[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

见到一张老照片。

/ `5 U4 M* r' q u

 

 

+ ]5 k# s1 T8 [7 Z

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

2 _# Q4 P0 O4 {0 |% ~7 N$ W" j5 ?1 V

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

% K+ z% |: x& W9 A

 

7 _6 O4 f3 d1 |; {6 G8 w

 

- c2 u: g* o: u* c" S) [

[讨论]：这是哪条街？

 

 

8 P' Y9 B* W* p* F

 

' N2 j5 @& ?# j0 r

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

6 N# Q' c% j/ K) ?- E. I @ N9 w

 

嘿嘿！

 

 

- J7 J. K/ p1 h+ P- g, i

 

先来说说我的思路。

" F+ a3 p0 f- C( U7 Z& }

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

7 n$ J$ ]$ \ D! Q6 V

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

5 O5 B) ^3 e0 E- e4 w2 G4 L

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

# G* a0 n& V0 \% \

 

6 }3 {3 e2 D) U! ~6 r

[讨论]：这是哪条街？

; N3 `0 n1 |6 Y: u5 G4 t' _5 @

 

+ w, K' P' Z4 D9 G4 ^

 

, l3 P7 A1 R, [+ I- ~& @1 _* [

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

& a- M+ t, G8 _) C8 N

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

b& P6 T2 D/ W* P

 

" J& q! y- l0 i! R' q( W

 

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

! a; U" u! X# N; z Y! q

 

1）正阳门向南拍五牌楼；

 

( H2 ^- @) y N! j- T

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

$ U3 G, [& ]8 @) p" f* w

 

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

: M; W; \% R* l$ ~ y) d5 k

 

' f4 b6 K/ {# @. o+ ^0 J `& O( r

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

$ r: `: E# t1 r( d2 F" u8 M- B" T

 

3 `+ u! d( b% T M( m0 y

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

3 p; P+ j$ K4 A; Z$ t: a" F a

 

9 G# ^5 Y+ V, g$ N

 

0 ]+ K( U# T: D% ~7 ^

 

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

 

 

4 j& c# H; Q; p+ b3 k( {

 

9 w% |- k( G# m( D

2）图901非朝阳门内大街。

5 A0 U% V3 P1 M- P

 

& m" u! {! R+ }

贴二张老照片：

! i8 R: U9 n* |/ r

 

! F7 K( R; \* C0 v& g# V

7 ]+ a0 q6 ~) p" A- P! i( H

 

图904.和图905都隐约看得到景山。

5 M! p2 \$ ~! T8 k& v. R

 

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

 

 

' L `- V. b! q. {9 M8 d0 U

 

3）图901非阜成门内大街。

 

, @9 Q8 u# z9 K& q8 }

贴一张老照片：

. j- X3 \9 g" H' L

 

 

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

 

3 S* R) [0 B+ ?. W$ A

 

* d2 f" f; {+ y3 Q) g6 s. R) O: }4 A, D

 

 

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

 

& Z3 s, y l, Q" |" ?

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

3 S! \8 k2 c9 ]5 m/ @$ z. t

图906是阜成门内大街。

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

1 ]1 f* e) k5 f' x$ ~+ S5 i

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 * Y4 E" g, o/ R) ^& E
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。
! b/ w. c( t2 z# f

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

/ F- o5 f7 D ?& H3 o" Y

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

0 ]) a1 b2 S9 K2 L) f1 S

 

 

. F. d, ~& f* Y: E3 @1 n

 

. \# |' u6 p# v1 ?

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

) u" b9 A1 B+ I- _9 U A

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

 

9 u" b! e+ k) T. M9 y0 t5 r

 

( e& l# G7 B& E0 T0 A

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

- d1 b9 i) w' F6 M5 j4 v

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

% [3 }# ]# A2 N2 u5 _1 W( }

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

" h$ H8 p5 L! w4 C& E ]6 W0 }; N2 }

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

0 o# D8 u: ?+ I

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

+ Y2 H8 r1 |& l6 n

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

. g, ]& a; p/ b

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

 

% E) r7 S0 h$ k: \

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

' {" J% U# k+ _; T

 

& w1 i& [ h% U

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

J0 }: I# Y5 S# A: c+ v

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

 

5 K, f1 L4 i: K3 I

 

' B" i" k4 r8 m. S c

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

; M) E3 y1 Q4 w3 d/ B1 f2 c

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

 

* U' v# f/ F; J4 K8 E) P% }& U

 

9 y8 U( r$ I% ~; ], ^0 U0 T

 

" M! _9 M# j3 }- k& K

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

8 e4 C- L) [( c

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
# L6 r3 c7 |6 @) H* W- g& ?8 B

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

 

谢谢朱老先生的参与！

. g( G. n( t: G" F$ T3 M/ k, M

 

2 k, E6 F# j. Q

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

 

请您注意：

 

' l2 f+ x( `" T& |; B- }, y+ t

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

% ]( q) f0 g5 W; v/ ~) ?

 

$ Q; [# h1 m% P

当其时，西长安街未延长拓宽。

 

[转帖]：

 

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

1 R- ?, x! d" R. {* a

 

2 q( X! l+ K1 s2 W7 Q# \

......（略）

( f/ j# {( n& y7 y; r( W

 

& p6 Q6 S7 Z7 Y

 

' I0 w5 M+ t( r! L2 ^" D; F! F# C

 

这是1921年的北京城区地图（截图）：

" T! U+ s L8 m8 ]2 k( Z: w$ b

 

6 D/ L t$ q6 w& W; O7 _) k4 ?

 

$ y9 V$ g& |% Q

 

9 W- Y6 u7 C! K+ I* }

 

 

+ w( R7 x: f, K/ z

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

( x' l* h6 e% B1 Y- l8 G

 

0 [1 e5 f7 C' }/ s

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

9 ~3 B9 \1 @6 i0 o

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

$ z3 ~) y! W( L1 ]+ ^" C" P

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

 

' x& J& j, I2 p# r. ]

 

[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]