[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

! t5 O. i! t2 T5 z7 K

 

 

% g0 y3 z6 ]5 C' s3 {

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

- _9 P- m6 k: O8 g9 I8 [# `# E* s

 

4 O+ M8 e/ K( y

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

/ ~9 N% [, V& j/ e. Y

 

 

/ b* J# `5 d* {: g6 g

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

4 h. B+ c. d7 `$ o/ ^0 J

将图401.水平镜化：

! M" ]7 S0 Z7 w+ c; B* Y

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

! p7 R! {9 e: L8 I4 Z% N0 |7 O

 

' S& z* b/ z( I: o Y% K

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

5 F/ n' r' N; ~5 s1 a' F' m

 

' A. \4 o1 p) [* H, S

 

( I- o0 s$ `9 \, J4 R

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

1 ?" I8 y. [7 }, u4 y

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

0 d' E8 m$ S3 r- _0 A0 Q& h

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

) c( A u7 |' B5 p7 P

 

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

# J' P) U8 M- W" Q8 Q

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

5 l+ u- P1 u0 h. N

 

 

2 z( }' ^* \5 S. M

 

[6 J8 R' P. z) }

 

' j, v- }* ~, ^& k, n. I# F: v

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

& d5 ]9 K$ ?, H5 \3 C

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

) K2 B) v$ [$ t5 ~( m% V) B! \4 _

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

! p8 e9 |" v* h

 

( R! G5 \: K1 |

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

5 `# `& z% g8 X- P& N- M0 ^

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

& _9 z! D4 _- d3 x5 N p

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

7 c/ o: h; U6 J, c9 }

 

& a- K2 X7 Z& A! l& g% `

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

4 b$ Q- r" i/ ?. z' r" n( T

 

& e5 F$ A( u0 Z1 u5 D

 

6 T- P% D( }- g9 [

[继续讨论]：

 

7 _" \. b. Y5 E: w/ `9 n: n3 [

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

2 Y0 x. k9 e7 K# c; q4 {6 B

 

 

% d. S+ h- Q: J6 f

 

 

4 W3 v0 ]+ H8 ^" x. D

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

: P- i& P; I& |

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

# [1 T7 X2 C6 G! s( u: O( Z }

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

9 q: J+ v1 z5 `/ [# Y, M

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

, t8 m! B& L% k2 ~& N

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

8 n" {, x% y9 S. O

 

6 P& I' \: g% \2 L. J

 

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

$ J& c( U2 I j% V* X

 

 

3 w$ c; g, G0 A; Q, `

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

* t5 m H' A: @5 G; }, A8 c

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

' I# ]* e( H) b2 B d+ w

 

. ?$ O) x. u: e& S; L, c, {- k

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

: Q, [) @' f+ y, y$ r

[辨析]：

+ h0 i6 b! W, f6 E* o" p- ~! Y9 B

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

- L: s. K# v: ?, N) @

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

: V H* L# `( ^0 l. }% y3 H2 h

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

. Y! V$ u$ m4 ~ |* q

 

+ b% }: g! O. Q u2 x" P( G- U

 

$ ]0 |, n" k3 S' \/ F* Y0 A3 h3 L" E

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

 

6 C; c& I# l! U% ]( K8 @

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

 

$ l0 I' \+ r+ I D. Y3 ]. e

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

: E6 i) y' f+ u8 t# q- s

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

2 ?, ~% b/ G0 {8 ^6 l: B$ {

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

3 |( h6 d) v6 @8 g

 

更多的图片比对见 

3 Q1 M6 f) n5 L$ K9 A* P' T d7 u

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

# ?0 ]/ J) }1 v5 G" x1 f5 J, b9 r5 H8 p( t

 

5 w! j! r$ }; c/ x& Q

 

1 T W7 @( K o; n! f; o, ^

 

 

 

3 q2 p8 l9 x5 k- a# Q

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]