[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

kuma

出自《地坛史略》，孔夫子上有售。

kuma

西坛门及两侧外坛墙现状。

kuma

这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-28 15:05:00的发言：
出自《地坛史略》，孔夫子上有售。
此主题相关图片如下：未标题-5.jpg


此主题相关图片如下：未标题-6.jpg

 

% n" p" E! [' D, S! o% m3 V3 ^

 

# _$ t1 [: s) `# L3 I5 R

 

8 X, d# s6 Y/ V3 v" `

我注意到嘉靖捌年制铭砖系“地坛西外坛门西面明间北垛上图位置发现”的。

 

谢谢kuma的祥细介绍和相关地点明晰的示意图！

6 B* W0 x/ P% y

 

8 G+ U+ ~0 ^2 B8 n

辛苦了！！！

7 v+ Y; s' x. z4 `7 ^

 

2 n8 X( S% T( C/ A

 

 

预祝您假日快乐！

kuma

在坛墙上还没有找到有“款”的砖。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-28 15:24:00的发言：

这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。

- J7 o: C8 g, Y9 i0 q

 

. \) A9 i1 x- M, {

 

[转帖]：   《明史·志第二十三·礼一》

 

& ]) j0 o w* B7 s9 o k

○坛壝之制斋

) {2 n; p+ }3 H2 A$ n. _: Z

明初明初，建圜丘于正阳门外，钟山之阳，方丘于太平门外，钟山之阴。圜丘坛二成。上成广七丈，高八尺一寸，四出陛，各九级，正南广九尺五寸，东、西、北八尺一寸。下成周围坛面，纵横皆广五丈，高视上成，陛皆九级，正南广一丈二尺五寸，东、西、北杀五寸五分。甃证砖阑盾，皆以琉璃为之。壝去坛十五丈，高八尺一寸，四面灵星门，南三门，东、西、北各一。外垣去壝十五丈，门制同。天下神祇坛东门外。神库五楹，在外垣北，南向。厨房五楹祇，在外坛东北，西向。库房五楹，南向。宰牲房三楹，天池一，又在外库房之北。执事斋舍，在坛外垣之东南。坊二，在外门外横甬道之东西，燎坛在内壝外东南丙地，高九尺，广七尺，开上南出户。方丘坛二成。上成广六丈，高六尺，四出陛，南一丈，东、西、北八尺，皆八级。下成四面各广二丈四尺，高六尺，四出陛，南丈二尺，东、西、北一丈，皆八级。壝去坛十五丈，高六尺，外垣四面各六十四丈，余制同。南郊有浴室，瘗坎在内壝外壬地。斋

洪武洪武四年，改筑圜丘。上成广四丈五尺，高五尺二寸。下成每面广一丈六尺五寸，高四尺九寸。二成通径七丈八尺。坛至内壝墙，四面各九丈八尺五寸。内壝墙至外壝墙，南十三丈九尺四寸，北十一丈，东、西各十一丈七尺。方丘，上成广三丈九尺四寸，高三尺九寸。下成每面广丈五尺五寸，高三尺八寸，通径七丈四寸。坛至内壝墙，四面皆八丈九尺五寸。内壝墙至外壝墙，四面各八丈二尺。主

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十年十年，改定合祀之典。即圜丘旧制，而以屋覆之，名曰大祀殿，凡十二楹。中石台设上帝、皇地祇座。东、西广三十二楹。正南大祀门六楹，接以步廊，与殿庑通。殿后天库六楹。瓦皆黄琉璃。厨库在殿东北，宰牲亭井在厨东北，皆以步廊通殿两庑，后缭以围墙。南为石门三洞以达大祀门，谓之内坛。外周垣九里三十步，石门三洞南为甬道三，中神道，左御道，右王道。道两旁稍低，为从官之地。斋宫在外垣内西南，东向。其后殿瓦易青琉璃。二十一年增修坛壝，坛后树松柏，外壝东南凿池二十区。冬月伐冰藏凌阴，以供夏秋祭祀之用。成祖迁都北京，如其制。主

嘉靖嘉靖九年，复改分祀。建圜丘坛于正阳门外五里许，大祀殿之南，方泽坛于安定门外之东。圜丘二成，坛面及栏俱青琉璃，边角用白玉石，高广尺寸皆遵祖制，而神路转远。内门四。南门外燎炉毛血池，西南望燎台。外门亦四。南门外左具服台，东门外神库、神厨、祭器库、宰牲亭，北门外正北泰神殿。正殿以藏上帝、太祖之主，配殿以藏从祀诸神之王。外建四天门：东曰泰元，南曰昭亭，西曰广利。又西銮驾库，又西牺牲所，其北神乐观。北曰成贞。北门外西北为斋宫，迤西为坛门，坛北，旧天地坛，即大祀殿也。十七年撤之，又改泰神殿曰皇穹宇。二十四年，又即故大祀殿之址建大享殿。

5 `8 \9 q- E/ T9 i4 h

......（略）

* H% p; b. u8 r4 U& v

 

 

0 B) i4 i4 H6 F0 r

9 k/ k) Z$ Y7 @7 s! C- h

 

F% {! v# ?# n1 z/ Y

 

 

0 |4 B4 }# P* Y T

先谈谈kuma先生所发2张图的这道墙。

! \4 h# g( V p. l2 Y9 ?# @0 @0 P( }

 

0 T, K3 [# i0 C

这是成贞门向东西两侧方向的延墙，作用是将南北两座坛隔开，应称内坛的隔墙（非坛墙），俗称子墙。

 

1 M) \8 c+ P% m8 E2 o. i' `

 

- G" c2 s B0 X

8 c5 t- U* R6 M# i( @

 

本贴的原意是只讨论“礼神街街墙和坛墙的规制差异”，关于这段“子墙”再讨论会偏离原题。

 

请kuma先生见谅。嘿嘿！

+ L* _0 t4 D _$ e5 A$ c/ x

 

 

 

+ w' | i! k. M& [2 ~" V' L# g6 C' G

 

) r P8 @ L! X6 o

这里仅就kuma先生所发2图的这道墙，谈谈我的看法。

# ^" ~* I2 L" ]: E, j- W

 

- R; Y# u c, L

读明史可知，这段子墙成于“嘉靖九年，复改分祀”之时。

 

1 L1 J% v, R* a* @, D! R

读明史可知，这段子墙是否为土墙并未作说明。

 

A）.图（未标题-2）我感觉是成贞门东延墙偏东处在墙上开的随墙方门。

' R& K, b) U# a

 

     这个随墙方门在明.清文献里无记录。

, Y1 Q G- X ?3 X9 G: n+ C/ X

 

B）.我不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是在这段子墙的何处所见；

      我也不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是否在这段子墙大量存在着。

( p$ Z" S* g; F1 Y7 K2 }

 

我简单以为，若图（未标题-1）里的铭文砖只是在这处“墙上开的随墙方门”门垛处零星存在，不排除后世好事者为之。

" l6 h+ H0 |/ U2 j! n- R

 

8 f8 F9 Y, j k4 z

关于“这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。”

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; A: s& d# ^/ Q( h- L; r

各位先生如有兴致，可单开一帖，仔细讨论。

9 B7 }' q* o8 ~' W/ _! w; Q

 

 

7 N2 P5 W( U! ^1 S

 

1 o0 e* ~! M1 R9 ?2 u' g

感谢kuma先生提供的天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖线索和2张好图片！

 

6 O( a. Z8 e4 M

 

 

# r% P$ D1 H" _! {$ n# N/ u' K

 

 

 

+ L4 x# k4 n1 Y. W

[此贴子已经被作者于2011-9-29 6:45:21编辑过]

zhaohq

关于先农坛是否在坛墙处有带铭文的明代城砖，

2 h9 i5 @5 V$ }& E9 q& e4 N2 ^

 

" F: Z: M9 o0 \9 t. |1 D

烦请各位一并到先农坛那里找找看。

1 t5 o% l' b: B E9 {/ v; p

 

: Q! _. d6 y2 G/ |

 

这是网上搜来的：2007北京-先农坛老墙（北围墙）

& h0 H c# Q% @0 w

 

9 f# w! T& d# c

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

在今先农坛内坛北坛墙（东段）处，或可看到明代土墙的遗迹。

 

p* o+ c9 Y. r6 a

数年前网友“老牛”曾写过游记《先农坛古建....游记》，

 

网友“老牛”在本网站发的游记里上传过先农坛内坛北坛墙（东段）处明代土墙的遗迹的图片。

4 q' R% d' a' H9 h8 n9 X

 

! A$ h4 m. p( X

 

 

 

我已查到网友“老牛”在本网站发的原帖了。

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6 v5 B* y5 ~3 P7 K C9 D5 a

图说-老北京 （非原创区） → [转帖]先农坛非中国古代建筑博物馆部分速游记   

 

作者：老牛   2005-03-21.

! H. f$ X- E7 v7 W1 c( X

 

$ X, h2 [4 A/ }8 _4 F# f2 Q/ b3 j

 

 

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（节选）

( S0 H; M7 P, V" I3 k

 

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5 C/ U& F1 X7 s4 O$ X i7 y% d3 [/ o, I

3楼帖：

先农坛内坛有东、西、南、北四座“天门”   Post By：2005-3-21 12:41:00 [只看该作者]

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1 ]" {1 Q; Q) z9 z T

; e% B; T9 N9 X) ?4 h; ~+ t 先农坛内坛有东、西、南、北四座“天门”。 北天门作为古建馆的门脸，曾得到过很好的修缮，是四座门中最完好的一座，也是我们这次参观的起点。 从北天门内向西，可以看到的内坛坛墙的北边成了一条小胡同（南纬路南巷）的后墙，南边则可分为几个段落：最东段是学校的学生自行车停车场，墙砖虽然有些残旧，但基本仍然存在，因为这里前几年还有一些房子，近一段时间才被拆除，露出了坛墙的墙砖；向西隔着学校的一道栅栏门，挨着学校内的操场和一些教室，墙砖已无，露出夯土层，为保障安全，校方在土墙南侧与之平行地修了一堵墙，将土墙拦在其中，我们无法接近。 图注：夹墙中的北坛墙 图注：北坛墙，远处为北天门 图注：坛墙上会生长杨树吗？

0 D8 a' Z- f9 c. Z* E) k. ~

 

8 [# i4 K, k& o+ f+ L

 

6 Z3 I" s! H; ]5 L

 

( A! ^% N" j; T( m3 u* U

4楼帖：

( f5 Z( F6 J9 G3 x: p2 S) f, p

此乃何处?在做什么?   Post By：2005-3-21 12:41:00 [只看该作者]

! V% }- [5 z0 b6 [2 Q+ {1 w) C4 q+ ]

# B: V8 H. N5 c9 Y" M

- I, R7 q7 C3 l7 N( G* z# K2 e- C

) M& z8 ]( U8 @. j2 I* W# ^ , ^& B! b. m# R 操场西侧是内坛的部分西坛墙，墙砖已无，仅裸露着黄色的夯土层，墙上的木质檐已大部分缺失，可直接拍摄。 操场南侧，与操场一墙之隔的是古建馆的一个院落，里面的一个建筑（神厨中的“宰牲亭”有着据说在全国独一份儿的重檐悬山顶，而且由于莫名其妙的原因，从古建馆内部参观时通向它的唯一的院门被锁住了，买了票看不到，我们登上教学楼的四层，从教室里向下拍摄，倒看得一清二楚。角度实在是不错，只可惜空气质量糟糕了些，看上去雾蒙蒙的。 重檐悬山顶 图注：仅裸露着黄色夯土层的西坛墙北段     ! `! x' s3 G; V* R y

很遗憾，时间太久，原帖里的图片已无法显现了。

 

 

' A7 ^% i0 }/ A2 d/ V2 Q

 

( s& `+ {$ Y; f

由于喜欢，“重檐悬山顶”的宰牲亭一张，我看帖的当时记录在案：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-27 2:42:47编辑过]

核桃

长知识

弘德皇帝

有可能。

哈哈，等您下次得空来京，一定好好玩玩。

别看天坛建筑不多，但值得思考与探究的地方，还真不少。月坛离我家不远，小时候里面还有健身乐园，我经常去那儿投篮，但对于“坛”的关注，则是后来的事儿了，前些日子还刚去了一次，真是不剩啥东西了。那中央电视台发射塔有人说要迁，但这么久了也没信儿。日坛西北角有一“日坛博物馆”，规模不大，我前些日子去的时候已经过了5点了，关门了，没能看到展览。现在那里面也是会馆、酒家云集。

zhaohq

谢谢 弘德皇帝 先生的回帖！

读您的回帖，学到了一些新知识。

 

! d6 } n2 U( V/ z

关于“泰元二门之门额，我未曾得见，不知其文字情况，看见过您从泰元门东侧拍的泰元门照片，惜门额处被树所挡，未能看清。不知此二门门额情况如何。”

% ~: N/ j' ^+ l. X. T, |( e

 

当年我在清晨从泰元门东侧拍的泰元门照片，路南院里出来数名值更人，为避免罗嗦的盘问，我匆匆离去，未关注到是否有泰元门之门额。

 

我在广利门的东侧拍过广利门。

! N8 O- K+ H( q

广利门的西侧（门额一侧）位于学校内，无法进入。

图（广利门-1）里，左下角广利门南垣可见一过木，

会是您提到的“ 广利门南垣上，旧时有一穿墙门”吗？

' o9 y2 k7 y! @0 Z S3 B) S

 

1 K2 C7 r( G" H* \

 

! |' n6 a: J" ]$ W0 F% I4 k0 e

 

我在吉林生活，得空再去京城各坛转转。嘿嘿！

[此贴子已经被作者于2012/4/10 2:23:23编辑过]

弘德皇帝

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011/9/29 12:10:00的发言：

QUOTE:

铭文砖是大量存在，那个方门是公园后开的。

% s! s; R( e* E

 

480年的古墙。弥足珍贵！！！

 

我得机会去北京时拍几张照片留念。呵呵！

从您这个帖子学到了很多东西，感激不尽！对您的严谨态度和发现问题的能力表示钦佩！还望您多多赐教！

说到天坛，想谈以下几点：（跟本文主题关系不太大）

+ j0 y5 S8 ^; H$ m8 h$ Q

 

1.您所说的“子墙”上的铭文砖，确是大量存在，且墙北、南侧，成贞门东、西均可大量看到。

并：成贞门两侧近处砖墙，多见嘉靖十七年之铭文。缘于嘉靖十七年，世宗改泰神殿为皇穹宇，向北拓地十丈，故墙中段北移，成贞门于今之址重建。

2.“子墙”最东侧与天坛内东坛墙交界处（也就是那一座方门）是后开的。

3.成贞门西三座门倒是清代旧物，是清帝出斋宫东门到圜丘坛的必经之门，门坐北朝南，现六座门扉早已全无。

% }. n. \$ d* y- d D

4.关于广利门。清代，皇帝祭圜丘前一天，诣皇穹宇上香。礼毕出广利门转至斋宫。广利门西稍南为旧牺牲所；广利门南垣上，旧时有一穿墙门，门内有一砖影壁，该穿墙门为祭祀牺牲所经之门，上世纪50年代，穿墙门被堵死，影壁被拆除。而广利门早在国民党时期就被封闭。

8 O6 O Y7 H2 M! Q$ ]" A7 F

 

关于您说的外坛墙的问题，确实很值得研究，天坛、地坛、先农坛现存的外坛墙，还需要再仔细去观察！！3月30日我刚沿着祈谷坛门外侧向南观察了一番，没看见铭文；昨日刚去完先农坛，惜只顾看古建博物馆搞的“亲耕仪式”，并没有对东侧外墙和北侧内墙做观察。

 

另有二疑问：

$ @+ {; g; J: p- a

1.为何昭亨门门额为清汉两种文字，而成贞门仅有汉文；广利、泰元二门之门额，我未曾得见，不知其文字情况，看见过您从泰元门东侧拍的泰元门照片，惜门额处被树所挡，未能看清。不知此二门门额情况如何。

4 q8 t$ j. }3 j1 W: Y, A

2.成贞门西，“子墙”上有一月亮门，南墙一侧门的上方有一门额痕迹，但上方现已看不出任何文字痕迹。不知此门有何来历

9 G+ h( ]/ i8 o: @& |4 q$ K* g

 

 

% H2 X8 v' z$ w7 _) a

 

 

% V# ] _$ l9 n9 i+ A4 ~2 j

[此贴子已经被作者于2012/4/10 0:12:19编辑过]

弘德皇帝

外坛东天门的两侧墙砖确实有铭文，但多为带乾隆年号款的

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异