求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

这是哪里的牌楼？

5 Z8 G5 d% R$ X2 A0 r

 

 

3 b, U G- S* E* s% _

 

, Q/ }5 h, k( b: k) Q% W

求教：这是哪座牌楼？

 

 

! @% o* a1 z# f5 _8 u) O

 

9 N5 y8 I4 g* ] J

 

, Y! J F2 R8 M+ n* T

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

) B; j* E! J5 A% R$ T

 

 

) e N" V/ x# t0 W

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

- [3 @! x& F4 J( `

 

8 ^: m$ E* ]# i; O

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
* t1 @" c$ ?5 Z% I, R b

黑龙先生：

1 y* L/ [ m( z4 k" p" q

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

/ u' s9 m2 m1 R

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

您好！

+ B* w4 _& Z% y

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

+ R0 H' q0 w6 [" c, y5 b

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

, f$ U! W0 {5 U# z# j8 r0 {

可否将我的原帖删除？

 

- n4 Q; g/ c4 ]4 C2 l3 V

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

5 P+ S4 D; y; {4 t. K

 

 

. k3 S/ R4 a$ J c O2 S

求教：这是哪座牌楼？

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

" h/ x2 e$ ~1 a. h) Q

图302.应是西四的牌楼；

 

J, F; S% Z: x. s, ^- X9 r& w% }

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

# j* c' g! H. ? y. P/ |

/ {9 E) F5 M& n. @

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

 

 

2）作图302的截图：

; W* n8 l) o# {/ Z7 [' |

 

9 M* N& k- k3 `

, l3 \4 F& E% W% }

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

$ X; e e& M% t, }1 L

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

% q- s3 g) F5 @' l& y

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

 

" z1 h3 Y# R* j% x

 

 

0 J/ S! }3 J9 o3 S

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

s1 }) N* F4 C% Y* H& f

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

不同时期的同一个地点变化会很大

, ] j( H/ z9 H! Z6 ]

 

, z2 N# a) M4 r0 S& T1 {

建议在仔细看我提供的对比图，

 

 

1 v, {, `9 q# W4 [( P( _

 

 

 

+ C% v# P, Q0 P

 

. S" l/ ?5 @+ d; |( k! t

 

我的原图303：

 

, I) W6 `9 J- J

 

2 r4 Q5 l; _! N7 S8 U

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

, v* n- a5 }! k8 F

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

0 T* @, [9 Y0 K3 G, G2 N

 

$ b) l& n$ K# q H; L- z

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

6 Q ^' p, q: r( ~; d" O

 

, x1 A$ Y+ h |' Z [6 w! j1 F& B

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

; {) q6 E4 j8 h' p9 F# U) Q t

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

# C( h# x- r5 M0 p, c

 

4 u7 @ s6 `9 H4 {# C9 V7 R3 [+ _6 `

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

- u2 {) B: y6 H% u! O# f

 

 

e; U; b6 q4 M) E+ Y

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

2 j9 ?" ]$ r1 J0 [

 

嘿嘿！

; ?; r- T' T$ X7 L

 

: p4 Y9 H% Q1 Z3 _" M! A1 s

 

图303.也不是东四。

8 r1 S; D; z) U

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

( a( V9 d" ~7 `# ^8 N2 `: M

 

, c+ e9 r; x$ G8 }

 

l! b& [9 [8 o' H

问题已解决了。

 

0 ^" f3 t" c1 ?. r

先看图302。

 

5 N2 I: b# x. D% j8 U( s

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

7 u- I3 S! d& z/ [' F5 ]) P& d

 

# X; [) k! C- B) ?. u

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

' y' o1 O% o; s. e: i* I. P: [# ]9 N/ Z+ x

 

& d: e: |1 v+ W

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

5 C. b+ C x8 _

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

, e$ Z& I" K- X: g

 

[! i2 W3 {4 g" ]6 w0 E' D) u

 

 

& x$ c ]& A7 x7 d( n: V5 B

这理由太主观，缺乏依据；

& b- ?: n, w9 N& m/ F2 E0 ]! ~

 

不同时期的同一个地点变化会很大

% G! ?- Q3 L) E+ ]- T0 m

 

3 D. {8 j6 B X' v3 N* F

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

4 g7 L" o1 ^) S: H

 

, j% Z/ w3 M& G: b* o. g

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

/ S# j6 Z- |2 b) O

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

" M: ^# g" _: j$ J

 

8 ?! i0 c7 K! \( C; O* W4 {; _

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

+ q3 }% c7 l5 C, u. G- U3 q4 i- @) G

 

! H# X! [- u: ~7 ?" q$ a

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

0 a8 R o5 Q- o& r" A2 B+ C

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

3 e" r# }# D% C5 x. p" c' E

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

- m" n1 t4 ^8 e

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

7 a$ ^: U3 t6 b$ \4 U- ?* R# ]

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

; M' ~) H$ E$ S& t

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

0 m: A8 @3 E7 d5 G% L

 

zhaohq

请教：

+ f, x+ _7 A) M$ z

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

% O* _& t i( D/ l' A

 

" W! f0 u2 E8 n' c

有老照片佐证吗？

; Z9 k4 W1 ^- {: w1 T" O6 [1 C T

 

% B! m3 |$ y2 O+ E8 Q

 

谢谢了！！

2 L7 x3 h2 s4 v" Y( O

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
8 M1 K" z+ l6 e

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

8 m6 i0 I1 r4 i% w, z# r) ~3 R6 e

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

3 u) B) L6 c$ D' K1 F/ V$ s

 

% W7 w" W/ s0 u- L! {' L

x. |6 L0 v/ W h# D" p

 

+ n8 _3 B' ?5 _! [

 

! v' q% D% ^* D7 j6 S% _4 |1 m" I

 

 

! X! [# T4 X7 w# Z. T- T) L8 R

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

( Y' o7 w6 L+ p/ Q

 

3 z2 \# a& V- m4 ^

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

% Q( d( n4 B( o5 O6 p5 x

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

% J! P! d! _, l* X; i8 u* Z

 

! X' T' r1 a' a' p" }5 b

 

5 O4 I& P3 q7 _# V5 m

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

# {! v1 A' T7 E/ ^( M6 o, }

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
# R& A' g) O# J; Y1 a( ^

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]