C: s$ L

[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言：

图三英文标注就是西北角楼。

3 \* }! @. H# ~/ _) n$ x3 s

 

( E( z- d8 _' N- d' Y- s

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

 

5 G. A% j! v/ O

 

# S4 n# ^3 c: X7 r6 V

 

$ P L7 n, w5 L. I+ b

谢谢adam58588来参加讨论！

 

赞同您的说法。

 

2 m, V+ e5 W# Y1 h% m

 

 

2 L+ l4 _/ L6 R4 k) M0 W/ ?

庚子之变时期，北京内城的正阳门箭楼和城楼，

' _5 s$ I- }' n4 z$ l8 o2 D2 L

崇文门箭楼，东南角楼，朝阳门箭楼，西北角楼遭受重创。

( ]$ i: p, F d8 {7 ?

 

M, t3 m0 }9 C6 d# c. Z

为了说得清楚一点，我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面：

u2 F; O0 a, l, O6 F

 

 

4 n0 O8 t8 \+ `5 [5 Y, ]4 @

6 A9 M: ~" z. J+ F' n% R% v

 

 

9 W4 i# y% ?7 M6 M. X* S* S: ?

 

8 n% N z1 r4 U7 @# [# U7 F

经过比对，结果正如adam58588先生所言：

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

 

8 L" }6 M6 M; i

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

+ P/ E- D# R7 t6 `

 

, g% r* I7 n5 d+ `% Y6 u2 V, a! u

确认需要更多的证据。

 

 

 

, h3 t% L/ w6 E! j7 N

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

9 X* F3 W/ B3 m

 

% g5 p5 S+ I: L9 b

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

 

, J3 ]4 s; P2 K- T9 @

[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]

zhaohq

我想围绕这页相册其中的照片(图四），探讨一些问题。

 

 

' z7 Y, z ], s8 W2 I9 x

[讨论]：围绕一页相册的问题

8 _: {5 _+ w0 w: z6 Z

 

, |1 D- T7 Q* g8 N3 B o

 

. L1 u1 _2 M2 w2 Y W

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

1 j: b/ J. B& P6 e2 S7 _& F! c

 

1）连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔，

    只能是前三门之一的箭楼。

 

# X+ N( f+ x/ q

2）庚子之变时期，前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

: X- G$ y$ e$ V4 B ]" i* l% R) Y

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门，图四不是正阳门箭楼。

 

1 E ]7 z1 P8 H! K6 z6 O7 d3 K

 

2 R, r" Q& O M/ g

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片，我想问的是：

 

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗？

 

' f% }$ }& A& {4 T* t3 F$ T9 v8 W

 

 

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zhaohq

我选择图十六与图四作比对，

; F; v) ], P$ o, U

 

其一是图十六里，箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

+ \+ t) f8 J9 X) z/ X

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

 

 

6 v! X$ s0 I5 x$ e/ m1 }0 d* o

图十六里的箭楼，应是北京内城城门的箭楼之一，

- r5 I, i% N' ~7 A! S' U

应该无疑问。

, w( m0 P6 L& f( |

究竟是哪一座城门的箭楼呢？

查《乾隆京城全图》，内城九门中，只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

 

1 p" T" z3 D( s4 ?# y; m0 z

 

" v, A& k; E- m$ |: @, g1 O* \2 @

 

5 y& ~8 D U8 K& P9 Q$ ^

 

 

观察图十六，图内箭楼的左侧（图右侧边缘画面）无通行道路，

3 s; C! C* u0 o- I2 u, J1 V* Q

可以排除图十六是正阳门箭楼。

 

 

P( N; G/ g9 Q* I, [6 ^

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

: \/ f! d5 T# N% B8 ^9 c! c! R

 

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]

adam58588

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

内城四座角楼建制基本相同，但与城墙衔接方式还是有区别。

老朽草拟示意图，可一目了然。

4 W$ z1 B) e' A

 

[讨论]：围绕一页相册的问题