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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

9 b$ g; J) d, [3 N" Q4 B1 w

 

% q; d8 q& w# [: S

 

. R" `7 x7 K. w9 K5 z- `

近日翻看老帖子,看到一页相册。

$ a6 s: I! G6 _8 Y9 }% |- N+ j

 

q% n# c% D+ o9 @

 

4 D8 {" U# H: K; g

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: r' o/ j$ ]8 T3 w. v- P

 

- R5 G5 q7 F+ ]3 C( G; D& t' N D

 

+ [. N* F' [5 o

原帖是aidushu所写:

; b. z' L- p. T. C v

 

& E/ Z; f- F: p! f0 v" x6 M

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

* t- Y' \. m5 K: E& L

 

7 u% e# f3 w+ @; `5 U

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

) R7 p6 A; |. H/ |' K5 s

 

( U5 \* l' }! s3 N" ]

 

# F: ~$ y" _* i

 

2 s) q; J; @6 c

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

' \9 F# C2 D- Q" N0 E+ g, ^ F

 

) w! f4 H* S' ]& @- [

(二次点击看图二高清大图)

! I; I/ w# l: A" f

 

7 V& o9 k2 d; t! @# e9 Q' y8 j r$ g; k

 

& \/ Z5 {9 M7 a: z: L

 

! N8 N6 n* P/ G$ [

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

# f1 | v8 S) v) B# n: o+ i

 

- I9 E+ w) l) j6 X3 M4 E- F0 Q; R

由左至右,由上到下,分别为:

1 X! q A0 [3 C8 j8 o

 

/ |* ]( A8 r0 I( K7 J

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

+ X/ r# q9 g/ ]$ `3 j

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

3 {; p) j K- N

 

; r) J0 N Y5 s$ C

 

2 [) ?) m0 w4 o) D

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

( z. Y3 K, u! A# Y! X1 @

 

% b# k) c" B6 W" w) f4 C: f$ b

 

! Y; M8 y6 B% |% A, N5 |

 

1 l# A- p, i8 S2 Y

 

2 y# V6 ?+ ^8 i/ H7 w

 

4 y0 v& B; P9 O

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

: a/ I0 L2 e$ B' ]! F

 

; H0 P3 J0 w! B! f

谢谢了!

* x+ P; s* Q' [



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

& w' `5 |3 A5 j. E8 F: q/ T# A
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

" N: P H0 {! w4 I6 u) v+ }0 t

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

2 V1 Y6 z$ W% v% R7 Y+ Q

 

% i6 S) ~3 a. O9 I

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

4 ^* U- P" w! T/ D" V0 @

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

8 k9 w9 J! v* i; N: g5 J
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

2 i/ D$ c9 |2 l8 e3 \: M; w

 

6 @0 f/ S: [; S- b. i

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

6 J( S( h6 ]$ u

 

9 k+ t( Y% ^" ~1 Z: |' g, ]

 

8 Y* Q! V% W8 k1 J7 f: B9 ]$ h

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

$ g6 t# j; F# V% w7 X

 

0 }) t. d- V0 ?/ ~

 

" e4 w+ ]. }) H1 R8 y- X t

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

2 M. v: s3 V$ s A6 q5 u# O6 O

 

1 c5 R- Z8 p( s+ B0 [0 f

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

9 f S/ ^8 m. c, L& a0 e9 ^" J

 

# D4 s! I. f1 y6 L* V2 T( e


[转帖]:        内 城 角 楼

! Z G. r d$ P! v

 

" Q6 B' t- u0 o1 C

北京角楼出现较早。

+ R& v$ ?; A8 ] W% Z' k

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

& @! ~$ b8 M( y# O! q, [, x+ t

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

3 h/ C( n' M8 ]5 @7 Z: d

疏云:“浮思小楼也。”

" B8 ?$ v! Z9 F& A# O4 ]

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

9 c2 A2 e& A( _$ \1 E6 T2 X8 R


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

. j* o6 H5 E3 u& n$ _" _1 D0 C

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

7 `# ?3 I( P% H4 b5 ]# Q) Y

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

! n, P4 P9 i4 B! u* r* T

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

+ K X7 a- W' L( u& ]0 a7 O

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

- Z( |( w3 i$ L3 s1 v2 f4 P; ^

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

- {1 B( V" N' }# q: y- h* }( Z

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

. x; p `3 M- V$ L

 

: k' X) C% |; q6 B! E3 _

 

* M) `' V5 a! X6 D2 b. B

角楼位于城墙转角的结合部。

4 Q# ]: c1 O7 ?9 q

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

. A1 ^4 Y1 ? d' S% p

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

; @$ w/ ?( ?( A$ k

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

( D* U" B& q9 q2 U: E: \( L

......(略)。

) s2 n# O& s7 o$ y) h; |

 

9 @1 D& r$ Q/ D7 ~% I" W9 G$ b

 

0 r/ P: d z! f5 l# Q" }8 ^+ B

 

1 y C/ c* u; }1 _

 

$ q! }1 j9 \* ^2 p! Q( c( U$ N

角楼位于城墙转角的结合部。

2 Y9 B0 t3 A7 Y7 D

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

4 j4 R" S, l, @' i8 j1 L

 

" t/ l* |! P7 K

LpBqEtPg.jpg

1 a) }, k+ V1 H* a% ]8 c

 

+ [; _: j/ _# O4 G( v; w

南面的西南角楼的坐姿:

# U. F3 p; y' w3 O! s


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

+ l! ]( D9 F) s& I, E/ F" Z4 M c

 

& B4 U4 j- U* s

南面的东南角楼的坐姿:

: f, `" j* ]! \


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

6 a: r o% `+ o6 n; U- ?

 

2 c. S. j5 L0 g1 x( \. {' i8 @

 

: V7 p. j8 j% F: j. ^/ I

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

2 Z. R) C! _$ M! o

 

- r" @* @' y( W0 t

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

8 V7 Q3 j1 X9 I5 A* c/ u8 @: o

 

! R8 K: o* ~5 D6 [# R( b- M* t

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

! Z+ Y) Y8 y& G5 R% z+ H

 

' Y4 P3 e7 z r& X# d

 

0 Y) o; J& r X# r5 t: T

 

8 a% g; D5 @. ]" x4 }- s, L

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

2 e0 L, S* c. H: V$ M" k6 g
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

: ]. q [9 |! E O# f' |5 [

 

+ J# y% L. h; g0 B6 |+ t: I! [

角楼位于城墙转角的结合部。

' D% }' C$ U y

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

5 w9 ]% ]$ D5 x5 K* G

 

: H0 H5 Q6 a/ {, b

 

+ M! m8 u( S9 U9 X N7 u# X

 

4 R, o) O1 F/ ?8 w6 k3 j

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

5 y+ N4 U% R4 `5 ^9 p, L" `& m7 Z

 

" t4 J, j' A, l; i( v6 a. o+ l

 

5 h; @1 S% j- } C6 N

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

% g! K& Y% T6 g, g$ S! O1 C& q/ ~3 P

 

. c+ t( ` q8 O; E2 }; C

 

/ h" c8 G* {6 K5 v' Q

 

0 C2 R( \' h2 J! S7 V# L5 f- x6 s

[转帖]:      内 城

+ d- w# { l ~6 D

 

6 D9 e0 Q7 h+ ~3 T5 f

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

- i: C8 I9 `9 x1 k- S6 C2 x

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

6 N- X* A5 w$ A* h6 e7 W

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

2 K+ a0 H0 c% S

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

) O5 i) ^: ^8 X4 K4 ? h8 V

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

0 z+ Y* u" s. ^4 |# t# J

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

4 G; p; Y" V9 z+ v* O' l

 

* y3 D' \* E% N

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

5 N9 V4 J( r1 S9 E

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

1 ]: O0 L3 V9 b' N1 a s# `9 y* ?

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

1 u0 q% \& k& i- w

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

$ A5 X4 b* S. r' s

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

. F$ I3 x5 c' `3 X' _# H

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

7 R& L* J# M) }; ]+ l3 C; N

......(略)。

0 S) Y [# |: d* I" b+ f

 

+ F' c8 h, n6 y3 |) o1 l

 

- b/ J# m: K3 L9 N# A


北面的西北角楼的坐姿:

! l( V9 F8 L/ V! v& u

 

& x0 X$ f" n% m7 u

[讨论]:围绕一页相册的问题

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) H; M: _& Y% d7 ~$ S) w

 

, O3 G3 U: s4 U

 

: h. f8 f8 M( e k( g

 

! J' z# H' L) S* W% E) E; N

北面的东北角楼的坐姿:

6 U B) m) p* E, L% j5 p7 G


[讨论]:围绕一页相册的问题

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" x9 x! J8 _# {6 W" N! W( @6 X: ^0 w

 

' C; L& A7 C" X* I3 T; u

 

7 C7 D2 P6 T% c- a9 g5 p" H

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

6 Y# g# c9 C5 Q, t+ s2 h

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

0 H7 e1 ~/ y: i+ j6 m/ c. j, j

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

& T/ r$ j1 X, T; h2 |

 

/ B- w& P" B0 y# A% L$ W* ?


 

/ W* D7 [9 E7 f6 e9 [/ Y d

 

% g4 I! t% h2 @& }2 J! U1 b

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

8 L2 C/ J# k; H p* _- r1 _

 

" T7 n' N3 e( K: t% h

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

9 P( ?# K1 u" w' g* m9 b; h

 

. G% K9 h* V9 j

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

, i! S! V9 {$ o! `$ d

 

\& y: K4 u' o' i

 

5 z) e B: u; r4 k V4 I W1 t

 

# L+ V1 C2 l+ l3 V

 

. x: r3 k s- g7 s; c$ L

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

- y2 N6 V+ n1 P6 l( D
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
5 V( b& ~& w+ x5 }8 f

图三英文标注就是西北角楼。

: q+ P6 b+ Q' ]


 

' ]: v! I* b# |: _2 a

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

! [7 k( \, w1 w" B7 D. G& n e
 
4 ]- _7 b) }/ p$ h5 u& M% D

 

( i, ?5 _1 V; I9 j

 

- d& j3 S* F2 V; ?6 t- a

谢谢adam58588来参加讨论!

7 k; b2 ?* N- ?* C' E5 [3 R

 

) u4 I% I/ \5 G

赞同您的说法。

" E; }$ E7 e6 W0 J% L

 

: ?/ @5 N4 U- t: d+ f

 

- T! o" V$ \( a. p, {

 

2 Y2 r3 M1 r# h3 E3 y5 {6 T+ B

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

1 G' F+ T' F, y$ l( F

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

$ }6 x" B( q9 E2 j- O

 

; o# J! Y! A3 w( e( B' i

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

% s/ J; U+ P& M- z g7 V3 U" w

 

, ~# {# p# `; E/ j+ i

 

( H& Z5 A, P$ j" o2 t: \

EBN02dUk.jpg

+ M0 I2 n- h6 @6 G6 {' y. x

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

2 q0 y7 E/ V0 E5 O- Q2 D

 

/ I: ^/ k$ n: s9 C$ F7 f

 

0 R7 c) k1 a! C1 [$ U: d8 Y2 M

 

, n1 W2 @. m+ X3 ], K

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

4 h' z: `; |" a6 A: _8 b

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

" y5 @* @4 z- Y, A4 ?

 

+ @9 y4 \( r6 R5 ?

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

' |2 W0 a+ z6 v1 z/ |

 

" n3 `; u1 F$ S& y1 ]

确认需要更多的证据。

/ j2 d! I( S# T. r

 

6 s. T- U! s5 f3 u

 

: r- q6 S$ S7 ?6 c0 O

 

6 e! N5 m, g( R$ U" q& r9 p

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

- w8 D5 m0 X7 N

 

5 k4 h0 o, V" b7 }4 Y i

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

! [+ z2 B: v9 [( f- g% o


 

0 p& b2 I9 e7 M$ S3 P
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

& ]( ?# v$ j$ `6 Y% Y& S4 v

 

8 i& k2 N L! f4 K' J7 B0 T

 

% H: L" Z/ B$ Q& H/ y

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8 y( }! D5 I7 U2 S: w1 z; M5 X2 ?

 

1 J# j( B6 a6 V& O% n

 

- V+ i1 ]% {: _0 ^2 _7 v5 V

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

, ~. T! ]7 n- b9 N

 

5 K$ v$ r$ ]$ l0 A

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

4 K8 O" r o6 C9 ]8 i3 p$ R" u

    只能是前三门之一的箭楼。

( a p* g8 p+ y

 

I' |' Q7 y$ g; [2 _

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

) a- {. A9 C/ k+ T& f2 }* O

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

1 y8 s2 t" b# X+ q. a: _

 

% K' N8 w, K# s1 H

 

* s( C Y1 c4 m/ v4 A1 q0 I' W

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

7 o% g. _& D$ `& o$ |

 

; n) N+ a B4 S! {

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

% g6 F- T6 | D' M# G

 

* Q4 _; |) J% e% w# |

 

) p: u! {& n- R( h

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

' V9 x* m" Q; M" _0 v

 

: m5 E, X; F; X4 s' Z

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

" h" d3 ~ ~/ z5 k% F3 Z

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

7 ~( o N @6 d' p' z. Y6 c

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

4 r3 Z& W3 n+ e5 _1 G* F

 

! j* m3 w) x3 r

 

* F' t1 d" m! S% ^( K R8 f y8 `

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

% Y8 O0 j6 K: I, q2 @ o

应该无疑问。

5 z. ^/ [3 t! e! X4 v" f$ i

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

# W% |5 `/ Y' E. `2 W! R& W

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

; O6 S6 q2 \! h; S# R0 b8 K

 

+ N/ |$ t1 x1 w6 Z, O

 

3 S/ ?% |# q$ j6 ^2 W

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

7 I, t5 Y/ f0 `5 `/ R8 m

 

4 ?6 M- }6 i" n! {* O. L/ V# d4 [1 g0 s

 

i5 T( a9 h1 D7 t% \

 

$ N9 e8 k5 D$ N: F# N% W' i2 y

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

% @( \( [4 `2 B& p/ x6 W

可以排除图十六是正阳门箭楼。

" M8 p! U. ~. Q0 X# `* h' w

 

4 P' G2 i* v. J0 m$ e; ~. {: u

 

. @! G& E+ d. O5 u

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

- J7 ]. L2 F( p) W9 f. x- I

 

/ e# F4 f l& N! |$ r& W1 |

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

Y% T+ l( ?: i. X

 

: {7 x/ L5 `. @- ~. _/ u4 F5 ]2 _


 

- d2 b3 t7 Q. E4 c; N
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

- B0 V: t% H6 d+ C- D* I( F# V

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

" C9 V% h X, g7 a) ^

老朽草拟示意图,可一目了然。

4 ]& [* c c3 d/ O

 

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