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[讨论]:围绕一页相册的问题

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

! T( h+ }- Y6 G7 Z& y

 

0 U* _0 `' ^6 t' H- p

 

" U! P( G; I; w4 \6 ~

近日翻看老帖子,看到一页相册。

8 V# Z( R: _0 o. j6 o

 

) |- M4 q0 b5 l' g( I9 v

 

& a+ G3 w- E5 H

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

" ?1 `1 ~0 q2 ^" v2 Y

 

% R. @/ T% o+ i$ Y G9 h

 

, [9 j& P- \6 `. v( Y. L

原帖是aidushu所写:

5 I) j! `( Y* [: ~

 

7 W, ]2 H b! V

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

3 U% H! G; G( e% d M

 

* i l( x N' v' q/ @$ b

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

& ]# z5 V* T' r" ~. b! ~ g

 

! c3 i- f2 N8 X1 o

 

- ~: \8 x' @" ^: o% o% q9 p

 

% a; Z0 b( a9 E/ _( S

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

, N- Y9 V. T* }) F4 _# e! }

 

1 w ]9 d" S' {1 b4 U8 F

(二次点击看图二高清大图)

2 F6 P4 {9 L" O' R

 

. ?9 l+ u1 X! }

 

`; d! X. E% ^7 V- b. v6 v2 ^

 

" p% f- x, s u- Z6 U: y. Z) r

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

8 S. y3 J% D: u [: _8 O

 

5 z0 D! N; u& @+ n5 Y

由左至右,由上到下,分别为:

7 h/ _# R: [! U! R

 

4 E/ T! {, v* d' F

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

m6 j, @' D( P' C* t

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

0 w& ]# @# o3 }: x, e

 

7 Y, h& R, D) ?' r" j

 

5 R; I5 I, ^* h- Z& n0 V

[讨论]:围绕一页相册的问题

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' a2 y9 } _0 X9 L3 S8 E% j

 

2 \" q g3 n4 ~4 }+ n2 z+ W

 

1 L7 b2 a* y3 d1 p; X+ M

 

- j& Z8 g ~- |1 y, B4 c4 w

 

! `- [9 S" L+ `- K1 `4 K' E+ z

 

6 @" \2 [( L; n$ P) {: {

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

5 a) R3 K4 G, e1 C+ ?

 

, _+ z/ B* A6 b4 D7 h

谢谢了!

' r/ F$ U/ M4 c/ \



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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1 b' X) S0 D. a& U) }
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

9 X6 K5 b. @* A n3 j

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

6 g7 F! w4 _6 w5 V

 

# r% X5 T- k, ?2 \

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

$ Y+ z# p4 w- t3 x* Y" y9 Q+ `

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

3 q' n5 E7 a) L9 h: Y* d
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

* @+ R% p" x- p- ]# H1 W

 

5 l4 G' d/ h8 d: S

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

, h" C; H, U* `7 a. T9 H

 

" O; i9 E5 A: o. W2 y

 

6 r, ~0 i) j" J/ O$ w) J9 v" R

[讨论]:围绕一页相册的问题

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; ] R5 S, G3 b4 s

 

4 h* r) }* U. f) c8 i: z

 

`8 y. ^1 I* P/ d( r: N1 p

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

7 m6 {4 S/ z( R3 r ]6 N

 

7 C1 i# D; U/ u3 J2 H9 w/ Q# {

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

3 E7 I) [$ I }6 a

 

" F* R9 _* H6 J4 f( l$ f& c z


[转帖]:        内 城 角 楼

& ?5 g; S. W9 Y# ]3 J( P

 

: Y. ?* S- m, ^. m4 k2 n

北京角楼出现较早。

& k# g1 T1 Q& l4 D& S* I) _

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

( b5 B/ k1 N3 [2 f! T, S4 D6 v0 Q8 k

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

& c0 ~5 t a( q8 G$ ?2 K: D

疏云:“浮思小楼也。”

$ {" e4 A! ]7 l# P

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

0 a' F4 U, p o: N


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

9 }5 A; b" u) _/ B& z

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

/ _8 b% P, d& g5 f/ @8 [1 G

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

8 I; N7 Q9 S. C# ?

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

4 L+ w! X' ?& c3 T- X4 R

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

, F1 g; Q' k& o: |' F

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

! K4 u% x2 e2 ]* J7 c8 S

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

4 b( s6 V/ x2 z" G. _

 

9 n/ y( ^2 U% E% P/ o9 |

 

: Z4 f6 b# ^8 t

角楼位于城墙转角的结合部。

. w+ w0 d. [ K' ^( g! I

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

! O" h4 W+ h- P0 ~0 J

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

( U+ c7 _; Y% r4 o4 ^: c% v

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

" B* M3 E8 i9 _6 P# F

......(略)。

$ O+ O3 _* C- ^1 K

 

, c- h0 V* P( F* P+ O( i

 

& `$ d5 |! Q+ k1 {9 z2 \! [5 f

 

; i8 q. }6 b- r$ a' A8 V' x

 

3 r- J; g7 s G3 o

角楼位于城墙转角的结合部。

$ k" Y \# c5 ~

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

( ?: x% C8 D- J" f4 _7 G6 R

 

4 \$ F+ S; f3 U# M+ r: i( B* J

LpBqEtPg.jpg

+ o/ x/ c7 X3 _/ D

 

. y- O: N5 t6 L, p% v

南面的西南角楼的坐姿:

7 E. q# [5 X, E8 @$ l


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

0 c4 {1 o4 Q8 w" d, V; l- X

 

1 Q' N& L1 N$ J5 }8 C9 h- L

南面的东南角楼的坐姿:

1 c6 \/ ]2 l6 O; u- k* e


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

1 I# d! a5 d* O& h

 

$ N, |3 R- ]2 k k6 W" x# ^

 

1 h) P& `4 J( `% H- b

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

7 f( L+ \9 X b& d4 S9 s# q+ J

 

5 u- {2 F# t% B6 ?' N, c6 @

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

5 R- G6 T. m. r/ s7 p% ~7 ]

 

: [( h( f: }% ?

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

$ c/ \- E( g: j- D. W0 D# _3 g T7 u

 

4 `$ ?. Z* |/ E" w- q

 

/ \$ v A+ ]; m

 

7 R* s% [1 ]& D" j7 h

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

3 M" [1 x( h1 C Z
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

% P5 D. s4 R8 h3 S. R5 |% v4 B& f

 

7 S4 k' u/ [ `1 v" e

角楼位于城墙转角的结合部。

C" J# I* f: J8 _7 [

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

3 j8 {0 b- I$ \+ u$ i7 x+ O

 

4 A$ R E& l- Q1 ?' p+ o8 D

 

4 i3 Q3 u/ `$ G- F

 

* z. B# P! {! x+ S' a) R" g; T

[讨论]:围绕一页相册的问题

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8 D- }. o: G6 A3 l; o8 L

 

3 F4 Y0 j5 S# x, ?; T: r( x

 

. F% N3 J- f6 u

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

: A9 O( W4 j' [) p0 c V0 v* l; P* f

 

s5 E' J+ R% G7 j, b% J* ]

 

3 p! d, u k2 f8 V' Z/ s4 K. E( R7 z

 

5 Q. x% F, V# L+ V1 d% K, b# S

[转帖]:      内 城

8 }/ q* \5 s7 F$ u, i8 g

 

; c0 @$ R( H! V4 c! l

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

6 c$ y2 I V i: b; F2 ?5 X: P- f8 U

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

$ E! `0 Q/ D: g5 X

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

3 `/ J0 @; ~ O* z& x: _ Q

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

0 H) `+ T" ?2 u

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

: b5 ?5 j; Q" d. c( q# y% \

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

0 N1 B0 I# N; Z1 M. d) Y- }

 

* a0 G# w& ?9 W8 e3 i: Z- ]

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

: z6 I2 r+ Q Z& y9 `

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

- F* b x3 S: A3 b, R& U& u; K

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

7 p2 W }* R' E+ R

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

' f. m4 Q+ l# c* a3 G+ p x' K0 \

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

' W6 y- B, ]! c* P x+ X

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

( `2 t7 W8 @5 c

......(略)。

( t! x$ ]1 r3 ]

 

" j0 F# j" z" J

 

7 N6 l6 t0 ~& D6 E" L2 \& F+ O1 a, l


北面的西北角楼的坐姿:

) N' K5 `& K7 N: @3 R3 s) ]

 

* r4 f3 P) A1 n6 n! M8 _

[讨论]:围绕一页相册的问题

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3 U# Q- A/ M/ b" O9 D+ ]

 

. W- |# y5 f$ R9 s: L/ H" m' ^

 

8 F: L' D" _1 y0 f1 y' T" i

 

9 i5 a- f1 f2 I4 \ ~

北面的东北角楼的坐姿:

( I0 w( T! D, A) C


[讨论]:围绕一页相册的问题

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0 L2 u6 H- |$ u9 N* K& ^, C

 

9 S3 Z- m+ H1 R) d/ _( r

 

2 o3 v: B9 c! Y8 J# E

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

( L: i- j) J8 A

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

9 j: u$ Q) s2 J2 e' [7 @8 T! [

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

1 X$ J8 F* k- [3 j

 

" t) u4 w; f# j8 I% {4 |


 

/ q6 e5 D9 m/ v# l' L

 

% ]' L6 n# C R: x! y" Y

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

# ^* s0 `7 E" w' l

 

' o _1 }& f! j# ]; e) a* d [" X

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

9 x ?* n7 E) W

 

- `8 _( b: s8 V, _

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

' {! c. P8 W+ t3 O, p

 

# H* B, w8 U/ \

 

; T9 j( d6 Z' h+ r0 X

 

2 ~0 x7 v( {' p' N' |3 N/ K, J, _

 

( i8 a" P* l8 {+ @: h( \

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

5 y: A* `5 m2 J. V4 B
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
* y, _+ ]. C. b: _8 y

图三英文标注就是西北角楼。

; a! w+ |/ z" A' J$ q: ]% ]/ w+ c


 

$ ?5 n1 p* D& N8 c; o/ a: u% {( U

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

) e3 h4 z9 Z: a1 Q* Z' k- r& R5 y
 
- L8 B1 L" X0 T# y! i/ B! H1 U6 ]) _

 

6 c; U9 O' C3 [' ~2 g

 

+ B) y4 c9 }- Z! i9 b& L

谢谢adam58588来参加讨论!

' h$ ?) c3 w0 a3 p' _% l4 v

 

" v6 z& R/ d2 X* o+ a+ Y8 {

赞同您的说法。

- U- ?- Z4 T0 ^( K1 W

 

- S+ W& t0 Z2 v& D+ u

 

: o! a8 m) y& y& @/ u: C

 

' v7 A$ [6 \1 k6 T+ |

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

) K; K0 k% d/ g7 c l, t3 Z

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

9 a& @% B1 z, d* t0 S; T

 

2 A' E, N- x' V9 v# Y9 {' K% N% t3 Z

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

- ]: ~, r2 c! D3 }0 S

 

9 J+ @, h, m8 k; O4 X

 

4 x) B& M5 \/ m

EBN02dUk.jpg

& Q4 M2 Z f1 e" Y5 k8 A

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

8 P* J, l6 j' d2 I

 

8 B, ?9 ~4 o* A# @9 b6 t

 

" S4 L1 t- C, T' c+ K

 

2 d7 \, M. B( l' f

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

5 k& X* H1 m" P3 P k

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

6 T7 g0 C' K- F$ P, z8 M! c

 

& |3 x& r0 v& Q1 k3 o- ^

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

2 L2 h: R' F6 S* P+ l: Q6 d

 

+ J8 D, O; D+ X U7 s2 A

确认需要更多的证据。

' Y8 b0 h. W. n

 

. B, F: N2 T1 i4 Z2 j% k" ^

 

" t* {' _5 w* l4 `; g! U Y

 

; m0 _6 X$ Y, P, V

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

0 l0 f y. a7 W" ^1 e

 

+ X6 D c2 E3 d$ j3 l& R

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

% O0 [! f- k/ ^- J! s


 

8 b3 x' ]8 A8 j7 C( u
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

6 F5 Z7 C5 b2 W/ m/ X

 

+ ]7 d2 t+ n$ N- s5 I, s0 g

 

" s; A: A2 v. P) ]" p Q: Q0 |* D

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9 r3 Y1 @3 b) q; C L9 C

 

2 b. R5 ]6 U: q7 A6 i0 `

 

+ }! Z" R0 E( U

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

' \; k( A' S' ]: N

 

* t& L0 W! V) @3 A1 L1 Z7 a

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

" R+ x; n+ Y J1 R% x) ^/ g: i

    只能是前三门之一的箭楼。

+ T& l; a# K5 A

 

! ^" j; `% C: W4 [/ y! X

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

/ ]1 [% O& r( _7 p$ ?. c7 O" ?

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

6 q" d7 R5 k% @, e i5 \

 

- v* R) H( ?& z9 |

 

6 Z( O9 v: [' Z+ g( n9 V

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

9 L v+ D3 G' u: `, n

 

: E3 H! P4 }/ Z7 F& T" P+ W

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

; X: ~" k' q5 g- q6 _

 

* T* }. ?1 o" V" {. l) E s% u

 

4 g1 e, z! B2 ^8 |. |( F

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

. D v! M$ H4 T: f: O

 

# h; ?6 l- x e' n* `

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

9 r% G' `4 v N( p: X

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

6 m4 S! { k7 R, i$ \% x% F6 v3 R

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

4 k: E1 N: ?0 l1 w7 q! o5 }, h

 

% q7 E2 y) s3 V" W

 

- ^% g0 @1 G$ Q0 `9 s

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

( o: M( E, M' q8 _% K

应该无疑问。

& {3 }; f7 D& z0 I; `' P

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

' V4 o, K7 W" \/ u; O' ~; w

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

* Q& W5 Y( Y- I3 B" e

 

% T7 d9 A: J! v4 `5 K

 

7 {' E8 d& [. Z7 \

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

: @: Z" J6 L$ q3 L% a$ ]- w

 

0 t8 V5 w+ F% d# q0 A* Z7 x: {

 

# r" T0 k ]! d

 

; w5 o6 k* R+ V7 c3 i& q

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

. I+ h1 y/ ?, y- S5 C! t

可以排除图十六是正阳门箭楼。

, }. Y2 a6 N# z/ H( f0 B( v3 U+ [

 

4 f$ z2 W9 c6 H3 R" q$ W

 

5 `. O h; }8 p% n

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

+ Z7 P3 H4 m5 \! C( Q

 

0 S" g) E5 r9 Y1 h4 c

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

! Z% f& @7 J2 \" [

 

9 z( a2 j! a( s8 C# }% @9 A


 

1 B+ v5 [- y. k$ v0 O( Q
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

, n9 `4 V4 N/ T! C

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

+ _# C# y* ?* q0 Y6 N

老朽草拟示意图,可一目了然。

: r2 {' x. z# ~+ f3 B

 

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