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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教：这是哪座牌楼？
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求教：这是哪座牌楼？[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

1 u4 {* N2 u9 a( t2 N: }& X

 

# N* z" T% M0 y( Q* N4 Y) c4 s

这是哪里的牌楼？

( ^4 z0 E# X- R4 Q m

 

3 Q& Y* {1 n1 u# ?0 B

 

. ]7 Q: e# |4 p) X4 a

 

+ N/ q! q# i/ f- z

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

/ O% L! p, s$ W5 D' T) x6 P& x& c

 

) r0 B0 t4 t: q

 

6 s' L& T- C& b& e0 W6 A

 

5 [1 Z) V0 r9 m0 q

 

7 C! C3 Y/ T% ~) G

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

! D' V+ _' {7 }& c

 

( G) |' E. u3 F

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

0 \9 G% n B3 ]% n* ^3 D/ ?$ T1 g

 

6 {' p4 b A) S9 S

 

6 [( X$ T% K1 j4 `1 b
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

7 v; k9 K) r" W5 B" Z! b0 G

 

' B `: e4 w' e5 J/ P2 w1 K" w) b; n" U

 

: l5 F6 I4 p; a

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

2 b4 l2 L6 i0 E- Q& U

 

8 N. L) g+ v7 k) Y F! h- w0 p

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
~' ~7 r+ v/ `% [5 A

黑龙先生：

6 h. ^( y) ~1 u

 

: A& o% T' r0 ^2 ] K7 A

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

% |, J1 m- i$ {

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

& E4 t" F c) Q

 

5 ]! B ]$ d6 V* J2 T

您好！

5 R6 W, G* {- F! U

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

5 J/ t# i7 b) ^

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

- K1 s! J& m! B3 w3 Q* I

可否将我的原帖删除？

( R) M: F+ u k+ l

 

0 s" H' }: }) D. T8 _

 

7 Z' V y9 G9 {% f% b

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

& m& T% d4 b4 Z/ B

 

# g. k! }/ t" e( q+ ^

 

, ]2 p8 h8 M2 v3 R

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

4 x. P4 n- d0 e, U$ T. n

 

! X" F, H; ?) ~

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

6 I8 E; I$ y3 O0 q P' F6 p

 

; Q% j2 [9 u: M

图302.应是西四的牌楼；

+ v; i1 X2 \" X* d# b0 ]2 n) ^' U

 

# G; l9 O; U; G( Y& y$ q$ }3 n

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

. c( `( u" q' F9 |( @


 

/ p) p9 |9 Z* z9 C; v

tu8O4n6d.jpg

( n& c" x! \2 k* J" @+ J

 

0 o6 u3 o6 }: a6 Z$ m2 ?- b6 I5 X

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

$ R) Z4 v% R$ i* c

 

7 l9 P! ^3 M% ~' ?4 }9 m

 

) W( x7 k8 _( X$ M5 {9 o" G+ I

 

3 d* t$ k, T" Y& w5 w/ V8 s. _2 w" k

2）作图302的截图：

. E6 p3 [& L# J& l, \- G

 

, u- a% }: D" H, a

PLZSS7bJ.jpg

4 T/ @1 v7 v" G% S

N0ZVv7na.jpg

( Q% Y7 f8 i: m

 

/ c5 R8 L" G6 T9 j" G; O& R. r

 

; c4 c: K; O4 f8 C

请看截图左侧红圈内布告纸；

* C& }3 K/ P* @

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

0 q0 |# O, }* ? C% l

两处红圈内与图303比对是相近的。

1 h8 [* \! y3 y4 u6 b. U" s# C

 

# ?& ~2 i e( Q" K

 

: y0 ^1 w- b1 _7 L6 N9 [* z5 M

 

: h0 a# r2 B5 k" K' { c; T6 G

 

" j0 g# F& z3 }9 Q1 V$ j

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

( @8 q. q, u3 E" M! G1 o

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

% n, f T) ~9 a) ~& n. b


8CrjwOiY.jpg

( G7 U; C. I$ M9 D
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
6 @% J/ h% [, ~! n7 A; z. B

 

( B/ _0 t7 p" T# D; r7 ]* z) S

不同时期的同一个地点变化会很大

3 F/ l P( S! ~! @$ ~( c- n

 

# U- N2 n/ a) ?* [5 ?

建议在仔细看我提供的对比图，

$ v: ~* ^4 Z5 s

 

& |) @4 c8 N# ^7 Y7 n/ a' D/ ^

 

" }5 [. V2 @9 q$ N2 }

 

: {5 L' b/ Z! q! U8 a
 
4 i+ X( n* B U |; V/ o

 

) ^& L( P2 W8 T& K5 J g

 

% C+ \' D+ _2 t/ H4 [( S! ]. W

 

# k$ W5 m) ?9 j4 j9 x+ f, r

我的原图303：

) P9 B$ B) t5 ~1 y& f7 ^( K

6KWJajpK.jpg

0 X/ k8 q6 E9 t+ @5 f

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

; I) c) G6 u2 P; s0 f8 `. U

 

: X V0 a9 _# x P" t3 I" H

 

+ k% J( Q1 K0 C

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

4 q! o6 w2 J( R% ]9 x" x

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

/ _( t) t- ^- |% c5 I; N2 `

 

" Y Y/ t- x. Z7 r$ P* v, C, Y

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

/ u- [$ c" U" w" `* J' g, a


 

3 @& \0 U s6 [7 k' b$ T. s) R
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

$ T, \- _0 j+ `$ G# h3 w8 {* s- e. O

 

, x, |0 }6 e1 Q/ e7 w5 x

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

j8 ]4 o4 U# t% R: W

 

5 A7 `7 |& L9 W/ H! e/ ^6 v2 R

 

+ Q; x' g/ c0 a8 {( E- E$ y7 X3 J. [

 

% _6 c! C6 q$ E) M" z2 P% B

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

( p( o4 j$ j. |2 e/ R! H$ o

 

; f( o' Y- X* _

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

, ^8 P5 `" S6 P( W8 o

 

* }% X' q' Q9 F# a4 v% b2 o+ d

 

% y0 ?3 R/ K) ]0 F! B

 

. ]1 ]% u8 x( Y) {3 j! ^4 |9 ^1 e# |

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

y4 @, ]$ u1 m6 {) r

我原以为可以用排除法确认它。

+ w; A. ~: E$ P G

 

: Y2 e# k: K+ X0 L+ i

嘿嘿！

9 g) u* U$ u2 o

 

/ L& [. H7 o- o( }5 o- \2 y) O4 \

 

' m$ o; v0 f& b9 V$ K6 a2 a

图303.也不是东四。

8 u. c$ K: x, r! f

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

& ~& ?1 D- @3 C a2 X! }9 T

 

1 o8 i; m$ m" A3 K9 G& P# z; g

 

/ ~& D# H; l K% C3 ?% M+ P: H

 

9 {0 R1 v' ?0 Z7 u! `4 ?

问题已解决了。

$ X4 q; s# m5 _

 

$ w) Z1 H0 f- Z) k, V* @1 M$ q7 e0 x

先看图302。

0 G/ E9 {5 F3 ]/ f7 D

 

8 H: @" A n( M0 _/ w0 z2 U

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

' T# @9 ]" T( X

 

- G( f& j5 y4 o% {! _9 i7 j! n& J

图302远景就是图303.里的牌楼。

& S: F: s* }' ?; V

 

% @2 s+ j- U* [) z# \

 

" x9 c. B( M* k0 s( A4 q

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

+ y5 V$ b$ j4 X0 V

 

# F' m4 p: {& o

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

0 D2 Q$ V6 d( z9 ]; s9 w

 

. |% d' t: @$ q% T2 ]* H2 Y

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
2 Y1 |+ z4 |& U8 W7 F$ U6 w* M, E

 

9 [% u: u5 B% ?

图303.也不是东四。

+ Q* a) `9 w/ G, r

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

& b4 r7 E& m5 }$ r" i' h- r

 

4 V$ f2 `) \+ ]2 Q

 

" {8 {0 B3 P5 z7 H+ k- A

 

+ n) _4 D1 u/ B# ?) x: o- e; [

这理由太主观，缺乏依据；

" d& M1 w9 W" c

 

$ U, u9 T/ G/ D8 ~

不同时期的同一个地点变化会很大

9 t* u, f# l* U. z: C" R6 Y

 

& A: q6 W, J; t$ b- J% S

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

" E1 e5 D- ]* f2 }8 }( @

 

- p! W% ~5 W, X) ]' |0 M1 P2 \

 

+ E8 c/ N4 ~" D1 W4 o7 m

 

* ]9 X" K, w! J5 Y" E! r' P
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
{3 F" g/ l. d% F8 b2 _8 q

 

! f. k E9 ^& F! Q# k

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

- V j+ A j# V' f% ]4 s. Q

 

1 z* K, v7 P6 A- ^& Q

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

r( s/ I: r4 o' H; ~9 ^' ^: x

 

, s7 Y( t+ K$ Q# v1 |( A! x0 z" n

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

, F `1 e* m0 `/ b9 T

 

1 W3 l* V% d/ K! |


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

' X& q- L6 \; P4 k! N

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

2 o$ p1 R: U# O# y

 

' x; U6 X9 Q, n' i) B

 

& M' a0 `* h4 _) {# I

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

6 }! D" G6 n! j0 f: R/ ^$ T9 I* k9 y

 

' e3 ]8 e: i W# H! f

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

- I2 H" s& D9 F1 i" T4 ]/ Q7 v

 

/ v% G1 c% r- J

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

1 R3 i3 b: n Y0 b2 o- U; o c

 

5 q$ j" L5 o) J: I7 U3 F

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

; X# c! V9 o& |1 w7 e! |

 

Y/ k% D, \4 {2 V) ]

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

6 c* C" x" O! N) a1 D% g

 

3 V/ m9 l8 V# v

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

# n$ [; ?' I' c% y0 m# _3 [

 

; {! V4 w- h8 U4 l

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

- n( z8 f1 {" X' z/ S o

 

% z# q0 J% f6 d& \

 

6 {; o4 q/ X& a. ^+ l

有老照片佐证吗？

" j) h* e2 A( E, U B5 @- t

 

1 c! P: B1 Y/ u: n& E

 

9 J: a# {6 v, T$ Y# x% {7 C

谢谢了！！

5 Z* X8 G+ J2 C! O) I+ U
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
* G, R6 w+ B+ h, p* V/ A

 

0 y7 R' M5 t4 w5 b; @& [

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

' m/ i0 h/ B& E4 n- i

 

2 m! X" @* U5 v; g3 ], g& e

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

3 o9 T" d& }$ W# ]

 

4 D- l- K3 k* ^8 ~6 m$ j* d& g1 ^

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

6 P- F! |/ K/ Z, C, p

 

' k# d) V$ B& ?

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

1 K2 e, s: m3 P( H

 

& ^! |6 l! H4 [" O7 I) c

U8nUJcKt.jpg

S1 H6 Q: n, P& ] o

 

) P1 P. A4 c7 W8 j( g

 

% d& n4 ?4 t7 N+ M

 

8 ?6 G2 Q+ a: [7 z

 

; A1 i* y6 _. @8 \9 c. r

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

% G! k; E: R) p* L

 

& {& L s" t. W* ?& }. N

msD2so5K.jpg

' [/ R. {5 _0 P* |- y% [
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

' ] r$ Q" l4 y4 f$ _. u$ ]

 

. f( d; y7 o9 C" u3 g( z

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

! @- V: K& t( m" o. y; g. c$ M

 

# d! H4 [% S3 Q1 ^! f

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

. X! H9 w! {( x+ h& H0 M1 {% d

 

; F1 K: j: Y& y, @

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

' G2 D" Z0 m4 e$ O/ f8 b' d, P0 @

 

- [+ e# _5 y% d, f* i

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

5 t* E$ l/ Y8 W4 T& b i0 v6 H, |

 

5 |. K' C5 Y3 c8 B% X

 

+ {) Q+ P6 b8 @& Q

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

" @' v8 H1 _" q

 

+ I5 x. X5 Q( T6 p" [, t/ i: \

 

7 @: i7 a' G; v+ A8 d

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

. n* Y* _, a ]& l! z. |

 

( H2 N- _- p/ W6 @7 m' @

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

0 M; _5 ~% ^8 \5 W/ p- K3 Y* S

 

9 F2 n$ r1 F" b8 Z


 

% w& J1 U; z0 `; A# [# ?0 b; I- h

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

# s4 t0 ^9 I: e1 _" U% n8 q1 f) e

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。& X4 C( U# F  O
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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