厂洼的几件旧物[含2P]

北庭杨

厂洼长河边的祭田界桩。
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厂洼的几件旧物

厂洼的几件旧物

- F$ d, B8 I! ]厂洼2号院里的供桌等残留。




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[此贴子已经被作者于2011-9-27 20:02:28编辑过]

MLHG

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以下是引用北庭杨在2011-9-27 22:17:00的发言：
不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想可能是明墓的遗存吧，不然清代应该有相关详细记载留下来了，最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告，不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼，以前应该属于低洼地带，墓葬较少。

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多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?

北庭杨

以下是引用[I]MLHG[/I]在2011-9-29 23:38:00的发言：[BR]
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3 K; X+ T( S8 N$ c3 k# o        [BR]多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?
       

2 j) G8 |: v% P$ Y$ O! E我表述未清 ~ 狮子在2号院东边的那个小区，具体是1号院还是23号院就不太清楚了。昨天看资料，说厂洼在清中期，曾有一家常姓人家住在这片洼地上，故而名常家洼，后来逐渐讹传为厂洼，这或许可以证明此地在清中期前都没有固定居民点。厂洼供桌所在地挨近魏公村，而元明清时代的魏公村一带，是一块比周边稍稍高出的高地，被称之为“城西畏吾村之原”，因为土壤干燥水脉较深，自然而然的成为了墓地的首选，所以这个墓葬可能是建在魏公村高地边缘的一座墓。不过具体是谁的，还得看专业人士的研调了，是否能从供桌等遗存上看出大致年代，我实在不懂，就是看个热闹 ：）

颐和吴老

期望看到楼主更多的图片和介绍！期待。

aidushu

说到魏公村，民大院内也有类似供桌。

aidushu

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-4 22:15:00的发言：

此主题相关图片如下：“皇清”字样的墓碑

[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]

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在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

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[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

北庭杨

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-10-1 21:10:00的发言：
. R/ J) P; q* e) u' |

说到魏公村，民大院内也有类似供桌。

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引用自己以前写过的一段小文字： ' [0 a0 ]7 g% @( n7 Q2号办公楼前的那棵大树下，有块只露半面的墓碑，碑额上书”皇清“二字，而碑身文字为：诰赠光禄大夫太子太保礼部尚书本生考王公。网上有人考证，认为是清初宛平人王崇简的本生考王南松的墓碑，（附：当时的民族大学及周边地区属宛平县香山乡管辖）。王崇简，明崇祯十六年（1643）进士，明末的复社名士，入清官礼部尚书。康熙元年（1662）以登基诏，赠其父考王南松光禄大夫太子太保礼部尚书，妣张氏一品夫人。上世纪80年代，王崇简子王熙的墓志铭也在民族大学出土，现保存于北京石刻博物馆（即动物园北的五塔寺），所以民族大学南墙一带，很可能是王家的家族墓地。王熙在顺治朝，由礼部侍郎加尚书衔，“时崇简为尚书，父子复同官。”与父亲王崇简同任礼部尚书一职。后来顺治帝大渐将逝，王熙跪帝前撰世祖遗诏，而该年的圣祖登基诏又出自其父手笔。康熙朝，王熙加保和殿大学士，兼礼部尚书，陆续加太子太傅、少傅，卒谥文靖。王崇简在顺治朝曾加太子太保衔，其子王熙在康熙朝曾加太子太傅衔，父子“俱登保傅，位极人臣，盖二三百年间所未有也。”


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[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]

北庭杨

厂洼的几件旧物

MLHG

不错,多谢分享!这是谁的墓?

北庭杨

不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想可能是明墓的遗存吧，不然清代应该有相关详细记载留下来了，最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告，不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼，以前应该属于低洼地带，墓葬较少。

北庭杨

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以下是引用aidushu在2011-10-7 6:33:00的发言：
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那墓志铭出土的时候，我们还围观来着，大概是世纪之交吧，一天下午，民大修操场，在南边球门那块，挖出了这座墓，非常结实，下面用青砖层层叠叠垒成拱形，后来文物所的来了，就把该运的全运了。

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& P9 L" y7 d ^# @ & J0 @6 s" p0 _3 b8 U; z那是00年的事了吧，那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到，不知放哪儿疙瘩了。。。

[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]

北庭杨

在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

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[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

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民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

北庭杨

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以下是引用aidushu在2011-10-5 19:58:00的发言：
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在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

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[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

! U1 Q! ~1 c% z1 a/ E, Z7 @

% f2 \, X, [: B民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

aidushu

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以下是引用北庭杨在2011-10-6 13:46:00的发言：

民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

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那墓志铭出土的时候，我们还围观来着，大概是世纪之交吧，一天下午，民大修操场，在南边球门那块，挖出了这座墓，非常结实，下面用青砖层层叠叠垒成拱形，后来文物所的来了，就把该运的全运了。

aidushu

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以下是引用北庭杨在2011-10-8 16:07:00的发言：

那是00年的事了吧，那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到，不知放哪儿疙瘩了。。。 ' |$ s5 E! ]3 K& S! X

[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]

哦，反正是还在民大的时候，应该就是那一年。民国的那块碑，就在食堂后身，食堂翻建后，估计也就没了。法华寺你可以探访一下，应该有些东西。那可是太监们的养老院。

北庭杨

更正一下：厂洼23号院中的石狮据说为仿造品，年久斑驳颇类古物，其实非清时物件，大家探访时可以绕行了 、、。

北庭杨

QUOTE:

以下是引用老五在此在2011-10-23 5:20:00的发言：
, e. S& z( \3 j3 n 我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存 ! @' {) F5 r3 E* y

: ?. T7 ]9 @! J, N# ?- m" i ) d% U; M4 \9 y" k1 Y& I, z$ D这方面的史料从哪里可以得到？对厂洼的历史遗迹很是好奇，还请您指点 ：）

析津志

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以下是引用析津志在2011-10-28 16:48:00的发言：
; D2 _% S' z- k0 L- K) m

按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.

刚在陵寝版，就此事发一贴。

析津志

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以下是引用析津志在2011-10-28 16:55:00的发言：
; r' h+ H0 ^6 E Y1 y7 T4 @

厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴，崇礼及文昱，其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近（幼儿园里还有该墓石狮一对），剩下的可能就是崇礼或文昱之一。

' ~1 }6 u! y- C+ R) Y

那供桌很小，不像大学士墓的。

析津志

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以下是引用北庭杨在2011-10-28 15:37:00的发言：
更正一下：厂洼23号院中的石狮据说为仿造品，年久斑驳颇类古物，其实非清时物件，大家探访时可以绕行了 、、。

按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.

析津志

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以下是引用北庭杨在2011-10-28 15:39:00的发言：
8 |; M6 g' Y" T

这方面的史料从哪里可以得到？对厂洼的历史遗迹很是好奇，还请您指点 ：）

# C! `0 V0 r% B5 b7 |

厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴，崇礼及文昱，其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近（幼儿园里还有该墓石狮一对），剩下的可能就是崇礼或文昱之一。

析津志

东四六条崇礼住宅可不小,国保文物.是其他人的到非常有可能.

老五在此

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 17:29:00的发言：
9 W; L9 l. t& j6 P, c H. r7 H

那供桌很小，不像大学士墓的。

也不一定，我想有如下几种情况：

首先就该“供桌”来说，有可能是什么别的石刻的底座，作为供桌，有点小。其次，该石刻有可能是其余墓地非大户墓地所有。再次，也有可能是大户墓地中，一些小口坟地的遗物遗存也说不定。最后，考虑到清末民初的崇礼墓，是否也可能减少规制，故而导致石刻体量缩小，也说不定。

北庭杨

明《武定侯郭守乾夫人谭氏墓志》
" k3 M+ ?8 \! k( ~& m志石69厘米×69厘米。盖篆书《明封武定侯夫人谭氏墓志铭》。
* C/ P# o1 j9 V- Y7 l$ C% ?. I8 C/ R首题楷书，同盖书。张文宪撰文，杜承绪书丹，李应臣篆盖。
, m' x: \) c' n* }7 i4 u嘉靖三十二年（1553年）八月二十八日葬。
7 o: O0 d: I2 e- L" c1 N1982年海淀区原中央团校理化工地出土。

明《武定侯郭守乾墓志》
7 U3 I; `# a/ W3 L" g2 o志石63厘米×63厘米。盖篆书《明故左军都督府掌府事武定侯郭公墓志铭》。
8 J, E1 ]" } f" T. X7 H7 J0 g首题楷书，同盖书。张文宪撰文，王槐书丹，卫守正篆盖。
嘉靖三十九年（1560年）六月二十五日卒。
出土时间、地点同上。

' Q8 u+ K3 B" k6 Q: v' e- s另有
明《太监邵恩墓志》志石67厘米×67厘米。
8 I* ]! H" X4 [$ f盖篆书《明故御马监太监邵公墓志铭》。首题楷书，同盖书。杨一清撰文，崔杰书丹，郭勋篆盖。
嘉靖六年（1527年）二月七日葬。
& u6 A/ ?% ~1 v1 B海淀区原中央团校理化工地出土。

5 f% f6 S) W% D0 Q6 x 网上所见的史料 3 Z9 L2 R7 U9 d$ X ) e5 N) A1 M+ v% ^2 m. X ) j: \3 G2 r8 O8 v2 x8 w

[此贴子已经被作者于2011-10-31 22:30:42编辑过]

北庭杨

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 17:29:00的发言：
/ x. p* X- B8 k$ r8 n# I

那供桌很小，不像大学士墓的。

* H$ A6 L: [4 ?/ t5 |

我以前查到的资料，厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想这些可能是明墓的遗存吧。另外中青政院内曾出土武定侯郭守乾与夫人谭氏的墓志两合，而他的父亲武定侯进封翊国公郭勋的墓志，现在还在万寿寺里存放。所以万寿寺东厂洼这一带，也有可能是武定侯家族墓地也不一定。网上有郭家后人自称家族墓地在山西雁门关外西山押八井村，可能只是部分葬地。

老五在此

我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存