求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

0 W2 p% e6 t+ f$ k8 y- w" T" _

 

8 q+ g! @5 b$ J! b

这是哪里的牌楼？

 

 

 

求教：这是哪座牌楼？

Z q0 ~: `! o! R% l

 

- v6 U" h5 i* f$ E) p

 

 

8 x: [ l% S4 m) f: i+ S

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

7 X1 E* ? g3 C f2 j1 M3 X; r

 

1 M1 x- R9 _3 ^/ y' @: S8 W

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

" {+ z" L# s6 M1 ]

 

! p% r) Z4 H7 X: M) t4 k# f; B

 

3 c9 ^. {+ \* h# R

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

# Q1 H+ X$ V# D) E. R- l8 s

 

0 j3 Y6 A7 {/ {0 M/ A7 F

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

2 |2 n; o# [% [4 t. g0 w

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

0 k+ t$ y1 B* K, ?7 R& z, W% h

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

* p/ m& f9 a3 u9 E0 j# |

 

9 @* W, W$ h6 Z$ A3 d

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

5 T; R5 b- q O8 c; k* R( a) N1 d

 

1 A+ n/ p0 V" i" A3 s% z

 

' q& b3 i2 ]+ a0 _& o5 j

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

9 `, K, n+ w7 K/ Y" s

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

图302.应是西四的牌楼；

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

 

0 x& G7 y3 t: {* O, c: T5 @

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

 

3 i; a- V* H9 R* g) }( _

 

2）作图302的截图：

 

! V7 ]; B2 j k0 o4 K

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

" |$ t" s$ [! K/ P

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

; `# d {9 ]3 ? l

两处红圈内与图303比对是相近的。

, B- i4 R* J6 j

 

8 a4 o# @7 O. h: `( i0 C$ @4 k# }1 e7 u

 

 

! z' F3 d# w3 J0 t

 

1 w1 D! T( w. [% O$ C, h

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

0 B# U( J5 ^6 R+ {

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

) H5 M- |+ Y& Y8 @( w; @

( z# {" o8 H- s R( E, _, x% |

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

2 {- C) j( B% x E' p1 y' e

不同时期的同一个地点变化会很大

 

/ N6 h0 f5 V6 c8 ]: y/ [

建议在仔细看我提供的对比图，

 

 

 

. I8 @' v' n, V' f6 u

 

 

! c: R% `- d5 r4 ~

 

 

3 G. ?& o2 w$ J; v

我的原图303：

) n. W3 f0 b2 Q0 c h8 B0 L

 

" `. N1 g1 M( {0 \

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

. I E+ g5 V+ U" ^5 C3 g

 

1 g, R+ V5 a4 M+ n4 `

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

" ~4 a e m; t) J- `% M

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

1 X4 i; k' v7 c" U; l* H% V3 L

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

 

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

 

/ v; n; g/ i, {1 ~- G& h( u

嘿嘿！

 

 

+ a" b! x3 ~" x. M' n5 q( `) x: _

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

 

问题已解决了。

 

先看图302。

 

/ W; s. @2 |+ w1 P

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

& E+ M6 L8 K4 X2 o" }* s

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

# |- @5 _3 T% U' W! Q% ?

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

) y3 h/ Y. e/ w; L, K4 s0 ?

 

; V' ~% y/ M& o" K

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

0 @2 z$ a8 Y3 o% [8 r% U

图303.也不是东四。

0 x' [% F9 ], W! v4 y& L9 v7 z

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

' R$ H+ K4 ? j" X# g5 x5 s

 

 

 

这理由太主观，缺乏依据；

3 U1 C5 ^( G. _& y

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

9 F2 @/ l' J. i8 {

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

& Y, F- u0 `& [

 

2 T f+ r9 j1 S3 R ~' C+ ]

 

 

/ q e' l/ a3 n' |

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

7 j0 C0 z- _; n, J. H8 N9 }; h, \

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

' P) @9 z5 }2 C

 

h: z4 ~5 a- T9 y1 @6 Y, {: D

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

2 V) b N6 E3 [ l' a+ z

 

1 s. v; a: O2 q

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

3 J7 r0 J8 @ R* S% `

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

+ C! q" m& Y9 G' z3 a' ]

 

_, l6 q7 h7 S/ T

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

/ P( D/ s4 D: @+ k8 A& ?6 |- A! F

 

) L" r( v" i' h. g

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

# v a/ o3 o5 {4 M% V2 n; C

 

. u; G8 |3 i0 F

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

6 s2 d N/ X1 Q) h7 G2 C

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

9 h" t8 ]6 A( ?6 b3 s1 m

 

zhaohq

请教：

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

2 M( Z, K& w' U# C

 

t; J" m3 V2 ?

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

 

5 C& Z, o6 X% o4 _6 y5 z* E8 R+ k. d2 }

有老照片佐证吗？

/ f I+ L# |! Z; p c& m

 

 

谢谢了！！

2 s6 q) I5 O4 ]

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
* v1 g, b5 j3 n

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

1 E; u0 v% f, j A5 M% d

 

; p8 t$ k" z, k) v

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

$ m8 }) B% W0 g8 Y! k

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

. A2 \' F1 s; |: e: m+ l( m G

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

' R2 ]$ v& H; H& j' x

 

 

. X2 I0 d/ L1 ]. V3 [

 

 

0 j1 W8 n( Q. U

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

) Z1 N7 e9 P; X3 U7 o! h- f

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

4 e3 Y7 A7 E" f) m5 L

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

4 S' L! ^, J/ ~' R3 ^% w- ^4 p) K

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

9 L" h$ t& h$ ?; o5 N3 t: {

 

( F2 B( P. @, S- \5 S4 E0 R

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

* F z9 F. b8 t3 T, Q5 v7 Y

 

2 W. }/ I" M5 X8 D O

 

! X2 I# u, S3 J% D8 L

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

5 U! X ~- S" J) h. U# C( z6 f, A

求教：这是哪座牌楼？

 

* S( z! I/ o m/ I8 d

 

0 H% p0 |3 o: ^; j) o

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

z) i- o# w9 y( W1 h v& l. ]

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]