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求教：这是哪座牌楼？

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

# o- f$ i: r+ e. Y+ B

 

( `5 E# F2 w1 x, a

这是哪里的牌楼？

- d1 G) @, d Z

 

+ B0 Y3 T/ \! w0 Z

 

) |9 `( B* d- D* p

 

; s& u! D* R9 w2 t! D8 H" Z. @

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

( o2 ]- _* o' F9 }( P! t

 

6 h: z: J1 u1 I R8 r3 k( K

 

) t) |% q4 I7 i/ s' e1 a

 

; {& Y+ S& ~1 V' k8 M; b3 ~6 D

 

: k( f# N( ^+ B; v( |

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

! i2 U# O3 C0 A% f& s1 z$ j

 

& }4 b7 Y! y7 d0 g

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

2 @, x/ [5 S6 X

 

# F y9 U- O+ A \" O6 {

 

# D3 v4 p* C: l. n. v
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

' R1 b' {# V. B0 ~$ X

 

$ ] \2 {, ^& N' \" \( H8 {" r8 w

 

5 v5 A: f7 W+ l4 f$ G2 T

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

; r+ ?3 ]. J1 [: Q* S

 

9 B, l) K2 [' V6 B! W

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
( i' u; a6 A6 m9 | a+ G

黑龙先生：

* f8 k# B) S% P

 

9 v0 M# X+ x# C8 o

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

/ E+ c. n5 b1 `) W2 i& l1 t! g

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

, \1 {9 ]; Z: X! ^

 

u& a" x7 c, M7 d7 M! C& |' I. ?+ i

您好！

+ K2 V/ Z* v- f

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

' J4 i$ f- U3 j$ N1 Z# m2 {

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

5 }" u5 c4 r$ q- v- U

可否将我的原帖删除？

- o# |) o2 L) D, P% o5 s) a

 

. ~ x/ b7 @4 K

 

. f* n7 `. ~( C, O, ~4 x( \% O2 ]

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

' F% x. b7 W5 \; H

 

0 V$ \0 M: K) Q

 

: N& T$ U# j3 ~. @, ]

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

7 m' \2 D+ _3 G+ z9 I

 

1 B8 u; }. A) n

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

) l n4 I$ }/ }

 

/ q+ z, V* q z9 p' Q

图302.应是西四的牌楼；

1 J$ y/ o2 W9 @, q* c( a' g* m$ T" b

 

4 [( N+ F" ]& K$ Z& D1 v' {

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

- B2 M$ F" |: e- ]' f8 a7 z; U) g


 

1 [9 J. F9 ]2 E" t( V

tu8O4n6d.jpg

; h* t( r. @' X' P( R0 B% {3 T

 

- e- Y# b2 A3 B9 {0 g j

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

; B& A, ^2 Y! ?6 v! S! q) g' j0 P

 

/ c! s: g! [% G" B3 c9 G6 z! i

 

# F' P* S. n+ T* V) a% G

 

7 ^+ p. @; V# p1 F

2）作图302的截图：

0 J) r4 n) U. C. Q2 W7 n8 D! r, O

 

! z8 T0 a. K" t$ Q: B4 S

PLZSS7bJ.jpg

u7 u) [5 {: E& \: D& X+ }$ z0 D9 @

N0ZVv7na.jpg

0 E; n5 Q8 Z0 |

 

, f/ A( X+ M9 C0 H6 S; `4 |6 Z

 

7 L$ }5 N" d$ H$ f9 S2 `( j

请看截图左侧红圈内布告纸；

# v+ i# _( M/ s C% i: o2 i7 b

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

$ g! c1 m" A" t0 V: d- ^

两处红圈内与图303比对是相近的。

2 E" v% u3 z9 i0 C

 

" [% d/ Y4 \& T

 

7 |: V1 j# M- T

 

! w* I& _9 v! y9 S

 

6 _. F: ~) I0 b& ~! M* M

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

: A( V1 M h B9 \( Q \! T

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

5 H9 J3 [ W' u& ~4 m/ e9 n


8CrjwOiY.jpg

' C& A" f1 ]& ~4 H
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
" R7 s6 M! x3 a" m& r* U" K

 

. K& }" w8 a( }/ Q3 `

不同时期的同一个地点变化会很大

4 [9 j6 h$ r% O( n) b

 

& ]7 z, j' e: t) q& F$ `

建议在仔细看我提供的对比图，

! I" R: Q2 B) {$ {, Q) T' @- S% H

 

& j* R- a' _5 p+ B( u! d

 

! g# f: W% n5 T* s, @" B

 

: F# h; [* w9 {4 H2 @& _( K
 
; V* V$ ?$ x4 e+ \9 A

 

) y" i3 O( K! ]5 i+ }3 e+ g# R2 R

 

. s) d$ z: H) o5 _) t' K8 K/ v2 G! F

 

: f% V8 p; M4 r& K* D

我的原图303：

* h# _* Q7 t) z

6KWJajpK.jpg

( C# r) e: d6 V n3 i

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

. [. Z' X0 Y/ G/ o" s6 U

 

8 F* ^! m) r; z+ I' r$ Q0 R& f

 

y; n% e& e/ d3 w% n

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

" ^. T8 ]7 W+ T; w

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

0 O" @1 l% G$ [+ ]; C1 d

 

9 f$ G9 I2 ?, _2 s/ H" I F7 ?+ S% q

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

4 W1 n, D, i6 g# x+ i! a2 v


 

, L. R0 I) m! q, ~
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

. C( ]$ q) Y5 ^6 a+ C$ S. y

 

i2 I2 A' S! l# y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

1 V/ \8 v# H" I8 {5 \

 

/ ^0 d% P8 [/ ?0 T- z9 b4 K4 p

 

* D$ R, a& u/ {

 

7 ]) i$ k0 A' J) y( S, v i

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

5 L/ T# |5 W" ^8 S5 ~5 b* l% m

 

S6 ]& C( V$ `

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

; ~# X! ?, l; L! }) @

 

6 [* m% l T" G1 T0 E* q& k

 

* F) C0 ]8 B- P: d

 

0 t ~0 Q `2 n2 ^$ t2 V# o

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

. M2 F. h, w, c( q$ X/ P) j

我原以为可以用排除法确认它。

/ |4 O% T, C1 [" d( \, c

 

, s) k6 G- O# U9 T, H$ H. }

嘿嘿！

) D9 Q5 M$ w/ t4 z* |; J

 

- g5 l0 P/ P$ O7 [/ B, ~

 

! S8 \, R M% W0 C5 z3 m N) i

图303.也不是东四。

& D5 I, A3 d5 i% o* Z0 t' G

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

; D, K. l6 r3 Z2 a4 i. r

 

; C1 {( o+ _! C# w% ^

 

+ p* c5 c6 W% _# _

 

& c/ ?5 A7 c: U& l% ], s' Q7 N3 q3 E

问题已解决了。

0 S8 Y, s6 K) n+ b: y

 

1 S2 w" g, q g4 Q% i* R" _# H

先看图302。

. J. W! Q3 Z5 n e0 v: W1 H7 g

 

; w }& s3 a+ l1 @0 M

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

0 A2 a+ x7 q6 v1 Q. p2 W6 M

 

K; o6 u W R* m/ o8 f

图302远景就是图303.里的牌楼。

s7 I0 `" L3 v4 v8 O7 i

 

8 z1 d/ j( A) Z# Q J

 

2 K$ H/ D, D, c

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

- [9 } W* c/ m8 b

 

- l, @. e6 B3 B' |* S5 O+ f! _

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

& W- `* Y8 o; a; d$ Y! F

 

0 H; I" g* R# H3 L/ o# E. x

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
( F/ T: z6 S1 t" d6 Q

 

8 s) D) u6 z( J

图303.也不是东四。

0 }, N% k m1 q3 D) G

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

! r% M( W8 l- I

 

6 F- ?! }/ L5 n9 O9 n

 

1 E, I( \; C c& k" [+ K$ u

 

. S' ~. h# P- ]( B- O. J% e H# g B- e

这理由太主观，缺乏依据；

( ]* @/ m# v: h: }2 i

 

: s2 U: n" y& L3 ]3 @

不同时期的同一个地点变化会很大

$ g# K) c; e: i: m+ u5 r! D

 

9 j" R5 ?( L3 C

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

, p% c9 l9 x& W! s( E, ~9 U. e$ M

 

: Q( b1 S7 n' P& J

 

, f5 H# J) h" A7 O, q$ q

 

& {8 k& c& ]8 Z7 H' N+ Q
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
; ]+ j4 C% G3 q. F5 }9 d2 S: f" q

 

) G7 i9 |9 u @# V

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

; U7 M3 U( n$ o& f1 {; D

 

6 Z( d% V2 ]8 \$ Z

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

( n+ H, x8 z6 g0 H% Z* o+ B

 

7 p8 b6 E& u# ^( G+ B' _# ]

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

' E- o( O" w0 W$ z1 E

 

9 l8 d9 W, ^7 a6 L1 W# j


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

# {! M+ o9 ]1 W

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

. C# S: Q( N6 X. T) e

 

1 \5 Y( }9 [6 z3 l2 @7 ?) m

 

) g0 z0 D; ~+ ] s& y! G* ^, ?5 E

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

$ n! U* _+ |9 _* l( X1 _' M

 

6 J! h7 V& ? I) Y# H

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

4 W* [% r+ d* S% }

 

3 R7 ~/ Y! a- o. ~" c; C- I) Z- E

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

. i# z$ i9 H) u8 o, `1 e6 ?/ t

 

- L4 z4 r$ Q; b4 C

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

* a; u4 X9 q' ?& x0 b# ?9 i

 

+ Z2 T8 ]9 Z. {% X

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

0 o3 h1 v% Q2 Y4 h/ _5 K" g5 D" E

 

, O- G3 H& Z1 }$ e! q# F' _$ w

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

8 }0 O' S3 e; V" x3 s1 R$ v

 

3 K, [3 x+ M2 Y a( z

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

& P4 n5 o1 }" i5 f8 r/ e- Y

 

1 _: D" i2 I/ C. y8 v

 

# k0 _% m7 W3 |9 v4 u7 d( p

有老照片佐证吗？

6 Z' C6 w* n0 M, ~3 V

 

: l/ g4 A1 J0 C' l4 ` Q0 @( \1 g

 

: _: ?/ O* @1 p" |6 r) g# S" K

谢谢了！！

) w# b( T/ v( o, @- W( o
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
4 G A7 x) l: _+ e

 

( |" D: t/ u/ w; Q$ W" o3 H( ~# D

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

2 [9 h# q0 \, t- H

 

6 k c2 B5 }# \" J+ n0 e/ e5 z

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

& L9 |/ j% A2 G

 

5 \0 q) x0 `/ ^8 d& D

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

6 t$ E- H) J. }6 c1 t/ N( m

 

, V8 K* z% t; h

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

( G2 ^ a! O9 e9 p5 c p* \6 t

 

3 c! ?" [8 H# ~+ w: L

U8nUJcKt.jpg

W3 r6 z0 L$ ? J$ n

 

' l4 u# G" j2 D$ A* P

 

6 h; |2 N1 W& B( h8 Z6 `% i2 ], |/ Z

 

0 a5 x4 g& |. D9 N7 G1 ~

 

! v* p3 J' h; D6 K% U5 k

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

; M- M! }5 T: A! z: s

 

& e6 u4 b3 o- d7 h' a+ y4 @

msD2so5K.jpg

0 E5 A* p- f" }9 A7 @4 r! A: A
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

/ @7 Y4 c3 _ o4 z

 

# E/ z* r' ?) v n

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

3 q6 L. A. r7 D5 h- H4 ^$ o$ z

 

) M$ z# E w# Z Z" l

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

: V u6 E) S- A `2 n& D

 

; A, n2 F4 v+ y) J: s

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

" L& l6 l$ u5 _ p8 Q

 

2 r; r4 u* d, B: B9 j

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

S$ {+ F( k3 A. J4 @# ?

 

2 y" b" ~) u/ J+ ]9 I; Y9 i1 f: c. K' u# a

 

( I/ G& W9 e- y

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

8 ^2 {" z F% ~9 L. `. @

 

( ?3 R+ m& O3 T( q' h/ ~

 

x% {, G) g# n4 p

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

# [, T( F' S% H9 m

 

1 N% i9 [ Y# c+ b( \

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

1 X4 y+ j# T; r- g

 

9 k; z; R/ W6 J# R. F. `


 

3 [1 a' s2 l8 a$ J# h

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

* q, o9 b# ~$ q

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。$ A, T0 V) ^0 v/ n3 ?/ j
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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