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[讨论]:围绕一页相册的问题

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

, t) o1 I% Z5 Z$ O! O

 

+ i/ u. C0 L. ?2 q' e

 

/ U7 \1 ~7 `* D! s c1 B- Z& W) A

近日翻看老帖子,看到一页相册。

, \/ U/ u$ o4 l: d9 e/ W

 

2 I+ _& {6 ]/ Y; O3 G1 R% E) [

 

/ k% V4 R% j( f2 k8 j: F# u

[讨论]:围绕一页相册的问题

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' R/ c/ X4 Z( W5 j, |

 

) ] `, _; e% p/ F" s% ^4 i

 

! K5 Q+ P% f; E" v7 K. A. W

原帖是aidushu所写:

' ~; K X$ Q5 m, d/ |( D

 

' `" t; u+ L/ o3 q

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

+ {& p9 P' ~! h+ }% I7 s

 

1 p" n3 } C' [% B

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

. ?& j7 f* r6 f1 g9 n

 

: W* i/ z: J! z) j/ g! A1 y

 

, P- ~, N6 |: N' u5 \

 

9 C% Y5 u; ?6 N2 L

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

& g) q1 L ~' B. |4 ~

 

3 ~/ o" N1 p# _- @

(二次点击看图二高清大图)

, y! m0 H0 I" c: B6 `1 m/ ^* z

 

" E% y8 d# k* Z( M6 n' j p

 

2 _( N8 ?: _7 a& {

 

! U F- y9 n$ v0 C# d

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

! }; ?! E k0 m/ { e* T. N; L

 

# h: `# m0 `: W, P

由左至右,由上到下,分别为:

6 y T5 M* ~, y4 z) P6 a

 

# G; E$ F! L" A' D* q8 Y

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

# z: o8 |1 p e9 e) F# P

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

2 ?& o/ k$ h* x& S, q" x, @

 

@" w% x8 i3 A: A# d

 

7 D- g: s5 G J9 w. s0 F4 @+ A x% r

[讨论]:围绕一页相册的问题

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$ X+ z+ V+ D' h( T7 f4 n

 

- P# C: u5 p# Z/ ?

 

! {, r, W2 R8 \0 S

 

& i; U. q% \* S* H" `! b3 _& |* S

 

" Z" z+ Z8 T8 V

 

8 Z E) K9 F* ~' S0 n/ R$ [

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

; I( A, T7 t0 n- H {. Y' v

 

6 N7 p* Y7 E- A: p

谢谢了!

6 o- ]3 Y+ `4 F5 f



 

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% f& N9 _' r6 o$ v3 ^/ s# [" ]
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

7 B5 s% r. f! [( U: Z+ m* j

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

# l2 P1 y$ q4 ^! r

 

* K/ ]& b* V# |) b$ @ G# r8 L

[讨论]:围绕一页相册的问题

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0 @* X, d& T' [$ T

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

; a4 G8 h0 O2 z; ]$ y8 G
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

0 Y6 S( m3 U1 ~0 Q6 E

 

- q$ S* @+ @# S

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

9 t& s8 h( @& ?$ m

 

. ~$ w: Z: n2 P7 Y

 

! u2 b( o4 e! y

[讨论]:围绕一页相册的问题

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3 \8 {& X3 N& p& Z m

 

6 T; V- ]" q/ m" p' g

 

[* U) T/ `+ Z* |4 T( u

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

8 }+ j/ a [, [( I4 ?& M2 L+ t- k

 

4 ~* A7 r# T, `

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

~& j& b6 p1 }& U D+ M

 

' c$ B! c+ `! ]0 a* R9 x; z


[转帖]:        内 城 角 楼

# E/ B% D) r# b, y

 

& f4 ^+ {( j. r' h. D6 p' j. t1 v

北京角楼出现较早。

) g) l1 m1 r6 C2 T% p7 W; q' X+ R' i

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

( o- \0 f1 c/ ]: s0 M6 i

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

, `8 Q' V3 c5 D3 ]

疏云:“浮思小楼也。”

7 j V2 b8 q8 Z4 R5 @$ m( {

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

- P4 x% P6 h$ Y3 m( C: a y3 S+ N# ?


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

" ~2 u; Y4 w& Q, s! U4 o" b% j

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

0 M1 {. P% \( Z* ~! @, T

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

$ G( E3 k- |/ E, D: h% B

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

& h* l; S7 ~( Q- e6 N j

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

( r! f* b9 S) O# R$ H' f) q

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

( S' ^4 a7 y6 P" u( e0 I

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

2 G; t* H8 o4 D4 S

 

+ ~. G3 M9 ]4 O s! b

 

& n& A8 \- H4 r6 R1 T% g6 n) Z

角楼位于城墙转角的结合部。

: }0 `# X% X# j# J" x( O

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

/ I( L! C* l& p0 k5 R+ u

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

& S5 |0 m) K6 O

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

) J: a% b2 W7 f2 |- s

......(略)。

& A4 Y1 _; V! F, P F }/ m7 \

 

% l9 s$ G+ B( U/ R: |; T. f" U

 

- b- q5 [- }% C3 A$ o& L

 

; T8 f7 b5 X8 j8 p8 S3 n

 

. u+ ]3 I' x* T" O

角楼位于城墙转角的结合部。

v; S5 l' T* C2 f L2 M# O: s

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

7 ^0 k: E( {# d% u* h

 

- d0 u6 u8 K9 @0 _) d3 {) W. H& U6 o

LpBqEtPg.jpg

& G& [; b! Q6 t3 y; E

 

+ [9 J; n& Z3 j

南面的西南角楼的坐姿:

9 t' {' a9 {: Q


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

/ K/ O0 o0 w: ~% {. @7 B& k

 

. b' J6 j% e; G2 ^% Q2 I

南面的东南角楼的坐姿:

( ]7 Q" q6 Z! y: o. Q9 {


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

5 Q+ {- p; w& A5 D8 U6 p

 

7 h6 b. I3 g6 S- k1 ?+ g, n1 U4 C+ w- G

 

# e$ U. T. s W; I: t) l

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

/ Q. B- i5 ]5 }+ G; x; G0 `

 

$ W- |0 i# t! Y

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

2 ?. L: `; V9 l3 k, V

 

: Q- _, f" V. U9 u# M' X

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

6 e' ~4 e6 ^( B6 t. G+ N* _

 

# H* n, l: R( z$ E$ A" J) U+ y; V- b

 

# _8 R& S. n. U9 F' q- P& P

 

" }2 H% w% t: T6 W9 z

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

% S8 G6 ?# V" v: \) c" T1 s& F
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

) N6 c+ [& _+ b& {0 Z) ]5 I

 

& s4 [: e# R' e4 I$ n

角楼位于城墙转角的结合部。

' x5 l! Y4 K" M6 |) A% }+ G

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

; D& Z0 b9 J) v: n1 H4 u

 

1 W# a0 a& J9 I H1 O/ b

 

" E# c; J: \5 }9 A0 o

 

0 ^: C& e8 W* x$ `5 ] J6 ?: {

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

' p2 c q9 b7 W) t+ ^

 

9 x# X4 ^3 R, r+ s. \5 H

 

( t( V' X) a$ w- f q7 `+ e

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

, @) n& n4 g5 V& }

 

3 t% Y$ w+ O) e. B3 g6 j

 

6 D9 @) _( @5 _% E

 

/ T& B; J0 s% H, L; Q

[转帖]:      内 城

% f0 ?4 a" L+ b: j6 S! x* V

 

0 v. V, G+ j9 q+ E

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

7 q* \" t0 v) t7 A" [6 w U

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

- F! N+ s2 o( |5 {( ^/ a

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

( W& K$ I9 M" Q. |' e4 R7 F1 k8 e# E

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

' n- k! z5 W3 V3 Z* W

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

- w& ]( m( `. o8 v

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

; l" q# L& }+ a4 f5 V5 F

 

4 L( d! p/ W+ p6 F8 X+ t z! P

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

2 W! b% f# @( K* l- W9 e7 N

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

( b; V! f0 M% K9 ]2 M3 r8 ]! ^

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

* R! u1 z1 F5 P- e' Q% H# u

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

; ?* e! d# y& |6 y. Z

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

6 G6 t! n0 Z V

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

1 w% Q0 u9 M, G" Z/ k' N& B2 V

......(略)。

" Q9 m9 n Z6 Y! _' ~, M: p* @( k0 ~

 

+ M4 {3 j$ r0 P1 b$ G( w; Y* L

 

, \# @2 X" L6 R: G; P, Y; O


北面的西北角楼的坐姿:

0 ^/ B1 m# ~* L( |

 

- j# f3 `. E5 e# s- y7 A% ^

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$ _. u4 S, t6 ]( N8 C+ v

 

( w/ ]' d4 i. x- u/ m

 

' k$ x5 X6 s Y' a: b& X/ t

 

# n1 {+ | t3 E. v: h

北面的东北角楼的坐姿:

3 {; v L8 N( @


[讨论]:围绕一页相册的问题

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) }& j! x7 O5 u0 x& E# M

 

4 X( Q; B7 e7 `9 y. W' W4 e

 

# S" Y& }8 b' `. D- G8 y

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

- Y. t: y) \* B+ g# |, s

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

4 Q9 z0 }' i1 B$ U

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

/ \5 ~# d4 g- \

 

( R+ _. S R" b; M


 

% g" D% |5 A/ L# l0 q+ Q: z& L

 

0 i" S5 E4 y/ h- h" N7 L* k

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

: b# l$ f5 a4 [' n9 E' M- J

 

1 }, I" u0 o& j8 O

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

1 k9 P3 [) m( T# \! Y8 n- y

 

u( ]( d! V; @/ u+ |

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

$ t7 A/ f3 l" C

 

, G# H' e; l2 [6 L& l

 

/ T" B6 `; {$ E( }) e

 

* _6 x- l5 O+ e" F% U' K3 H4 o* u

 

7 h- x' P/ Q! t8 M1 D

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

. H3 Z5 X- U' v) G
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
7 M# S t0 x# Q6 R

图三英文标注就是西北角楼。

9 H- ^: h* `+ p5 {7 n& x


 

/ _: [4 R4 ?2 a+ X. V; b

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

8 V$ ]9 g/ m8 s
 
+ D2 ^+ @9 y! M4 {4 @) C9 m6 e7 i

 

* r M$ g$ X( T1 ?9 y; e9 U

 

' `( U# W/ s/ C; h- Y

谢谢adam58588来参加讨论!

3 _$ \& o# k5 w M

 

- B! S1 @2 c: p& F

赞同您的说法。

% B" O* e4 E( I2 r; e

 

8 F( |8 F' \+ s

 

; Q% U! n f5 F- F( y

 

" L: @, L$ u g5 {8 c5 ^

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

! W( O: l9 y5 B8 [+ J' c2 @4 g

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

0 S8 |& f1 s- Z( f

 

: g- e. d* Y+ g, _4 F/ _

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

$ h6 }9 P' b% }5 N$ _4 e, {! p

 

/ Z8 r1 F% J6 t% b4 U

 

( Q1 y7 E3 U3 L

EBN02dUk.jpg

6 N2 ]) Y4 ~& e b3 Q t! w$ b

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

# i& ?( A X: S0 |) g& i

 

4 u. ?7 l# e( I$ F( U0 ~* G0 @6 x# a

 

+ j! e0 R3 ~9 f% h2 s g. ]+ W

 

# V" n3 R E4 [& _* z

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

9 y1 e8 n( ]7 i

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

" j; A3 H p- p/ @& D

 

) |9 J5 O5 w. f" j. J/ n

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

8 F, x2 j/ {6 ^- M8 _7 G# w

 

. T9 X# l D$ R( n4 p' s8 k

确认需要更多的证据。

% n7 k2 O5 j2 m2 v3 c2 r/ q

 

T' w$ E8 T* m

 

9 ]1 Q% _5 E5 C6 k0 e

 

" {! f \- G( @' _: @

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

5 i; w4 N6 p1 F! k

 

- f7 Q! a& v! `' H k) u9 T7 T

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

) _+ o$ w& a+ q3 a' i


 

, ]8 X1 X1 O/ H. w
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

9 K) n; F" t9 s9 A# ~: b

 

9 x1 _: L' b8 e. O! V2 B

 

W5 P$ _5 @/ n. ~

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0 o! O# F+ w1 ]* \! V& W

 

9 K U% S: C/ G I8 N

 

5 N$ V# e# o6 ?" T2 J

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

& J3 |: {; @1 d2 T+ I, s1 r

 

5 q' e2 i9 o* u' l' F& V

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

1 I V* a) [: }5 q# O

    只能是前三门之一的箭楼。

3 G; X# j/ Y% W! K+ F

 

, ?3 I. L5 F3 i! F) K4 t

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

+ e* C1 b' B9 w3 n; E; Q. |

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

- v y- ]' D. [( q

 

7 y/ }* X9 t+ _! Z/ B

 

- V" N8 h# I2 [: M0 W& r

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

3 f2 y! F4 \0 S+ j5 _

 

. ]: h1 q k. O: X+ A

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

# {) c# W @( O" y

 

) }/ b5 i4 r8 E5 O( C# \

 

. R. q- a; T) q [! Q

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

2 U; J/ v5 A" K$ C8 y, C. U# a& T$ j

 

O2 f* U4 K* i& {$ S

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

+ {2 ^0 P2 s6 ~8 _0 f) R

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

( K, _" [7 A( D+ ~

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

4 y7 E) S& ]; Y

 

4 ~: ]$ W! {8 c

 

* i9 [# Y, X3 A" ?* T" M8 l

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

8 p! M% o: \6 s+ @+ Z5 l# F

应该无疑问。

0 n z* A/ k' {5 z1 W

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

$ i, Y( W( Q2 |6 x

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

( d4 x( u, q) Z' @1 F6 I5 w

 

) r6 A v2 g, b# P

 

# a6 E, c" c t5 W" l0 Y

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

: X, ~, s$ V" B0 Z! o3 g2 t

 

- z. |5 U. q2 U) }

 

9 ?* h' x, `6 }/ L+ p3 o8 B

 

/ B4 Z A- Y' h

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

- @ c2 m. c2 S7 \: Q( J. z

可以排除图十六是正阳门箭楼。

6 L' {( ?$ p6 s

 

; j2 K# O7 k; V

 

+ s- N& x J% N0 v& B

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

, j$ m7 c+ }4 \

 

Q$ n6 s6 U& L! X& f1 s( q0 G

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

1 ^# w5 Z8 _1 ]& x& S

 

% D: R! z8 U) |: g


 

& Y4 j5 K1 O! H. I7 q
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

) ]9 p; e( M* x/ x2 \

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

& M2 p4 j1 G7 T/ z' B

老朽草拟示意图,可一目了然。

3 Q5 A0 O+ I# d7 k- w8 E. k

 

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