[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

zhaohq

 

0 M" ]4 N2 H5 j" j n, _

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

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[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

) @7 O6 w& C" u

 

& G% j" o$ Z H9 q' r! D

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

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* U4 b8 Q! ]/ B0 Y0 ^7 @* c, Q/ `6 E

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

1 ?7 r- d& Z6 x

 

 

6 e# K! K7 ?$ }8 v9 x

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

* u% F5 f- L8 B. C4 Z9 `

 

0 z9 p* E7 h+ p, G. g# L* j0 e' b

将图401.水平镜化：

2 w: H8 K3 c4 s' U3 z+ ^' {

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

' \8 V3 c, v) `4 p% Q f2 ]6 u! Q

 

- ?$ \" w# E& h7 E9 e

 

3 I* U5 ^; l/ y- L

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

' L* e0 Y' U( \% Y& t% o/ B# v1 K

 

) I2 K( T! b. b2 Z L

 

& w0 ^1 r* T2 R+ Y, }5 R8 v

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

/ K0 G: j" ~3 P( H, m

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

3 N0 l* X: o. Z

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

' X' C7 h, i3 h+ a6 z& P

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

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[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

3 _* s8 v- Z S' k; W. y* g+ i

 

( u% t7 n: P2 t N" n6 K6 w, a* P

 

" \" N/ W8 f3 B& w

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

& w! S2 D7 @; A7 s3 o

 

0 G3 K1 P% Y) q d; V7 H

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

% p, w8 u; p# }2 Y

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

* k5 c1 p0 p2 l6 n, c5 f- W+ C3 u

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

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[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
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在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

2 g& ^! W& G6 u( p

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

% x+ `8 E# D, p/ ?( E; ?8 F: U

 

9 }2 ?" c L7 v; M! v4 X. I

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

2 I- H u7 Y- N8 _1 H; W

 

- k3 @6 [/ y2 p9 r% d

 

+ u. x4 [! |2 m3 B" Z

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

+ e9 A9 j9 p# |. _9 X& I( S( o

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

+ E5 K* ^3 y# y' C3 Q

 

 

8 E4 ~/ V9 K+ X y( Y# h

 

 

4 j, _9 Y* J/ {3 c9 ^4 p5 K

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

" e: R6 }, s T+ U

 

2 y' t# ]$ y4 z/ y& S$ [0 s

 

' ^5 p2 m% z% j5 N# N1 L

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

& f: S; H% c" x) N9 v% Y$ i

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

! X1 W6 Y& I: K& U1 _+ R- F

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

. f/ w9 `: R3 `% ~7 `! r

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

8 e2 Y6 n( [2 L$ m. C6 ^

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

+ d& w }4 L$ i7 Z0 @

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

9 w: ]1 o a7 s7 @9 ~2 @3 I

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

M* _/ F( f# d, l6 b# p( L; F. Z! z

 

 

2 N) ^, }' M6 e* r

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

- T% L: `5 l/ e8 I

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

8 g) w/ R& Y5 A

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

2 h: Z: V" n9 p4 w1 S' R

[辨析]：

' c6 ?7 q! r- P. a7 x

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

- X2 y; V8 L0 a5 e& \' F

 

' O4 d6 q& U" w5 u9 Q* k* [

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

( l2 j F7 ~. @' c6 d! \- _/ ^( O

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

7 M. ~& p4 ?& i

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

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+ |4 O: B Y4 N& f

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

: @+ P! S0 s( M

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

 

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

0 N, O& l' D E4 B1 O# }# g

 

& _1 S7 v' z2 y+ V# D4 o

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

' N6 B8 r' q/ ]( j; q

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

' j- b7 [/ h1 p* U; E' t" m) m

 

3 S& c) ~% o) @$ n5 y& ^

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

: {/ @% C0 D( ?: j

 

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

* q( Q9 r' f# ]0 `

 

8 M% N+ `. W- C3 v4 M# ~- n

 

 

 

, `/ l8 j$ g* J& C

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]