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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  + p5 q& }; F4 Q- r0 I3 n7 R

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

6 [4 a/ u/ A9 V' Z' h' D2 Y k

 

{- O3 s+ E; b. T a3 i

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

; i4 N! Y: h- i/ o' @

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

3 \! K: j6 z. v

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

[" p( P* j: E- f; |3 H

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

8 h( b& G, m: F' o5 ]+ j/ W$ W
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
( p" h) Q: T1 }6 O4 i* c3 @0 R, r# R[BR] 
" w$ N6 J/ h+ H. _[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

' a" M u0 h! H+ v9 y# X. c

 

4 h$ q$ J: U( G

把这问题终于攻克了;

0 Q( U) h& x$ ~1 m+ }0 {

 

% p, j% Z; R- ~( o

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

1 O; f$ e2 w; [& L9 u$ Z) U$ q6 f

 

4 I' g: T( m- i/ I7 K+ {+ e

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
* A( R2 e2 c2 y

 

' x9 d7 e" ~6 a. s

 

1 G7 v9 R. G) x4 N7 O( r& g

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

3 M) T: ]: } g; Q% B

 

8 S0 r% D+ x% {

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

# T$ n5 S+ A7 B0 I" X& s2 @

 

% t8 m5 }; ]( u

 

fg1flCq1.jpg
7 [! d7 c5 k0 J7 Z1 b' h7 {
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
) j: f/ o( @3 w4 ?

 

: A4 ]1 c$ y, \$ S2 S, `

 

8 ^* w( }/ c, x

感谢kuma视野开阔的考证!

7 `: N& z6 w9 ?5 C [3 u" c" z9 @3 O6 i

 

- H! r/ i/ \# q( m( [5 d( O% n6 h6 h

 

" t( y/ A* s! `6 R, V! G! K

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

0 ?, B6 j9 z1 b

 

' M6 e) `8 i3 E) M. b

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

, u5 J9 B) D$ f% B) I

 

, T P0 f/ Y% |# R: P2 ~) r

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

: h9 N5 b: x7 S

 

0 a6 N. A0 o) u/ g$ q; J

 

! ]: y/ [* Y( |

 

3 D; Q: d/ f" x( z6 Z" e f

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

" e0 ]& a) b2 `/ L" E5 r" s

 

& D# K4 U% Y2 C( V ?1 ^

 

2 ^$ M3 n9 |9 s7 f: z, ?4 s7 ?

 

; ]. M \6 B" L. a

 

4 s5 e* s. `/ f9 L: J0 f& B, N

 

- I* ^5 o$ r* J/ q2 c
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
. L0 P7 _) \5 i4 o$ z4 v& U

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

, b$ s; p, J- @9 Z; V

 

' A2 }! U) g1 U" P+ ^5 k% e- s+ M

把这问题终于攻克了;

3 u% [! X1 J8 E0 U" P8 _2 s$ ^# ^3 Z$ }$ d

 

' ?2 B' e4 l( }

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

4 G; I; s g2 r, [, a

 

4 G" J3 p! {7 g0 [1 _ ~$ f/ H6 M

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
" ?8 x* f, E) [! i; \9 _% k

 

/ k# f+ p( ]% H5 J

 

! {" j) u; ^$ Z

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
3 V6 T) p: F. T% I' y% o

[转帖]:

$ V- X# b( m, O' U K. O

 

( N0 I. ]$ S- o. R+ N, L' s

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

0 p# j% r3 ]' T% n
+ e3 n" H$ m& V& v2 x

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

& S6 z& {8 m% l7 |( m! c/ u+ |
   5 i0 W& `0 P/ J' d' u% _3 H3 j: m

西黄寺图片

% B) ` A' I& d+ w

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

5 m: Y5 J K5 W
$ U# ]( g7 D8 F; D

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

* o) |, k0 v5 k& ]+ N. g1 D; D! z
* k: P/ k* c( a3 J: Y

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

; }, [$ @: P% Q9 z# O

(略) 

) S4 E, ^5 R" g: h7 j

 

' w) f& f. @: ?. X1 w* `8 L

 

; Z1 X9 q: V) F" i

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

! M3 M6 E- {2 _. R$ M

 

1 V3 n l# V" n* ~, T4 E2 L- \+ r, J

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

" {* Q3 u5 ~0 z6 J. x% y. K

 

( I% Q: x" r2 p6 O

我有个想法:

: C* H% D* s4 [* K* F" T3 r

 

' b' W; j* O- ?# r* M

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

z- ~2 H- l6 ^5 |

 

- W" `" q7 n$ f8 R! A4 e- ~

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

7 Z! F% C2 {8 A( g5 @

 

, S' w# i7 U1 L/ e$ ]6 u+ C

 

9 R* }. ?* P' j3 U8 F

例:

# i: e- q7 y2 G: s7 j, T. w- l

 

/ N0 F9 A6 N6 q2 ?% H0 i, q# G

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

) t! q/ O2 R0 k! R- y( R. Y

 

/ \8 a$ e4 e5 X% _

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

$ b( J- g8 D7 }

 

enlWU01u.jpg
6 F5 H1 h! ?; O: a8 O. z
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

, \6 Z6 ^. H# P& }

 

' q% T- Y% C5 P$ {

这二张图都是方楼(方殿)吗?

5 s9 g* ]" ?8 {

方楼(方殿)会是围楼吗?

1 D' B: U6 e! B" B& B5 ?

 

. w/ p* {3 q$ o- N4 t3 Q! T/ {/ R

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
7 a- ~5 T- J; P* u/ _
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
; q6 u2 \# [0 p

请教:

1 A7 I6 H( z2 E1 c% e

 

/ O' b% w* y9 B9 I" W/ X

这二张图都是方楼(方殿)吗?

0 \* ]2 l3 M R" i

方楼(方殿)会是围楼吗?

# _# V! y0 _, q2 x

 

8 ^ z6 b+ V V% D

 

5 m0 ^. f( ~; B5 B

第二张是西黄寺,

+ `! {- x' Q0 o1 F

 

' \0 L9 s0 i! [6 A3 h- j

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

1 C- b; Y9 d: i4 E& B# [8 z- W3 z

 

) K$ a! q( R4 `4 ?

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

4 S9 ]& h$ a2 A3 T; a$ Z! H; G5 o9 [

 

( D0 o% z6 S: |

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

5 \2 x ?! x# x

 

: T; [: F, R8 W( _

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
3 k0 C" I# ^' g- [2 v* X! z' T

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


( O$ z8 |* Y' [

 

- Z$ L$ s( I0 k/ H9 [

怀疑是“汇宗梵宇

0 l3 u1 N8 `! w" f; w

 

: h) X v+ E* M7 \3 m$ q- o

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

M/ T4 |! m# c: X- {3 V+ l

 

! [. T8 I9 |0 e. D k) N# u M

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

# d! G3 O* y* p A. w* a

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

+ m( J1 N" o8 s

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

' P( \# x7 s' P1 J

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

! Z$ |0 p9 u* }3 L1 l& u @% X

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

) |2 }8 o$ \, N1 X) x

 

/ Y( G/ [ x6 O# m

 

+ A& M: |6 v ]8 X& d

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

4 i4 H- X, \' o3 t

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

. Q% [7 v$ D1 T5 j" J, p5 V6 E

 

: _. i: v* l) k7 b2 Q4 F. t6 z6 N

期待更多的资料出现,再来释疑

9 w+ r9 a/ T: s3 ]

 

5 P/ o; q. y5 x5 S9 P c

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

. j, h5 c- l( O% q4 H9 B! V

 

# @, U# Y4 L' D$ G+ M- y: ?8 l

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

' @7 N4 K6 {& O$ l M

 

, w6 K2 L# e: H T9 c5 K" C1 _

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

0 R" b8 {2 X2 C% B/ n W* ^9 f

 

. j$ d. o0 j, _2 M5 o; U

从一层看整层通透,正中还有采光;

( V( f( `, k2 @

 

0 I. a5 e9 x+ I) T8 P6 J

非常神奇。

% P# l" `6 r$ V v0 `" \0 \

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

% W' ^+ M3 Q: T

 

3 ^8 Y0 s+ h( [* W, s( ]

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& c. F9 h! E: J4 n

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

# m$ _/ h9 t. H" F' ?

 

2 a( h, E4 \. ^3 _ A! Q9 ?9 {

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

4 @2 L. D+ j h1 q2 F0 m

 

j9 ^$ n# S* z+ L- Z& Q* J

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

& O) j( g; y4 f

 

; D |0 c( ?5 w6 z# M

 

0 j5 f3 }- E* D" K8 B. _3 }& O

 

' v$ V9 N' h$ J4 g; \

 

# Z ?, A/ `- H D! p

 

) s8 t5 f6 y2 u3 k$ Q3 C

天王殿的南面? 

5 J% C# h8 `4 a' ^" g

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

3 w4 ]! t8 c& m) O

 

$ e) B0 j% g# H0 L! ^3 [& A% w6 X& Z

 

/ ]9 D3 R" Y2 C4 M

天王殿的北面?

# J, s/ O. k; t% r9 }& u1 |1 |2 U3 T

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ i: L2 y; D! \1 K. J8 d4 e9 B

 

; A4 g) D- h2 P8 E) Y9 w! f. z

 

3 l! w O7 x2 s% s+ m9 J, Q: P

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* S# j q) k, u* I* v

 

; b7 g5 c3 I1 }

 

% ^$ S2 A- C' Q; D8 ~

 

T- y \# e. X9 {

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

% ^% ]: ?/ z, [# ~' b I

 

& \+ l6 c/ Z: |5 N; q

 

8 _8 {4 B6 p5 [/ m) m- I. Z

这是东侧的碑亭?

, f6 @, s: O) f1 L1 |

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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