[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

zhaohq

 

, R& ]4 ^& g# j8 c4 v

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

" M5 n; Z6 P- i2 S3 j4 f6 q% }

 

1 S& j) }/ ~' B! D' f

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

" c6 P. J9 |" [& v3 e

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

/ u# U7 x, @& w: H, w

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

+ {9 Q7 d2 m- u) U0 k

 

0 i& y, ~3 ?3 V7 E1 A9 ], [

 

. w& f F3 q, y- j5 H

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

3 x2 H' n) X! ?1 V

 

将图401.水平镜化：

% ?' `. Q Z' T! h

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

! z' B' i' F% i- ?% L

 

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

 

9 C! H, [# `3 `$ f

 

! {* t. P1 t* l$ C6 p+ h

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

2 T/ q5 ]/ R9 ?* U0 b2 K

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

- s, P+ X& z* c& ^8 @3 n

 

' ]1 I- v5 \6 p! C

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

1 Y0 L ~$ M" g9 Q/ p9 Y' w

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

* i6 w* }% Q9 P) n! x5 S2 H

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

* g8 N5 ^6 G$ |) a

 

9 S6 u- g8 K! @) K

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

! e5 B: i- T& d5 \9 h. e

 

! u, H" L: \6 c; L0 b8 M

 

6 T8 d3 w; b8 M7 P

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

5 K/ s, ^7 w5 y2 `, ~% G

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

# I) G+ l$ T9 ^' D- D

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

( j0 N( T2 q4 d3 o3 F4 c+ L

 

3 y# d7 w7 S1 N, W$ S

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

& A1 O8 ^1 j) m) e

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
+ p* v- ]) _6 P

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

+ p4 |4 ^0 N( L. o" B

 

7 Z* K6 }" W! a, |$ i

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

& A! K! }! t, f$ K6 D

 

 

) E' ~* x" X4 u( ]. _

 

1 n# W0 c% ~+ c# y

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

5 W3 Y4 i1 O& T' |4 P5 V

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

`7 C4 ^% Y: c5 H2 C

 

% q" ?! H+ A! }5 K

 

& M) t( `% V5 l9 C6 y: i

 

 

' F+ n* T0 v0 X" c3 Y

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

; C: S+ R3 z9 A

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

6 L& q, a) J5 G

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

a7 ~$ Z( f' \: X# F% X& o7 w

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

- Q5 z# h) t; {9 o" j

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

/ K }+ f, C* Z- H) v

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

6 V; H* k4 q* L: _$ a$ Q W

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

$ k% b# X- A7 Y! M1 q

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

. i4 }; w3 C6 U# q# L

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

/ M% F) U* X4 p! E; ^

 

 

# Z2 |+ I! m1 v2 l

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

& a* L" `4 F: r8 i" w3 I

 

8 A, a1 ~) f, U6 k# L9 `8 `7 R

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

; p# q" [! ?8 }' I8 m

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

8 ]$ P$ M" Y( q. \/ [. J8 _* [- X

 

[辨析]：

 

9 m e3 l! {# i) w

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

6 W; Q! x; x8 T5 g

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

, ?+ k$ M P$ b" V! V

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

$ `5 E3 }1 `; ~! x8 i$ D5 j) N# t

 

0 h4 w- l. k+ q T" S

3 Q/ a+ o5 S H6 d9 Q. @! K

 

; z- l+ R4 z5 H, ?

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

- J! R4 D* a4 o5 z1 x! v9 t

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

! ~1 }' x! J) I7 x! t4 }

 

 

3 {. _3 h* k" f: |

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

3 j6 y9 P4 a4 N& A: s! t

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

# a8 ?: R6 B: [6 q7 X

 

$ ^) Y3 K( b) ?( v$ d9 `

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

. `6 O# ~8 O# z- r' h4 E5 B. y

 

7 p6 _6 L- u' A6 K# ?0 j- W8 G

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

5 l8 s6 ^" X' e1 T' k6 G

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

" n! d1 c o8 l$ k: `

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

+ c6 S5 G: A5 M4 j- L1 P Y

 

 

1 n& X6 M. i! H$ M# l* b

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

 

2 w: l0 \' \; M- ?# P" c' o i4 R# O$ _

 

3 n$ {2 a# W ^ ^$ _* W

 

4 v: Z, y# ?* Z3 D

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

- x; ^2 W! ]) r9 X# l. _2 N1 E

 

- R$ m3 R+ J0 G! W S

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]