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关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  + ^0 V5 K# m% W& @; @$ |

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

L2 ~2 [( h4 ^* T

 

2 v1 K4 P3 P) I' M1 h2 K" E

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

" ~! O& _1 x1 S. p; t8 ?( D

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

7 v( D4 y K- |) }

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

& \8 M6 t; T5 x O4 g% N, }

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

7 ?- o. F! r) S
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
& E; O" i2 Q3 Z[BR] ' p- |$ s+ d4 ?8 o$ J
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

% S( S7 q7 F+ b/ _% C

 

8 a) D J* B& U

把这问题终于攻克了;

; T8 ]9 p5 [& }5 J' v. v8 V4 E8 I

 

Y2 M9 v: a+ [) b$ r

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

- R& ~: F- G5 @

 

4 \7 E- t% E* k: G

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
! J" Z0 Z8 v, ^. |

 

" l3 h; V3 X7 n) H# W: u& U

 

}9 \( [2 v4 H( ?0 O

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

2 }+ j) E! u/ m- m( O

 

1 ]& D i* P0 A7 d

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

6 k- j {! Q9 r* T, v7 ~; {( S

 

4 J H$ q# T- G& L& ?% W

 

fg1flCq1.jpg
8 e2 O: y$ n' X* `2 _+ y
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
, `& n/ Y1 @3 J! w

 

- k/ a! y8 I: i/ d7 @" Z9 J

 

- R+ \& C, n7 k' }0 R4 I' l

感谢kuma视野开阔的考证!

; ~& A$ w" o) A, R. F9 Y+ p c/ T

 

2 L; g [- U. v! @* c" P

 

/ w# r& e6 P* l

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

5 E0 W% M" k/ w# V/ ^- n

 

, x5 Y9 u/ Z6 Q

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

+ g& H6 {, c$ }. d4 W% X. ~

 

- B7 D2 C0 r# W7 Y) b; i# w5 M2 q

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

" O1 m1 t! i& ~ R' [, A( h

 

2 W+ {$ ^. {+ t, R0 I8 [) u

 

" r2 ~1 I* p7 g7 V

 

) R( @' ^ E5 o7 ~3 o" w

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

- h' u( J2 a+ S. ]4 y& p/ o, x

 

: t1 k$ R% W# x

 

+ J5 A; q4 D" \& F8 ~8 W" l

 

0 K1 M' c3 Z- l g, W9 F/ _

 

1 Z. I1 X% P8 g2 g/ i

 

, E/ C2 x" D. c z$ N, x* ~
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
& i1 @! v; n! b( `

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

* j! }, D+ t, r! b, x

 

4 ~" y2 d5 |/ t+ e' @) p, N$ T

把这问题终于攻克了;

/ _% ]# u" o1 l# p

 

6 z% s# r o$ w! ]. e

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

) @ J/ X; m( J) e1 j

 

- k, Y- P/ x: a

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
% r5 T; t: D, G( ]

 

5 M: e8 B6 e1 _( z

 

1 I U; t) X. b/ K

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
2 W2 {9 W: }5 ?. ~" j

[转帖]:

) x; H, k4 [% O, Z# |

 

4 @8 E6 i( i9 V) s {: o' {

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

7 [5 J1 v+ P' D5 S1 d! E: N7 n: [7 b3 B
+ Z, }# {4 w1 M( ]0 N

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

- a( f4 `' M8 N! c9 l1 _$ A
   1 k7 K. T& s Q& _+ s2 u# o# y

西黄寺图片

& e! |3 C, X1 v

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

- W$ d6 d1 w: [
1 s, _) b0 E) N* m3 I0 e/ N

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

: Z" H) E9 p% {: ~/ U. o9 c. t' C
0 ^# T/ ^: C3 y( ~- j& |. q3 U0 w

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

$ E( r4 P a' E4 }5 b, V

(略) 

9 {6 v0 ~& h; G7 x% E

 

4 x* C, Y; j$ f8 x$ ^7 ^

 

0 ?2 H# ], I* c( D4 ]1 U

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

+ m$ u' c" t+ N/ D

 

& h2 ~. t4 J& V! Y' ]( k

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

5 H( l) j( t; Y+ I5 ?3 d4 E

 

) L3 d- i1 u% w+ p( z

我有个想法:

2 k9 h) V. \$ G% O

 

3 C* K, { l( E+ b

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

- y3 O' d' A6 X, d, A4 w; G

 

% ^( T4 ]" v( s

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

0 ~. M6 m2 X3 i( y) f

 

2 q0 s1 {/ ^3 x* L {' |) l

 

: i' s' n" q$ y

例:

; n! Y% Z+ k& X- i

 

2 Q6 G- F' W# N. z* I

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

: F- o, C* I* y

 

2 t, O" l+ n+ V# B7 T% j

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

( e, Q/ D% X& q

 

enlWU01u.jpg
) U: j: o3 d. P- @6 x) _ |# G
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

2 @, e& c& d5 I1 a& b u

 

' i3 d2 P* W1 l$ t; }- t) P

这二张图都是方楼(方殿)吗?

# F O# m" T5 K- l1 v

方楼(方殿)会是围楼吗?

: y+ W9 {& }7 K; M9 r7 y4 |/ l1 X; b

 

9 m3 G! R* f. ]0 `; R7 D

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
8 {/ \1 x- k' H5 ~; \$ t
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
: M2 f0 W8 Z% W( _

请教:

9 i8 Q5 j" I. U) w( `2 Q

 

# P6 i8 I; |6 K* ]3 j5 H3 d

这二张图都是方楼(方殿)吗?

5 R+ C/ `$ u3 {2 b" x' H

方楼(方殿)会是围楼吗?

7 W% C. b8 R4 k: M3 O. E

 

5 t8 ^) [4 r( @+ U& K. a! z

 

2 \% f2 Q$ k( K- C# c! w! M8 H$ D

第二张是西黄寺,

( I' h& v* T4 ^' [; d, d+ ~

 

1 L; n- S3 H, V; i2 L3 q

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

' k9 D% V" z! Q- Q; P

 

! i L- U8 l+ r

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

, Z8 S9 ^4 D6 C9 M" I2 P

 

7 s& s6 E+ z, H3 }* }

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

( f- Z6 @7 l) s1 K9 \8 o

 

$ L6 g8 s# w4 A9 x5 _4 m- H

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
7 o' t P: l0 O4 o ~

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


9 R" H! m& n+ }2 j$ k

 

8 f" R5 g% T) W' L& b, n1 H

怀疑是“汇宗梵宇

7 r( m- b3 z2 y- F* h% o: q: ~

 

0 _; c' u9 V: G4 W

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

+ J, f: p" Y; U( t! Q# F9 Z) M' H

 

1 a' D5 C( G M. H3 E& O

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

# t% @' ?8 E6 W' J: M2 u

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

9 I: H) @% c( ^- l- t; K; ]

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

3 ]1 ~. g$ |4 {# J, h% W( E$ l

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

) n* j& Y4 q5 A7 k k' j

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

' z& M) h9 f" [- j

 

5 ~7 ~+ X I: s. p

 

2 @. o7 @7 S3 b

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

0 H$ F# M1 v6 s# Q" d0 i

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

( _0 n: Y- W, E9 }

 

; U# g9 b5 k$ j f6 i. n

期待更多的资料出现,再来释疑

3 w& K0 q6 h; q

 

L; T9 [& y' C0 F: {

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

5 H" Q9 }+ ?( G9 \, s6 B; w

 

' W- t$ m4 c! S9 a

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

$ A! N1 L0 q }8 p! u

 

2 t0 L' Q* N2 K( I

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

9 h$ ]3 q, K6 @% |* f' J4 Z6 a) P4 I

 

* W' i$ j. Z7 I4 A0 X J

从一层看整层通透,正中还有采光;

2 C* S6 a6 s X; Y u$ i; b0 T

 

0 W) D( g& V# E% Q! j

非常神奇。

6 c' d5 v4 ~) C* e1 G9 w

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

2 d" [: a( j6 U# @( J7 r* H/ G

 

. S* B$ ]) W1 z5 x2 e4 n

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

3 P7 z$ G3 u& r7 h

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

4 o7 x/ o2 c4 \! f3 ]

 

, K- q& t3 S' h- _

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

% v( z Y2 T0 J+ \8 B# L

 

$ j4 ?1 e3 v# U/ L

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

4 ^( c# e3 i" H5 L D3 Y' L. F9 s

 

2 y" Y. f$ ?5 E% a1 \

 

# h" z. |9 b1 z3 [/ q3 N

 

- ~" t' J, W, e3 C2 h% H

 

' @0 H2 p+ y1 s1 [

 

5 {1 X) |% O* }; [" m' j$ G" f

天王殿的南面? 

' y4 |1 ^0 E" M% T. c9 }7 M

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! u# o! G; ~) Y# X: t! l

 

- \2 {8 W4 O1 S, w9 y

 

" N% W/ W5 D( |2 L

天王殿的北面?

. R$ `( A: q5 g$ ~- l, \

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; d, C2 O4 ] a. L9 _# n

 

3 D q U" G. u* `

 

# N: {1 N' H0 k d2 _& C" B

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& o% f- V+ }+ {+ s7 {

 

p' {" j2 a( }0 s9 q3 @2 H4 U

 

& {( `( Z1 x+ p2 N

 

" P" n' q8 v5 D: l& }& z' a) R

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 P+ Q& W2 K1 q/ o) _: J

 

& ^2 j( b2 d0 a7 T' q# c ^" D

 

% |: Y U% ?2 Z- X( D

这是东侧的碑亭?

$ o8 |5 C% n6 ?

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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