[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

见到一张老照片。

- U2 h5 i' L. j" N/ c, n Q

 

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

( ]- d4 |/ J+ z% ]2 u* e, |$ R

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

[讨论]：这是哪条街？

 

. w' Y# K. W# y" u+ d; W7 D

 

 

) N) V: ]6 g& A7 o1 ]2 c

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

3 ^4 r) U7 O6 W3 W' Q8 \/ Z9 u! E

 

嘿嘿！

 

 

 

0 o" E+ M& z/ i, U! `0 o- I9 }) H! _

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

, j3 u3 R# `! H$ w5 T4 U

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

, h& t% j, U$ F' ]

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

5 q: L$ q7 Y6 S* ^0 K* U2 P

 

5 u6 E, @2 {1 d

[讨论]：这是哪条街？

! j1 |- C5 i6 ]. C

 

, e+ ]3 }5 e, k/ P2 e! O

 

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

' r3 t7 W3 t3 K' A. O5 `$ L

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

 

5 n0 w2 s6 `$ L5 G* t' w0 U* W- ~- }

 

2 ^; i1 V* }5 \: u

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

 

1）正阳门向南拍五牌楼；

 

o, i2 V1 A L P% r# D- T- B+ b

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

 

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

. z- R8 ~1 X7 @* m, F- L

 

( j) v1 j1 j" O6 T! F2 x

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

 

, o( _; }6 I8 o6 N3 E7 e" C# `

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

/ V2 z% f u7 C1 o! r8 z4 {* @

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

; f1 c- X7 m% x8 ?. e+ S

 

 

5 i4 k! c4 M6 f/ u6 w

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

 

. Q# `9 }2 L, r3 N8 q* @

 

1 w/ ^" f" [, u4 w& h1 S ]4 _2 v

 

2）图901非朝阳门内大街。

: B6 E# ?, X5 Z% M

 

贴二张老照片：

8 m. D4 s6 J0 d/ t7 Q+ i3 z+ j1 d

 

! g) g5 l( B4 [: @; Z

 

7 s8 v6 W0 q0 k, @3 m0 n

图904.和图905都隐约看得到景山。

. _" C- V) H: A4 S) F8 a2 l+ d0 I7 R

 

3 c) x Y( V# k4 k

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

 

9 E1 v( n0 x7 ]

 

 

3）图901非阜成门内大街。

; P0 V" X, p/ @; ]- \( l M6 o

 

1 ~* \# F7 X4 g# q5 _

贴一张老照片：

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L$ ^4 N2 F& Q. Z* c1 n* {' m5 e! b

 

$ x9 M- ?& h U. l

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

5 }/ z& E' {8 D9 n( ]( X& T

 

 

1 y9 Q1 E' I" T4 j: z* S4 P

 

- N, l: k* p1 }

 

. P+ q# K" F- v8 \

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

5 K( K8 ~8 U! R \

 

0 A! m' f$ x5 t) s6 ~; K" g

 

/ i0 l* H; ?; h6 F9 F3 F

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

, x9 N4 z0 I( T

图906是阜成门内大街。

& t7 l0 C1 c. a$ }# n C6 D

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

$ d, P$ @- \ B" u; r

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。 z3 _$ @$ ? Z" Z/ y4 ]
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。 % b. ]: B+ d$ x% n+ Q; u2 n7 C
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
3 T& `+ r0 N D( G; d1 L3 F 建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

7 _( c. M. [" d9 u2 m4 b0 P0 Q

 

 

 

* g2 u. X# g, x% p

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

' r G6 U s C: I/ b2 X$ M

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

# |$ a5 V; i" T7 a

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

' m7 L# K$ a1 z) _9 t! h0 I

 

 

/ |2 ~0 _& _' q4 x+ b7 |- B

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

) c1 H5 z$ o; ]3 I+ I

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：
$ t) D6 N, g) ^1 q

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

2 v5 P0 \( F0 A; i; ]

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

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不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

- R- T! \9 ` J: g# h0 g1 V/ c8 }

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

- R; _9 n4 T8 ~ R. L! ~

 

. ~. |% Y: g! O+ [& b0 B" h

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

/ G. n8 m A* o8 I5 v3 I3 I

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

& w" V: ]1 k9 u) U) E: N" u# C

 

7 d V3 a& m; L' O( j. ~" K

 

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; V+ |; [ t% G+ D1 c. u/ r& K

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

" E# l) d+ f( j3 }! ^

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

 

9 y3 T- ^9 w& Z% `% ~

* y0 ~$ b {, |. d' D

 

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我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

7 d& h1 H# Y( l+ p8 e( D' Y8 I

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
+ n) d( O: }/ }" E

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

 

谢谢朱老先生的参与！

7 _$ D$ c2 o& Z k) L( X! f- d

 

5 q6 f+ S L6 c. a

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

+ ~8 H) I0 ?2 t" `+ n7 z, w

 

d1 E0 _7 n; u! x0 T; e

请您注意：

( O$ Z9 T& `7 B

 

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

0 l/ E9 n2 q( t8 D

 

当其时，西长安街未延长拓宽。

 

2 Y: S* e- D& y0 B

[转帖]：

( G* S4 q5 ^- s4 z6 l+ K/ U

 

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

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3 D0 l- I% F; G$ L' Z7 ~/ J% f/ `

......（略）

 

% I/ ~- r Q) m) }9 @6 C

 

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: X) V+ @* S% R. |* ^

这是1921年的北京城区地图（截图）：

 

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! H- U# z% W, f

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

 

- D6 b: I: f% _- F% b% h

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

8 H5 ?. m* L' _2 l+ g8 Z* O

一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

 

 

9 G* \3 Z7 }9 ~& ~% @

[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]