[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

?- m& p$ Q% n) j( C7 r

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

, ?" F) O$ f) \3 E& Q k: q& G0 D

 

& ]* f5 a) M9 z" v

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

+ J! p" }6 z; T. e: [

 

5 G0 E! F' g- n' w/ k8 u$ n

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

, g: m* ? x" T& l7 y

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

~2 e6 i. j% K5 h

 

+ {5 A* B( k. J9 a1 e/ F3 Y( M

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

# H, U. c8 O$ t9 ?% h* `" }0 X M

 

 

 

- v6 l* V$ [4 q2 I& _5 \, G

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

# X$ ~4 S$ A/ d% w0 Q% G- ^

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

2 c2 U ~2 X3 m% y7 E

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

# ?" _% }$ v/ D! z( d

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

8 t3 q$ K6 e! u) m: N w

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

6 [; @- [$ o/ H

 

+ H% e" C( Z) w; c$ K# ?- U3 {

 

2 C, E/ O$ F/ l$ F

 

1 V; |2 t8 D i8 w3 b

 

( h* m# _0 g% i: M

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

9 Y8 d2 j7 W& `- t; Z) L: p

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

" K2 ]# U2 R* E( p) W

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

9 n3 v9 o3 F' {. }- S

 

3 i9 ?/ U' I3 e3 _

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

0 C- C! X' C$ ]7 M

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
& e: V) s* u/ T5 @

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

; T' @7 b3 m# V3 @( {

 

( }3 w& ~- ]3 y7 j" u# z& _

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

7 _3 Z, _$ c4 t2 L

 

9 Z6 G! T' j& J

 

3 y; F1 T; K, P

[继续讨论]：

* l! i, r4 G3 V6 e1 ?0 C" y8 {

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

/ D/ @0 k* l9 o3 B

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

/ q, G5 r; m9 K4 _$ {

 

 

 

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

! [+ k' u. D% c U6 l1 I- c5 R

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

) \6 X- r U/ O$ [$ o* Q

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

$ B7 D' S `* m. Y/ y

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

* H/ |) l9 U" b

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6 Y' k9 [ j% X* E

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

% i) t* G1 z+ w) Y$ { h- ]

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

/ G; J0 l( @: S- e6 w

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

* D! @! v( r0 n2 K

9. 只剩下阜成门了......

 

* I/ U3 h( H' q1 A

 

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

4 ~6 z3 O& Y5 U4 K2 ]+ h

 

; b+ H3 n: V$ {- O: h

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

1 ]: [% R ~' S

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

( v1 G/ W4 P' B6 H$ o5 l

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

( K4 T4 X, `! y; M' x

 

4 h5 f( S1 r: K, J; s& R/ z4 C

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

[辨析]：

- |- e9 d' g5 B9 Q* \2 `7 P

 

! v% i4 m9 Z* y9 C E

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

( ?6 J) \! B5 {& S

 

) A5 M, H4 V3 }% P

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

1 |* o; z& r: f7 V/ Z

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

1 Q4 [, q$ e# b- M2 v3 i

 

* F: b% L- Q( J5 [& Y; l9 d

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

/ _0 C3 d* \ ] [ m( v4 x5 A

 

) x" e9 _( i+ n( y

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

% g7 h, P4 V0 ^1 i; R4 {

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

$ x4 b K/ v) @8 m

 

 

- ~& \$ D. j# n

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

8 ~+ i3 d# Z$ h, t! z' C

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

$ ]2 J9 c4 F ?! G" g9 n# ]

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

/ s' x# y& c7 n& H5 @& j

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

 

+ ~: W# L( c3 f4 `& [: R0 {

更多的图片比对见 

% s+ D& d- a: A3 b

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

4 v! ^& C8 d. ?

 

/ d, K4 H( M: e+ I0 i; d7 }- m: g

 

: j4 S$ \% u0 B p7 B2 U1 X( J

 

 

" l H% y! b% k- `0 V: N2 H

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

5 q4 h G" F0 w4 T m

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]