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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  8 p6 r$ F% J* H) M% _* [" s

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

4 m9 E* F# K( b# ^1 b8 d& P' ?1 {

 

N4 e" J# t v, t! L1 C

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

8 r- T. c* o( K! e* L9 N& M: J

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

4 e) ]/ D9 a9 w' f

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

# ?3 A( z3 F* K. l

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

" C$ U$ t8 I% e ]( j% g7 T
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
- {" N$ {' {" p* p[BR] ( N, K/ u& ~2 h$ L# {( x
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

& B: U# O* t; d! L; j; Q

 

( Z6 T+ |* {9 i1 @5 z0 p

把这问题终于攻克了;

) G3 T: f2 D2 E- u) F; L/ ` q. ~

 

# p, L9 \7 B/ B# `% c0 V

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

4 _( V9 g& }4 T! o. J

 

; N4 _& U* e3 _0 l$ e8 I% U

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
2 J' N# u/ h) N

 

/ `2 v( t, I3 l

 

; u! k$ ` k$ Q3 m

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

" O/ ^* Q, C0 E* `4 T

 

6 M( B. n) a2 z- D

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

# c; ~1 ]4 L2 r* L4 _) @

 

' K3 l( M; B: S: s# k$ }

 

fg1flCq1.jpg
L& x% [8 p6 t, y: r# R6 R
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
% ~5 t/ p0 g2 K% t

 

; s% H5 `) |7 k

 

( T' h9 _7 X) |! O K- X

感谢kuma视野开阔的考证!

3 a$ | p; Z# ~

 

, D0 N8 n, X, H

 

) \; |. u4 j" a$ C7 Z) e, f

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

2 m2 B2 T) N2 v2 B4 `

 

9 T/ G1 g R' b) Q$ x# @/ R

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

: u$ B3 O0 R5 J

 

- C+ \ P0 c# ?9 V6 k4 u, `5 \# w

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

8 ?" U6 T) F. }% _, s; K9 a

 

- O, D/ V) R& X* w# D1 W1 c

 

8 \2 Z; A5 [! s* e+ M

 

$ V' @' Q3 U, N6 S

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

/ P+ L4 S: p0 }8 d

 

8 o" `! f( E. ]: F! ^0 N1 c

 

" K( E# H% [6 u7 s4 ~ f6 G

 

( I3 H7 R( z5 d M

 

+ E( @) f. z8 z" b9 t1 p _

 

0 {5 K: v* N% e* Z& }1 \3 q: i
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
( e2 O0 ]! Y/ u) |; G5 P) a

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

$ q, b0 _$ y1 n: R

 

. z. [6 z6 G/ A! ]/ v2 y$ l9 m- n9 {$ k }

把这问题终于攻克了;

0 J8 z2 F5 y. w ]/ Q- ]

 

$ {' @, e7 W8 v+ v- R6 z

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

: ]4 F. [) |' n, ^- u8 m

 

I, X" N6 d- Y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
" f$ [1 q6 @: E$ y, p0 \) e

 

; [# A* T5 Y* }0 I

 

6 h- J8 [5 _6 u$ r

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
3 v+ Z+ P. k# l& z* O$ u# V* _- T! S

[转帖]:

' u7 \1 O) ] p) I% O

 

' x+ x7 | B# l9 q' T- ]

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

, X$ w5 E( D$ |, _4 t" B8 j
( k' W2 D& K: K8 l" q' `. w

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

' P; V/ {! k7 T- r/ R( e* ^0 `
   ( t% [" j. D* N

西黄寺图片

, L& W8 O& S& e4 h4 |

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

3 z8 v4 Q2 K$ h% a9 `# @) G% s
) p; x" i1 k) G- @6 l% W: F- k

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

2 O( g$ d$ N. O: h6 ^
1 }2 I1 @- m: s$ x" f8 @

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

0 W+ E0 U) J8 b7 {4 c) ^: P& {' E( x

(略) 

3 {" o4 t7 ?1 ^3 y X% Z

 

4 G, s: [/ y( Y& c% `& Y

 

+ U/ c: u A/ r

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

, x: s8 I. g: N8 |- T

 

4 L w5 W0 s3 y" b, t* S

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

z0 b% D1 i/ y' X

 

+ O0 J" c0 w: \

我有个想法:

7 Y6 j2 m5 `7 R- y* b, v

 

2 q% y* x% [+ j' H& {0 C5 N

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

( Q _; g: S. r/ v: Q* S" x

 

2 J1 j3 `4 [: R# L1 I' c

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

0 i- N& p( | Z/ x3 B

 

& Z$ J7 _- P3 v* z0 ~, o! @

 

& E% m H0 M, N" V* S! x

例:

) l8 B! T4 t1 Q8 B6 ?2 [

 

% |# _' J) M j6 S8 w- j

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

! m q, ]2 T9 d5 x4 c- N4 J

 

. j- e. J! B' }' O4 L! W& c

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

5 u) P8 l% T5 { n! k7 i

 

enlWU01u.jpg
' O$ \1 s" M' M5 u+ b
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

0 h9 C, x4 d, C

 

9 C: Q2 Q5 [& i

这二张图都是方楼(方殿)吗?

* E: d* C8 N8 L

方楼(方殿)会是围楼吗?

' w7 s; X B) G+ \

 

. Y; o% N4 i: J: {- V

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
0 e& w; {' ~: s- y% `
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
+ ?2 j+ p: b8 @7 _% {

请教:

5 K% ^& `/ o, K, W

 

: B8 a$ u6 [+ `5 F, v

这二张图都是方楼(方殿)吗?

/ _1 {6 z" Y* Q- v- \' ]; r

方楼(方殿)会是围楼吗?

+ K( R! y+ d( T! [- V

 

4 A, n7 R/ S& K: ?

 

8 U! q( x/ g! S+ {( Y) {7 G) _ @

第二张是西黄寺,

: J2 T' D- v1 `

 

4 X( a: v A6 j. A. ], F

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

6 W6 x [0 b) }

 

$ e9 ^( u% O. G

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

. T3 G7 C3 \" n' j' Z/ h/ S

 

1 _6 B) }1 d0 r; N: o

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

3 b- M/ k& d" b( d$ }. D

 

% N! H+ M1 F/ }6 X% u3 }# v! q

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
6 z, A. t/ a3 ~: Z' y4 W7 h1 |

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


, W) l7 N2 S i! S+ M) c2 t

 

* @$ f( P$ h2 s; w/ U% k- Z2 T# e

怀疑是“汇宗梵宇

4 ~; q: }4 @/ p U8 }2 s/ q4 @

 

' n* ~2 `9 n0 u+ z% q: z

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

1 m& N: `: t6 o R7 \

 

6 p+ T* X$ W+ b

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

* V# l# M, ~* W u0 K; W3 U) A$ x1 v

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

3 \: q: A ^7 v3 U; O

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

. J) \( W( [2 H( [1 r: x$ k

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

1 h( J% \4 M: T/ a( e; z8 N

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

1 k0 @. C. r: @2 E* S; f

 

& e$ h# L! S& j+ y- }! E- n% J& H

 

6 K$ D) a: v. r" D3 A: I

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

* z2 X- h) K! |

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

5 b' m/ _3 w6 d0 H

 

- B3 l& Y& r+ f) U& A, ~/ g. p

期待更多的资料出现,再来释疑

. r& c. ?8 Q0 Y, Q7 V

 

& e! Z$ g1 J5 J

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

' b1 D1 ~3 [$ u; |. ?4 u: {$ t

 

0 P9 `! | q" Y$ n& S) Q

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

9 B, t: \! o: G

 

, K1 x( n% T6 R0 J2 g _0 ~( z

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

9 t0 u& S& }2 L: H4 O8 L

 

- e2 h, i! @; L/ @. C- F% r

从一层看整层通透,正中还有采光;

7 [5 I0 J7 e4 g$ j$ N

 

" c* F' V& o5 O; Y/ P' f7 u

非常神奇。

# N. Z* d0 A' _! e

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

; v! e! t( Z' ?3 @3 h0 y: w. b% Y

 

& r: [# O7 U: ~8 G# H' j* [/ A$ E

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

9 n- R6 O5 b5 {( s& ?

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

$ z1 ?6 m; H: i

 

3 E+ Q" i9 \7 f0 d; ? k. ^

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

# f1 z& L" j* U i

 

k9 h7 i% p$ u, @0 A

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

( `4 k, h3 ?0 L& r9 @

 

$ l5 F+ Q4 w. z* K! }% j* q

 

. l7 P+ q: {% W4 R2 u& p# b

 

- {! L" g& x7 p7 g

 

' [, i% w* L- [

 

5 u, [# s3 Q0 Q3 s

天王殿的南面? 

! T8 |2 D7 @/ n3 D; p3 d* y( Q6 J

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

/ a2 C# x3 k! x0 b% n# U

 

/ S; e! `) H3 Z; D7 q" [& [9 V1 b1 O& N

 

# ]- a# F" P6 X7 G4 A

天王殿的北面?

( D6 L* D e: Z7 t( L

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

# \$ @5 K' q$ z6 C( M

 

3 T. T3 m! ]# K2 A# w5 D

 

2 z( F, m# G6 n. M4 T5 B5 `

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

1 A: y& G. J5 w+ s6 J8 P1 G

 

7 [/ J( z% q7 X- M

 

, l6 U9 C" x; S5 _1 [1 y& x

 

+ I$ f" k+ @6 X8 b+ {9 u

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; `- o. Q8 e5 U% ]2 ^# q, p1 D

 

" y+ p, o+ M% L1 b8 e

 

$ y2 \* f' q- F

这是东侧的碑亭?

; Q3 I2 u( B F! Z9 C; w

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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