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求教：这是哪座牌楼？

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

; T! _" _+ R) [ R) x) c

 

+ u4 r* `0 P* ~( w

这是哪里的牌楼？

- @: `6 B% J9 L

 

: q J% Z5 X4 g; N) {& p

 

. A7 k% |3 Z. Z) p

 

# ^7 s% w# d0 ~" v3 |7 j7 u

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

. A c: j1 U4 O5 K3 U5 J

 

5 H$ H, H$ w v4 U* _0 U

 

) J& F4 V4 q l9 P* e6 `

 

2 T7 p3 j: t! v A$ Y% {. @3 G

 

' O' r3 S0 s" C- p$ M5 f" W

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

8 }5 x S& a7 F

 

8 m3 Y1 s, S. f/ }

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

7 R8 L4 c+ r. S9 X

 

- c- O# N* n" l, D9 b3 c" a

 

/ {# v: I" u; J/ ]! P$ Q0 T% g
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

* W4 M# A* Z- L, z3 n# ?9 y! k8 {3 r; ]

 

3 t7 D. P' C# u( [$ g$ S+ x

 

e2 v3 c' T$ L

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

; J! O3 M! f) [3 C" i

 

; z& T) h% J! K) ?

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
! O% K: D! z+ r

黑龙先生：

2 k+ w, a8 h2 J

 

( A+ Z2 J6 d* u) S

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

6 A9 @& n A1 S1 f3 T

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

+ L, f, b* \/ D) h" z

 

6 Y6 \8 @0 G6 A

您好！

0 k8 V4 O) e+ ~

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

0 o. o. k4 Q8 F; n9 F) u

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

) U+ H/ |6 f4 e- X) n, v/ k

可否将我的原帖删除？

; s3 P4 o6 H0 t \" L

 

3 A! s; q+ Y4 S0 P- a: s

 

- c& f5 [. ^" D# T; V U! o6 B

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

. m) k- A+ ~, M2 _5 W8 O

 

( b) O8 X8 l2 Y- l0 K

 

; H! b0 _" g) n( G7 a; t

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

% v, s8 L o$ ^3 G( k V

 

0 d+ G+ y" ]' F- f

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

" {9 |. H0 h' r( y: c, F

 

X, p2 m, J6 I3 I

图302.应是西四的牌楼；

/ F$ s4 C( x; L

 

+ V% N# @7 ?3 h- E7 f

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

9 ?) A% b# t8 @9 [. Y* ^# d! }


 

* P' F' F, P, K& O" C' B

tu8O4n6d.jpg

& a$ u& W7 z2 s, [) \1 M

 

1 a# w: d4 p) f+ r, h9 U

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

$ f; g5 y }" H. |( f

 

/ [, b" d2 z; n/ \$ }

 

& H& [, k m- L) G0 c. p

 

) @6 e8 M) k4 g% Z+ g( j

2）作图302的截图：

/ a: l3 r, {+ S( e, i% E7 q

 

, w6 \' w1 U0 W6 K0 [/ I

PLZSS7bJ.jpg

9 G$ L7 J/ y3 v7 Z d6 o7 B" Z% c* p

N0ZVv7na.jpg

' b, _. |5 p. u

 

3 u' q8 Q& k0 J1 ?" Z \3 P

 

1 N, d# V5 }* m# u7 x3 Q

请看截图左侧红圈内布告纸；

: d8 y! j- x ?

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

7 t4 `& n) p/ V2 w3 M. t; A

两处红圈内与图303比对是相近的。

. R7 @) `, A: Q9 M, [5 |, w9 @

 

( B5 w, G: n* w. `

 

* P% z2 P" a K x" K9 T) F6 D

 

) W, Q4 v, V6 Z. g% D- k3 L& t. e

 

2 h' i# l. J) Z" g& i; J4 G

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

$ L V$ g; I0 `7 o- i: [

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

' i0 i& N" d; A* I8 {- r


8CrjwOiY.jpg

' C& P/ l* w3 k+ B$ d% O
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
! s( Z } x( ^2 B

 

' c; ^# t" _& ~5 ]* N* W. B) f

不同时期的同一个地点变化会很大

c, g' W; b- @9 N+ L+ y* l

 

2 z# z8 l6 \) M# r3 j

建议在仔细看我提供的对比图，

" R. {* j5 k7 I

 

: c6 G4 b6 T( L5 Y" X3 v8 S

 

. L7 g2 e* S% A) r7 l4 r5 a

 

0 Z/ ?6 N( B. L
 
0 d( o: B3 {# Q3 B! o

 

: v- S4 |' o3 u7 A6 s) U) J# j9 u: s

 

# R; l! s; n% G7 N7 T- S( b

 

+ _) c+ w6 q+ ]+ O/ B i! B( y

我的原图303：

' H* A* A, P' Y; F6 M: I

6KWJajpK.jpg

" y& H2 ^* [+ f* o% x% _

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

! e) r# T. a5 r

 

- D1 J% o" W: ]7 E& } B; z$ Y

 

$ K6 `( A8 \' A3 w3 [% x! r

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

' ?/ K7 s0 D8 E, e6 p

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

( z$ w$ v4 t& I) A# |

 

; W; U) A3 K. z' N H; J1 w8 I

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

; G4 v" R: H' {* a


 

- e" K! X* m) _3 W4 E7 C* @/ m: n
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

: [, h7 c! ^ t; ] |! j

 

# C B" H; F8 W0 U5 A1 p

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

- J( s5 w6 b: ^2 y

 

* Y- W% x9 Q, x( m# R

 

+ Y# @& B$ G3 {9 T

 

$ q$ X# F8 |7 Q( w# k% x

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

) X! g, f# j8 ~- c; v

 

, j7 p( V' k) F Z9 i x

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

$ U0 q! V* p @

 

3 K0 e/ u8 G, ]+ _1 J1 C, K: M6 E

 

% E3 R1 @/ a1 Q' U: @7 t

 

; C% q% x7 M8 a

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

) u& l7 J* Q+ \# Q( H+ j3 j% L

我原以为可以用排除法确认它。

0 W" M5 X* b* a5 t

 

3 E4 H% h+ c- G/ J

嘿嘿！

% C; ?+ m Z) X N+ _( j% s$ l

 

$ Z# d& [; m2 r5 X9 Y: {

 

. V8 ~' ^% i% [* j, i7 \! Q

图303.也不是东四。

" \6 b4 S6 t0 w3 n

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

5 d% \6 }+ u6 z) G2 @3 A

 

% }; M( J [0 ~/ }1 W2 a, z

 

, C1 o: d* |' Y C7 a% ^1 v

 

8 }6 {7 t: `4 Y4 K! m9 Y

问题已解决了。

, h$ C# s/ V' I) Z

 

( G" }9 M5 o0 G( q6 r/ `6 j4 l

先看图302。

4 H/ ]+ n) b* q. Y w) x

 

" W& j' ]% w/ V. z# ^0 ]

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

. O- v# I$ S9 z

 

% U2 W5 O, k7 n1 I

图302远景就是图303.里的牌楼。

, s+ b. H! ?% H9 v' {

 

. {. C: a3 b, J8 m3 j4 Z

 

# s! a+ @0 r& X

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

2 S8 f) v( g- k) _7 }0 T$ t

 

. r8 M7 e3 q+ Q8 h

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

9 W& f- [+ n( j: P0 A5 e; c

 

1 K: \( q0 j1 ~* z

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
, k8 I% O) P/ W2 m. ]

 

- N3 b+ k( [, |

图303.也不是东四。

7 G7 x3 \% _% h) e

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

3 _* I+ R8 [! ~

 

5 Q5 [- r& J( A% m

 

, _9 A" ] y0 w5 j+ Q

 

* _" F( u5 @" ]' W7 J5 p1 P6 A

这理由太主观，缺乏依据；

* `1 _+ F, H- ^3 B

 

$ p9 u- b0 h: a

不同时期的同一个地点变化会很大

( R$ C2 E- M; h! B8 Q1 c

 

0 P5 w7 Z! j4 S0 d4 I! r$ x

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

+ c) t' i! Y+ o W: r. U

 

% W2 V# B$ K( R. G0 H$ f2 r8 [

 

. ^, ?2 p" p, ]6 ]) Q0 b- } [5 f

 

# k4 A" m3 R9 x; x6 r- |( u# V7 }
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
8 f9 R. `- O6 d* u. _% I

 

5 W/ X& p/ h6 G2 |& w

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

; w# G5 ]! W7 ~% u' c

 

6 k/ g9 ~) ^' U4 U6 x! y

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

( M, |4 N0 |# s- R3 {: Y

 

! Z5 V7 p1 z+ Y! p1 a9 B7 |7 W7 \" }

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

4 N% N4 Z2 b$ k$ ^8 B

 

! r | L/ ~. {


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

+ g2 }$ v+ R* i3 c4 u# o/ Z) g

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

6 r4 t# T1 A: {. S( U+ O' K

 

$ b" ^% F( c2 q) r# f. ^, y7 W

 

8 Q# F8 R- s% Q" V# ]5 [* @

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

/ }5 |: Z1 G+ A$ }7 k8 _; I( n

 

2 S9 c5 [! k3 ]9 C1 Z) N

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

' w0 P& W$ H0 J8 F( l

 

4 Q$ l, ^- z) @* ~9 j

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

) S/ |1 a! K! U4 ?: v8 x. m

 

1 ?0 D8 S4 N! Q) Z o

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

! B* O5 m) G- Q" g+ }

 

+ {2 B3 v3 `8 n# Y" @( @

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

' `1 u+ @8 f+ h3 X V# [

 

4 V8 W& h7 n$ Q4 ?1 x# ~6 M) ?7 h

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

+ g$ I \# }; N. M0 K

 

6 |/ z# |% {2 m

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

* ~5 }0 Q: @7 s! d$ p" ?4 H$ O+ R

 

$ D# d! ~6 p' T: [5 P

 

1 h5 d/ a- Q) h( l7 \. g4 H$ f

有老照片佐证吗？

) \8 t$ C& P8 ?; U( F

 

' D# M. \4 V- @

 

) Y7 I( t, t, y+ r V# P( J5 j; q3 W

谢谢了！！

' ]! C, I7 Q2 ?% h* n% q0 _- Z0 m
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
0 A1 v# @8 N3 k1 ]; n7 E

 

! Q1 v/ S8 r& k2 T5 B1 `" Q& w4 G l

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

q, J; e W+ z5 F4 @" G# x2 C0 ^

 

2 A8 \+ _6 A4 q

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

& B" q6 q8 {8 X0 ^ f

 

5 [, I* z, ^1 C% @0 u' N

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

3 y. a- ^3 o a: R3 x! P6 z V

 

( M( i$ ~9 _$ O8 h( z3 s- n! @

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

+ V$ O! X$ n S" U" A6 N4 F/ o% _

 

! i ^# \* x/ e& n3 S$ X3 }9 H2 D) z

U8nUJcKt.jpg

- J- `9 V# g$ V( T0 X" F; R% _

 

. Z8 m: u& S- N9 b# w

 

5 O0 I% o, S4 g1 T3 g+ n

 

; r7 h1 o0 R* V

 

n6 e; }( m0 I5 A( d. T9 v2 p- q

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

& Q; @& @" y" b* E

 

7 _! r6 F/ M2 k' @. a

msD2so5K.jpg

0 o- }, f! _0 D" [$ D# O
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

( [" s1 z* {( ^9 g4 O( r- c" O

 

8 F, k: g! w- i% W' k, A

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

, P) {: {! G1 f& r# ^1 \( `

 

2 F- {: r P. W2 O) _6 `

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

; x2 D) ?' i8 F! x0 T1 E+ }! G

 

~" h7 g2 |1 c5 f0 n; {0 Y7 r$ Q

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

: c* n9 A: ?5 S

 

3 i1 N: `1 [4 h2 D

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

+ m3 \; C9 g+ ?7 q

 

3 s# M' @. d6 \6 w9 |& T$ u! H- F

 

+ S/ Z# K1 W* V7 ?) [7 Y

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

7 f) i6 U$ _9 m& Q5 d A

 

3 f. G; ]2 z9 m S

 

5 v& |, ~1 L9 n6 `) e

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

( u$ v' t! i/ |( ^+ L, V: S# m9 q& ]9 @

 

" e; C( _* ^6 m

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

; C6 @( r! U& h7 ~/ Q% @0 G- \

 

/ a& `" D/ G" X; a' S


 

/ ]7 ~ U$ y0 S( W4 t7 k/ y

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

; Q9 X! `8 x. I

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
9 _, i" l2 O2 u! \: k; n* }3 ~
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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