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关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ' i4 [/ ?3 `- U2 T

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

1 G1 k' n. Z: L- O( e& A

 

* \5 W: W! D( Y6 @% Z+ }

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

7 |! o& k( C; t3 |# R! x

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

& S& X4 ^: J% j) B" [4 A% M

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

! F# X# K* R1 M5 f

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! Y+ g5 x! Q& S U K
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。; k! M% S! e! ^" ~* v
[BR] ' v& k* f" v" ]# I! [* V
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

3 K- K! p5 T _! w* x

 

4 ^. c# n5 X8 E" o( b

把这问题终于攻克了;

0 A! @7 M: q: _) |: i

 

s3 d/ J9 N. W" v

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

$ k, ^# y5 O2 F G, y% a

 

3 i% @9 u0 D# f p- s

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
! C7 A2 M! X$ U7 l

 

$ B/ [8 i! R7 @5 M- V" ]" j' }

 

2 f# q& {) F& v' p) q( a

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

0 o( S7 f7 F8 G( Z* R6 @

 

* R, p! k% s* k7 o: w* D

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

: L$ U- R: g5 H" G% b

 

; L& U5 W' ?% ~# n7 ]# D

 

fg1flCq1.jpg
3 b0 ~- w% K& H$ |
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
2 |. m3 s# h) {2 G

 

9 `4 M1 h4 k a

 

! }% j3 a6 |1 W b$ |

感谢kuma视野开阔的考证!

. J0 S! b. t% I; P6 \# |5 a3 v6 V

 

1 M% H# _( A4 P9 P% k3 [

 

( d6 X& }1 i) ?5 B' q' x

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

; a9 \/ u8 M. [9 v. S' y! \8 M

 

' }, y/ F+ P8 r. X% M

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

9 G- S, G8 F8 ]+ F5 S1 K6 }

 

- @$ Z/ R+ n/ O. d' k4 W

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

# a! s4 B9 t( I

 

3 Z3 `! B) N6 V. O

 

' |4 s4 C7 l0 z5 K+ Z

 

% _& J: z) S! y! @0 f" U

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

2 M1 a' I, ]8 M9 v: Z

 

6 {2 `; t& _* x5 z9 P( H2 o

 

$ k% s3 r% |+ b! {+ O/ D- h% k

 

4 ^" b: T" q. t$ _% K

 

3 I* z/ P+ z; A S8 K2 p k# t

 

9 B* ]/ {( A0 R0 i0 {7 p, J
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
m% G. C& \& R

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

0 [ l6 V( r8 C* r2 V% V6 h* Y$ l

 

& v2 v: g# b, v- T. @. K

把这问题终于攻克了;

) k9 I/ ?% Y7 V* p

 

6 l# `, l# g5 i" t* @, F7 |

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

4 V# e: b9 y0 W4 {

 

( Q K% }) F: ~" O# z( z+ T& n

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
' U$ {0 Q6 C @

 

1 y) B% A. h3 H7 m! o. J% b) W

 

3 _# b5 ~: ?5 c

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
8 i% {8 ]1 |$ r, r! ^

[转帖]:

( _. Q4 U3 E5 \; s' q0 F4 p

 

) C9 N" }0 j" n4 P! v

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

2 u: Z6 q" k0 x' _6 T9 n
, W& c: I3 N& W7 ^; t* t, n

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

; O8 L" |, r+ `5 _7 D; y
   ( u Y) ~- s$ j9 q

西黄寺图片

: G( l9 b' a/ t1 O0 ?# a. z

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

) n; r! L$ ~, y' n! c+ O+ w
8 j1 ~& K7 h- v, r& T. R5 k

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

. e9 j& l- |2 s
& k; ]2 I: O1 {* L% k6 f* E3 B

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

( [3 Q5 \' r4 O3 Q; c$ m% P

(略) 

L! `" I) x4 T1 s- Y. P

 

3 A* K+ S! ]% O5 l

 

3 S2 Y* P1 i- F2 p, q, a

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

; w" n# {" y* ]+ F: S) s2 z

 

$ _8 p/ N7 n& B

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

6 J7 H; G' R) C7 ^

 

* P9 g9 C3 t3 N$ x3 j

我有个想法:

4 k- j8 V) Y: f; M6 x' v9 s

 

1 k W( x- b% r

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

8 K0 G& K) K( }4 R) p' H

 

+ J* ^: H* @3 m9 O; f: n

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

j- G+ k* n5 O; V! k

 

0 R# B% `) e& G

 

6 ?( Z& K5 Q& ?8 q1 p' N- o. m! p. y

例:

/ _# [$ v" m8 }. M* k- z( ^1 P

 

$ V4 z! J& Z- ?9 ?# W

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

v5 q9 o) m# f$ `, u

 

# w+ I- Q3 x/ @' n

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

8 b) e) V) d! U, O/ S* Q

 

enlWU01u.jpg
) q$ N, g5 U* S5 S- z) ]( [
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

( a. v8 P& v& M. Z; e

 

S/ w$ c6 M' Q7 K5 q+ }

这二张图都是方楼(方殿)吗?

- i( J6 {/ z2 G( a

方楼(方殿)会是围楼吗?

8 P( d8 x( v# A2 {" t& R* R

 

6 _+ n0 C5 J) D$ t7 N" z4 l

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
" @- d, q0 q0 _: ^' N( Q
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
1 p2 ~& W! B- D1 a; R' @1 {- E

请教:

& N' I8 C6 |* _1 H

 

$ V7 L0 H% ?0 C. `4 q

这二张图都是方楼(方殿)吗?

: L" [: e' V$ T# l2 Y( ~

方楼(方殿)会是围楼吗?

* t8 T2 Q* R' i' \% }

 

8 A8 s# Z2 `$ i r) T

 

" ?! C) h/ W1 J+ y8 E

第二张是西黄寺,

; _1 V& e% @! V4 U7 y) [- Q; _

 

0 {" L. U. ^& V

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

! `6 n( X8 z0 h

 

* M+ H- W6 O0 ~

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

! k# n! M0 C5 S* q' R+ p

 

' V! U$ T9 J9 C% S$ A

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

j2 y8 r6 A8 C5 q

 

. j0 C% D( @6 j

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
4 W$ X q. c4 {3 W. @* l m* n

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


; u. ?( R( I; @: s$ e% ^5 M1 Q

 

9 a9 \, X( \1 t; F8 `! t9 S& v

怀疑是“汇宗梵宇

. D' p( O; r& m) C0 u

 

1 X6 J& F8 `7 r1 I# |

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

; [. ^/ ^; I i$ g+ K4 c7 G5 u

 

) C4 E% f% w, c' B5 b* I

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

0 y0 y) j0 }4 \/ f: L

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

y% i2 `( p% n& o: Y/ {1 C, G# i

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

; x$ U" `+ D6 x% Q# w

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

+ I9 a% D! X. r' D

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

" e' D4 k& R& U% |- p. ?- L

 

" C! m5 d* f6 \1 j

 

$ S' X# l8 j" Z. R

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

: E' N$ l# M* q' R0 P0 z# k2 I" a% b) u

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

# W. V6 d% [* Y) `

 

c m% r4 W& H- R1 X, E

期待更多的资料出现,再来释疑

8 F. }+ r$ ?1 F7 i, \/ T @; ]

 

9 F+ ~7 }- ]4 }1 {, F

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

) m# |5 _3 S9 K s% E8 z' c! f6 j

 

! ^; O I6 t7 s2 [ `

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

7 q8 B/ C7 Y- e" L/ A* i- @. ^, x5 K

 

& I6 @ p. i3 m- \

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

1 s8 ]$ k" T5 O) p, W: D% f

 

; ~* u* V, ?4 D: h

从一层看整层通透,正中还有采光;

/ {. G0 v+ v! e& E2 p0 @+ y, G& g

 

6 ~8 m2 M( w' v

非常神奇。

T! ?2 G( P" v4 o2 n

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

. L/ y! c6 B$ _, v; v4 q, k$ @1 t

 

1 `& i+ n' L) s9 w& u: {# {

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

" I& ?6 _4 ` N9 V& b7 b1 I

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

3 r- z* ^. n; F: [0 W% Z6 |

 

2 K/ B0 N6 I$ O2 G3 D8 @7 [

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

. Y3 K* P. j$ U8 H6 B* R

 

" k* L( O; m6 G4 v; s

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

" Q0 H+ d u+ t) R- f3 d8 N

 

5 k$ C# L' h. d) E" P& E8 b

 

% m' }" ?7 q5 h# O5 q/ W+ K! J

 

0 f* S) R0 [6 U% G

 

0 M; |& A( F, \% U. W+ O5 C3 x

 

$ K9 D. f P. N0 C. V

天王殿的南面? 

3 d h: d$ d: y+ [$ }9 i2 M6 q

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

. b" O. A+ N- f( y @& m

 

( M5 \, Q; I9 ?9 B

 

1 `' i2 p4 p& d2 M

天王殿的北面?

- s1 z2 O7 p | t

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& }, F* E: t. L* T

 

1 w' a' R" o1 Y/ W/ r" |; p% i

 

0 {$ @% |; D* R7 \; D

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; h" V8 S. {$ L" \3 L7 T

 

) p& W' V5 `7 {( g; L1 k5 B- K

 

' V+ l3 ~. y1 h2 R$ M

 

* A' I& G8 l4 D* c2 N% \

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; T" W. c9 o" V/ S- t2 d1 h6 u. ^4 D

 

1 E! S- Q8 \7 a: y+ _0 q, U

 

7 [. _# o. _: f u' q

这是东侧的碑亭?

# h, ~* D$ g9 o% {

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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