|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3485|回复: 7

[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

& s& o( E/ r; Y

 

, e) ]. B3 A! V: v

 

0 @" u- i2 @# B& F5 c! Y8 H; Q) K

近日翻看老帖子,看到一页相册。

4 H9 x( h" t" ^- t3 ]

 

w0 t& ?& {1 Z, x: H( X5 X- |

 

% M4 G5 E1 H4 r5 K; l( b

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

6 l6 a) D5 U! o' p1 A2 B: s- O- k

 

: L& r+ D. b* e6 S1 a* |% ~5 E& h

 

. G: ^# Z. M& d9 y2 O

原帖是aidushu所写:

7 ^) q3 d' j7 M) J2 Y( z

 

# [! }* Q, x: ]% U% s2 R- [5 L

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

7 @6 z- ]* B* Y& R- g4 j

 

; [3 x5 T/ q+ w

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

8 w9 G1 I+ S* l4 d( K

 

/ i8 w$ m3 J. S8 ], p0 q9 C. R

 

$ w% _) Z9 W0 X, p

 

$ Z. f7 }3 a1 T5 K

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

6 `& u: c h4 x1 X: a$ C7 o

 

" m$ _7 E" L' B W

(二次点击看图二高清大图)

4 w6 V- u" [( P- n

 

/ a* b; B5 g" D

 

9 `/ x1 ?/ r: t

 

0 K( G& b& E, K/ x) K# `

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

6 J" \% c' [# N, |" {3 ~$ S

 

2 X; {# O: W, X) V P o4 M' r1 g' Q

由左至右,由上到下,分别为:

/ L# u5 X7 i& _! U5 O

 

4 |: g8 |' C) V/ k8 t+ o

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

- ], n, u. x3 Q4 ~1 n: B* d1 G

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

* |9 T& T* L ~ U

 

4 }! F1 W; M' w6 \6 Q

 

3 _: W; A* p' p6 ~( I

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

( O! B5 F, N+ J! o; I% j5 j

 

D h% N( f6 }' y

 

6 ~' Z4 L+ B% t; @, H1 e

 

7 f! e# F3 q; l9 K R

 

8 t# H1 F; t+ `8 F

 

1 a7 X$ @. b5 s; E4 {' E: G; H+ [

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

' `# X$ r& K' t+ @# ?5 x% T

 

, m7 x# Z4 |# w) c4 C* C* h

谢谢了!

, b0 g. F, s+ ]* b) p6 w



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

, R6 W2 O/ G4 e2 Y" [
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
回复

举报

发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

% L" ` z% ~6 v( E, m5 D: r" c z

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

) s, k* O/ x% T: }5 w- U2 Z, [5 `* |

 

! n& |. [$ V8 X- E u7 {, K

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

+ X& c; E6 C3 a" o* ?: T+ f

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

( |( \, _1 N& `7 E3 z/ i6 G
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

& W+ r2 q5 u0 t" [

 

. t' R6 `6 w6 M6 N$ y% a" W$ a/ y

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

* }9 ?7 k# g% D. D0 }: x4 L. T9 i

 

9 l- j/ Y5 o* t7 `% @

 

' Z6 E+ C4 X' s* Q( K& b

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

A @/ | r% j2 h* z, T; l

 

0 R. _* X3 i0 I1 I0 ^, C

 

9 i0 Z6 {# }" B. c( S* f4 q

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

) {# M0 K, b6 `( @2 y

 

3 B M* z$ ]" M0 [

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

* {& E; @3 a% W6 t; a" \4 q

 

! S# V: x, v5 u1 |) _: F9 u2 f


[转帖]:        内 城 角 楼

1 ^- I5 l/ U! D

 

5 C- O: \" I( s- X

北京角楼出现较早。

/ b( ]: f. `2 Q6 |* T# V

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

- q) }1 i8 M/ \, U; H+ n+ y

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

; V/ n$ `8 a" |# [. Q: A

疏云:“浮思小楼也。”

7 d+ I& p5 c8 t! g; A9 {! F9 Z

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

" o3 l& l+ a0 i+ f& c


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

0 {+ Z4 t! }1 w2 @; ^. F

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

: i6 ^! @; T; D

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

$ L" `& x8 \$ J7 {

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

' n2 l) {% l& h- i' V

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

% D. A$ t5 z% v0 C# M! G( d

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

8 Y5 s4 z6 |$ F, ^; P( ]9 l0 A/ R

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

3 U G# T3 j9 V2 N, M) _+ V) J2 E

 

2 K* D% ^) \# s# h7 m6 D% @! Y$ X

 

- y5 `3 M: F" m2 k5 D$ f5 ?1 ^) ^# J

角楼位于城墙转角的结合部。

" I) L O) |% u4 q% n/ s9 P) Q- P

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

$ N3 f3 H0 j$ Z. J2 @* W8 Y

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

4 h0 L B+ N) W( M2 T: i/ g

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

8 C+ D6 o0 y2 A' ?9 V) g9 C, c8 E

......(略)。

( k) i b8 ]5 }6 J/ {" e

 

2 P: A3 E/ r7 ?5 g9 l' q) x

 

& A# e0 F L7 ^

 

* ?; e5 O( Z. h9 I4 k3 c

 

. ^8 O% ~. ~. N

角楼位于城墙转角的结合部。

! a; k7 y; \, A( a/ r

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

1 g G* J) g' P( _. H: A8 v I

 

; B! b" ?( }# y# [5 t+ t3 e a

LpBqEtPg.jpg

& G( W( }5 g8 @, P1 }: \

 

. t- T) L6 B5 z1 c

南面的西南角楼的坐姿:

7 Z/ T) h& m4 O Q


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

5 ?% k6 J' ~% z2 O. i5 A2 ?+ ]

 

! F$ E: _% Z. r4 h! ]9 O- l

南面的东南角楼的坐姿:

. j: W9 ?* A9 Z* v


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

6 J+ W2 Q+ G$ g1 z: {

 

& k, O) F3 }& n9 C

 

- d! Z+ S. O7 R( W) A6 C2 Z0 M' u

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

2 m" J9 u7 Q3 t& K$ J

 

9 x9 ~* Q% ?4 ]! q( u0 x. b

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

$ t( o5 v* R1 u1 S/ a6 }, J0 m

 

$ ]5 q1 F2 t8 m0 w

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

: {; t# K; R- p x0 `

 

3 k) E/ }1 ?0 H

 

1 F4 ?2 s# |. H3 j' C6 }2 j

 

+ Z* Z; u9 x9 \

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

+ B5 Z3 Z; `; ]' _; j
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

; l/ S4 `) i; e6 F

 

9 q' O1 g1 U0 X/ _) V

角楼位于城墙转角的结合部。

& [# e# a* w( ~/ T5 F5 m C

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

, M! j. _. _" E5 _

 

0 p/ K" \0 [, F

 

: E4 R8 V$ S* e9 c" c. D

 

4 e' O( |7 j& b9 J! \

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

2 }) ^1 _. D! F

 

! e1 l! S1 l$ P6 |( v, O' w

 

; }3 ?0 c& G1 F. e, d" h# L) L

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

5 }8 e7 l4 X' \8 d4 r, b! e/ ]

 

2 j& ^6 Z3 N4 {

 

1 }" A2 ?. X& w0 f5 J

 

' C6 |$ Q5 g8 F9 r' V% g

[转帖]:      内 城

2 \; T2 L+ M: }& y9 H# P9 e

 

0 X' F4 P7 @ \5 v) c i7 H

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

( L5 j, B# N& d8 ?

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

" y2 f5 ?* T: J

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

; ^' t% \# k* q3 [- W6 `+ C/ \

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

P' o s- W& K) F. `7 B8 e* ~6 }

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

$ \6 z2 t2 g! R& _- _% f; n( U" H/ g0 K( ?

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

: Q5 {6 i# S( M1 r1 v

 

2 ^- H/ m# ?+ E8 K$ ^

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

8 v6 C6 G! N$ z# p( O

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

! Z3 Z; P7 W0 x* d: J4 u) j

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

/ [( Q$ P* s6 ]# ]1 j/ V8 c5 |3 O

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

0 G/ ~+ L' i; T$ U: G

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

- g. U4 H }! q& ]8 }1 _5 M

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

# N! n& y2 U7 V: R7 G

......(略)。

9 H8 k4 u5 K9 m5 r4 V4 B6 O8 }

 

& L$ B1 |) T9 B1 v4 @1 b

 

- L. q9 q8 y; L8 n


北面的西北角楼的坐姿:

# @( y3 O# A U" y

 

g4 |( O- G' e6 s3 J7 K; G

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

& q% o, \6 y& X) T$ h

 

' F* q1 s3 t9 u/ S5 `

 

* c8 z; Y! A5 |$ \8 ?

 

" d2 l- q2 J& F6 b# W, W

北面的东北角楼的坐姿:

$ `3 M) y4 w9 `


[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: o8 @5 B# K$ ], b# m# Y8 P& C" X1 y

 

2 R, w) I' \* X

 

" ]; B0 p% S9 s% O

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

# E. W: t) k3 |+ f

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

% I- [$ [3 ^; r! h

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

6 N1 q3 n: t' P' q' }; `& K

 

: |8 w* m, r d, s7 ^% G% a; n


 

- l# T2 t8 m b4 j3 N: s

 

2 \6 W: r6 m# w3 |$ K

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

$ G: J. |5 _' A* e

 

/ `# z% R1 ?5 E3 V& q! z, D# F

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

- k$ ]0 P- S/ O0 H1 d) v$ K: k

 

, h: m3 E* _! M& |( @

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

8 @6 p& P. ]3 Z( [. v

 

+ Q/ X* x6 E* w, y+ f. o/ I8 m

 

- I/ m, d5 G) n- `' \) b

 

: g% f* I6 G+ m% `

 

' C% z* t* o+ h `2 e

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

, o9 A# V4 W- @; ]
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
* K& @! N' Y; k- o; {

图三英文标注就是西北角楼。

8 ]6 g8 I0 d2 O T+ I


 

3 W* B4 }% P% e6 t, [

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

& ~+ l0 t) s7 _4 E
 
0 u3 K+ g% _) E

 

% s! p0 i( t. F7 b* Y. @( t

 

8 S5 c9 z* F. {$ P! K% U6 ^

谢谢adam58588来参加讨论!

- C- o8 Y8 a) i j& {! K

 

- b! j6 E4 r( a; q% `

赞同您的说法。

7 l. U! } _$ B

 

& F3 T7 _) E* Z* q d& n, ~

 

3 A6 Q: v4 A' z; W7 q( `

 

7 w( ?1 Z( N% W `3 S

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

2 {$ J" d2 D2 Q

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

1 I4 {0 \& }( N1 K$ U* V y h

 

- d; |' y* a3 I# ?$ M; c

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

9 H) f1 ~, R8 m$ f, G( H

 

# x2 b& H" G7 H+ S

 

4 a2 K& h( q, Z/ ]& M% W

EBN02dUk.jpg

5 B; i$ y; q; M K

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

8 ~1 c. U( d) {4 e

 

7 e% X4 s+ @* g( `

 

$ ^3 P! w) P3 I2 q

 

4 M# N" n/ j! l, W( S+ j* G |

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

4 N% Y$ u# m# H3 h" A

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

4 E" L! }2 G, v0 h" s. k

 

+ q: `- ?) B2 Z9 h

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

0 u# m0 g$ F% H L. W

 

/ ?0 K8 i) ~; t; o; M; W

确认需要更多的证据。

4 y* q+ n0 m; ~4 f! {1 K

 

$ i n: U' ?4 E1 p( R v

 

9 n) @9 }9 w' t; Z" _

 

" a- D, R& Z5 L Z

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

) j o' e& q' D& d( Z

 

7 c2 G- |6 H S3 E3 t

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

- p1 d! q0 `, W& z4 E7 C, a


 

2 A7 x- _& m; C/ ~- `# p
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

- o* ~! \4 W% C0 ^! j* |! \

 

7 t, ~, @3 c" `: D. d! R" X

 

" S3 D$ G9 \% H; ?* X

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

4 |& g O& C; C L6 m7 ?

 

7 Y- ~9 i: u# U% K5 u! a$ q; g3 v

 

E7 Y1 S% S% _# M% b% Q$ p

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

* A) C# D! ^# g

 

' a* {' D1 G$ k2 I: e% _3 U' H

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

* e. }( _, }: G* {# G" ?! j9 s

    只能是前三门之一的箭楼。

4 _1 Y+ l7 o7 Y7 A% r$ @. ?& \- r

 

, K$ Z: w! I3 b- }% y& v

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

m3 ]: w: u7 l+ a! E k

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

4 H- Z+ A. H' i& T+ g8 N2 `

 

7 R# d' g# P' c9 _' Z- S& W7 ~

 

' y, p, t4 C+ ?6 X( p

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

, o9 Q! C9 H+ Q; I" g) t

 

" w3 A3 Z& A x9 c

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

) d" K4 c. P: e* O2 M8 u1 V- |

 

1 V' \9 h9 R9 I$ X2 o: E4 j

 

/ Q. X/ p/ T, E# L* c

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

. T5 I! R# G v3 k

 

! f/ m6 W3 y, a" p( T# f+ j( ?' x3 U

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

7 d8 W. e( |* W5 i

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

# B X2 ?9 \+ \) ]

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

7 S4 L4 a0 D4 Q8 C2 Y' Z3 P

 

" L- P; E) z! b8 G& i4 t

 

' X. n6 C5 f7 r* u9 |( M

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

$ _2 f) @4 [0 p: X$ E! n

应该无疑问。

3 M9 P e+ b5 `3 y

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

2 N6 c- j8 @" H% _ F

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

$ S# A2 ]7 N! z& i- G# z0 e

 

) L4 y- ^2 A: F7 s( q

 

+ n. ~* i! @( n) d: l

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

5 l+ V2 a2 W" C( o) o8 {$ B

 

0 E! E% D- v) N+ L

 

Z" A2 X/ Z7 q' }' e, [

 

( N) N3 q" y# m0 r( |' D- u6 p

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

9 w- j) h# r7 j) V/ m

可以排除图十六是正阳门箭楼。

( Y0 Z6 S2 n* y5 `

 

0 s8 `1 ^9 C h+ F, W8 r

 

K0 [, f: [5 c

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

e6 u4 U$ z, a( D) a# _( z

 

) A/ F3 ^9 E, E* ]

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

2 ` _! Z5 n9 Y o9 U/ \! p

 

b5 M, @. J2 N7 }( u6 U


 

# F' O1 S8 d+ i% R- d* p
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

. z: P, t8 x9 t: Q

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

4 j- v- u6 \2 n; j

老朽草拟示意图,可一目了然。

4 y) x3 H1 U5 D4 V0 O( e

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-5-3 00:40 , Processed in 1.420355 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部