[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

见到一张老照片。

1 v% V: D; [% i x$ u6 C

 

 

 

1 o. ~. n0 b; V& l9 B

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

5 a2 E! }9 `6 W) n

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

) V0 c% O$ }" f$ [) D' [

 

 

[讨论]：这是哪条街？

 

 

5 V8 \8 p, ?* s1 H0 ]& A+ B. o) D

 

5 [) N* l3 t) ~

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

8 A. x% O; n, Y, }1 `

 

. H- t6 O9 m1 n' B- e0 Q

嘿嘿！

" O1 `7 A' o1 F2 c# |

 

 

9 W7 f6 k1 b7 t: p6 v# E1 F

 

) q$ q' | l! p3 ]& \: K+ _, i0 x

先来说说我的思路。

5 p, Q5 _3 J0 Q4 ?

 

! l) R- p8 U1 E* F4 _ P) W4 M

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

1 q% r- C/ t# `9 j: Q" `( f

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

 

[讨论]：这是哪条街？

5 \- I. v @9 E" |7 O ^0 T- X) h: T

 

! Q5 V0 T- f5 r1 J! q! Y

 

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

% n8 q' `' X7 S' d3 [4 g5 U

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

 

( B$ b5 y1 M% g

 

% t9 z! }2 V! N

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

 

* N; u! U6 A7 B5 q a3 \ ?

1）正阳门向南拍五牌楼；

 

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

8 b. a- y1 }$ y9 P

 

: r/ S/ ]) y5 Y

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

4 c& r) r/ X1 V! Y7 q9 i

 

9 ^( @$ q2 Q8 b5 d3 E" h$ d

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

8 z+ K# b, j; O( }

 

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

3 q0 y5 R/ M& Q; h5 f3 g

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

) E& l; S6 y1 k6 ]+ U8 O

 

 

. ]' A+ p( F$ z/ q1 j0 M3 d5 B- u# n

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

9 b( p7 h% ?/ [( y3 m6 S' }5 F+ Y

 

9 D+ [9 R( B( \% j. D$ a

 

0 ` F) M- G7 e

 

! v5 A% c0 F0 `7 y- P: J1 o g

2）图901非朝阳门内大街。

4 K: g6 `' y" k9 y1 b* D4 F

 

7 m; ]9 l* L! j1 A

贴二张老照片：

5 P* I* [/ j+ w

 

' W5 [5 C, N- w: X0 r, `

^# |; D n& O% e- M0 |

 

图904.和图905都隐约看得到景山。

* b% g8 b* e* t+ ~' x! Y

 

t9 z7 {. ^ r# A, R, h

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

& d% V! S3 |' W9 O0 n. q

 

 

+ F- W5 D% k+ s; x2 z. ~- q

 

( D# C( c ]( B u2 u" F5 g# H1 `, ^

3）图901非阜成门内大街。

+ L7 J- P i* @0 X! ^: o+ N) B. e

 

% |4 p/ z! T0 z

贴一张老照片：

 

 

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

 

 

- E6 Y; c& [. X/ i: M! \& Q C

 

% J) _; k7 \% x

 

6 t5 y: a* w% ?6 _3 B* `

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

* y1 r- s% @* z

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

% n- ^- w- u4 H( J0 J! w: I9 F

图906是阜成门内大街。

) E+ t; u D) Y9 l

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

+ ~0 |( z+ ~/ b$ I

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 7 |+ a8 V. T1 w1 l N$ Q: [" {
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。 * k! h2 h# w4 E7 a
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。 5 m6 l$ o+ T' |5 g
6 R9 g3 k2 t5 j* L( D

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：
; V {& E' n" e6 R8 b

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

9 F: W4 W4 o! {8 V- W: @

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

 

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

7 i# q/ J% v) i, W7 c; R3 i F

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

/ j O3 \- R9 f

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

+ {/ t7 b( P+ L/ m3 c8 b+ q0 x5 i

 

+ C6 R2 x) J# r) T3 L0 e

 

' A, y3 B" j5 r* S( a, a

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

$ _/ H% c" c+ `6 W- _, E7 I

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

- a8 w" o( M) b2 Z6 e

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

( q% f5 K! M0 |+ _% f' ]8 K* l

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

1 y; D( z" o! E" x6 ]) v3 `

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

" n8 J R+ t& N, ~ r. ~- D) `

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

9 X! C: c" ^1 n% w3 W ?6 |

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

 

8 S8 G9 X* V, x D

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

3 P: @7 K5 _3 E- V8 i v5 P

 

2 z2 b2 m1 s/ P! O8 Y% }+ l

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

- ^9 R) ~7 A1 }" z! A+ N' r. H

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

8 |. [/ d: L' c" D& F* {5 ^/ F

 

 

- ?' T! L% \4 w+ ?" C

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

; t) D" e' f, j K! w

 

# W3 _' s9 b4 P- s5 l' U

1 _! u0 @) X: L7 h

 

; @' L- X' |+ a! o

 

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：
' w9 @& Z; [7 B' S. g/ j1 G

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
7 y' r( r; R9 j; K% L0 S

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

 

$ U) ]8 U$ n, R% ?3 p/ O. r4 V

谢谢朱老先生的参与！

 

; r( M9 M4 ?: D7 _6 q2 j

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

5 m6 @2 H( W" S8 p* t0 N

 

请您注意：

; |! I. }! ~: v( {* U6 s! k) L9 ^

 

1 c$ J/ {8 Z$ Z

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

, z$ ^' l7 `' Q

 

( W! v1 C: Y% }- z

当其时，西长安街未延长拓宽。

6 c- _5 d) t' o1 T

 

$ b: H6 M# y8 O8 ?

[转帖]：

 

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

 

" o% z6 h4 [& Q5 ]

......（略）

 

 

5 j; d2 [, N. k, u+ C, T! x4 x4 t9 q

 

6 Y& O: _7 g. [6 E! R6 |

这是1921年的北京城区地图（截图）：

 

 

% p% ~4 k( @3 j

/ w: P5 e6 V" G' e3 q3 A

 

, Z( |+ j5 @: w7 N

 

# w5 v9 S4 w. y. J" f

 

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

 

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

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[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

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一张有争议的老图片引起我的回忆

+ ?$ H; w+ @/ }* t8 m4 h

一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

 

* F! r$ G8 M, V" s Z; u

 

[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]