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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  0 m/ g- [0 g6 \# U F

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

; W' R& x/ ]5 ?6 M# S

 

! m7 r/ p6 j! e+ l1 h, ?

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

" }) N! ]) ]4 ^9 {

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

; _) D1 y4 ]* }6 T% l* j, g/ e

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

: ]; V: H; V- J4 o% U

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

- i2 l/ o3 G3 ]/ Y! r2 m7 E
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
4 W# S+ p4 X" M% b( Q* m2 A[BR] ; P( Z+ J% i3 v0 k7 Q  ]4 a$ l
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

# C" w+ a& \9 o; T9 y6 ^

 

6 T+ I, P; ~. ^ m6 s4 B3 I

把这问题终于攻克了;

+ h' C: ?4 R% K* s! l. U/ b3 }: V( u

 

* u1 O9 e1 [4 T$ c! z

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

4 w5 R% \9 Z9 J$ t8 L ~

 

% H5 f$ `7 T/ O: @

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
- h8 [( {( D8 l( {0 t5 x

 

3 c2 _7 {( h: u8 M

 

0 H- \# d% i) o' D9 f" s4 l

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

: q, |0 o+ n2 ^

 

" f4 ?" H+ e o6 {' r8 G

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

' r8 D) l- H: {2 g/ j& E0 T. N

 

. z$ g& c0 s) r$ r1 @9 }

 

fg1flCq1.jpg
- S" }6 ]6 R% u2 }7 t. m4 }9 F
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
9 s9 I# [5 }, B7 n* O9 S3 b

 

( T. C* a: b }' r

 

5 Q7 ^* i4 |/ [7 t

感谢kuma视野开阔的考证!

/ F' }+ R4 q$ d8 ^, y7 r( o

 

, @8 @- k9 G9 a) q4 D3 k5 Y- h

 

0 q" u' v% B" t7 A

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

( O% h' V8 U: y1 J/ c3 z( E

 

! h' q2 a/ w1 J9 i" ]9 P

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

6 B+ X0 y7 I9 |& {

 

4 r) u9 H X" g* d

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

& o# {- M( F" g8 e, y5 u

 

0 L) m ?+ m* K$ L( C

 

# U' g& Y3 x$ F

 

3 q9 d( Y: T5 U; B$ K5 {

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

& }: }6 G4 R/ n, O, l, [3 [

 

* ?, a5 j& D# K$ R( i& L4 O b

 

; H b' R c7 }) _: `- p

 

( z1 ?* e# r% q1 ]& F4 s+ S9 h1 K. F1 z

 

; T$ O) W7 o# c1 d, `; [

 

$ G5 x" Q8 q# e: R! N& K
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
1 I7 \1 q4 T& h$ M K2 p, i) X

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

: [/ b0 o3 S: m5 v8 n. J! u1 n% z

 

% F _: Q! |2 y; W6 V* J5 o, i

把这问题终于攻克了;

/ c% y! i& Z- M1 ]7 h7 l+ l

 

! s, Y }+ y8 q6 q, d( m6 ]1 U

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

+ H' t/ e/ g8 U* S/ A8 Y: S# Z

 

, c. }( ^! O6 b- B3 M7 b

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
t( ], \9 @! Z: g

 

3 h2 G7 X& N! K& u

 

5 b5 l/ b6 L! z: z2 |

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
' Z, [" o7 v$ v, h, m& j

[转帖]:

" P& R4 F3 U g7 ]

 

% W9 l7 ]* U4 i) J# N% X/ h

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

8 f8 \5 s. o& C4 @, H
* e; ?4 C! l. g) v* K) V

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

# Y/ _$ k! d2 m! ^$ n$ F3 }2 S6 h
   - G' g' g: i+ ^

西黄寺图片

' w, ]+ i) p5 P7 k& j6 R1 g

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

% P! ~/ u4 a* `* v
3 D* Y) v5 y3 y. l5 @9 u$ U9 \& ]/ \! e

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

* }* S$ A6 Q* H% i
) D& u. J% V6 B' o2 h0 N

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

p" K" w* ~7 z! D; F# `! u

(略) 

8 U8 U( C. J; K" X

 

* M( \1 F: e( P" m" Y( R

 

$ G, T& [6 t5 P( }$ Z5 J! e0 o0 ?

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

/ n, T, k9 x. O

 

6 L! X P( Q9 U: ?& p" L

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

6 o5 x) g2 H, | R7 B

 

1 s! ]+ t/ C' T) N& A4 g6 V+ D

我有个想法:

( B* `7 W) D5 {) v5 I

 

7 @- w8 y5 y, j

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

0 y1 ^: b/ B+ a3 [! H) j

 

1 h6 U$ ^9 r2 g* _# [3 a

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

0 c" b" { r& ^; t) L4 k2 R; |

 

7 R# M q( E6 r4 q7 P

 

1 x+ P6 g! j$ R- t% A

例:

2 E' r. ?4 H7 {2 ?

 

" _& F, Y r4 ]+ R8 n3 }% f- Y! q

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

) N$ \0 K5 l. s& p" n9 [: w

 

- E+ A" {7 U" P2 y

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

7 _9 W& ~. ]# ]" I: D5 z9 }

 

enlWU01u.jpg
0 g% {% {# p) Z# L8 o
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

( q% N$ G3 [% A6 R- ~* H) b

 

2 e8 P( v, ~& O: l- ~; @

这二张图都是方楼(方殿)吗?

$ n( m4 l& T1 P. b1 d/ ~5 q

方楼(方殿)会是围楼吗?

5 w9 ^4 g) S/ B$ V$ e

 

3 N: s1 Z+ M( j6 X

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
3 _0 \$ L4 L0 O% S! o5 Z
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
: L9 G5 J0 p* P( c+ Z" y& |/ `

请教:

( z* ?3 Y y" ?' x2 c8 Y

 

7 O- n8 Q* M/ c+ A7 u( ?- N

这二张图都是方楼(方殿)吗?

$ J% ?5 x( U3 J/ {2 n

方楼(方殿)会是围楼吗?

# T1 d; C T0 J% Z( S+ b

 

: j& i, f' s- f, Q

 

9 L' `5 o% a X9 H0 o j" V5 U* |

第二张是西黄寺,

, W" P/ u& `- P o( e/ C- O; d: c4 ]

 

2 _ {, Y5 S7 E# u! i

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

. D( Q0 X# \( I# @- ?) T! P8 L' @

 

4 Z) \$ ~) Q% t& B. j

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

$ j7 m+ V- \' V

 

2 ? g* L1 j( m" Y0 [* ]

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

# p. e, Z- a: t0 d3 N7 j

 

) C+ O" \1 D$ U- Y

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
( [" K5 X# q! ]' @. s, M+ f

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


5 i9 u8 a- T" m* s7 E4 s$ m' ^0 x( Z

 

. n# N# V6 Z/ \/ Q. A

怀疑是“汇宗梵宇

9 ^0 X% X4 Y6 O, j! j! A2 W

 

" I; f# H @. _8 d' ?, g5 m

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

4 I$ q# \7 b* R) b6 l

 

8 X; I! Y1 c: |$ A' ?( X% w# {

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

7 v! d2 W4 B3 e4 y" E

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

- o/ d4 a- K$ b8 N; x( s0 ]

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

+ ^8 n- \, v5 r. m/ ~

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

( U" y Z' ^! n) n6 x* [) {: u+ K8 l

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

* U: t8 O# ]' g) L6 z

 

$ y$ @5 f9 u8 G

 

8 y- b! `3 s; M. f3 J

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

, q; e" t$ h( U7 [- [, p h/ S) p! A

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

6 L3 C/ x" }3 V: x% ~3 ^

 

1 u9 c* g; L( d( |7 g) S, A

期待更多的资料出现,再来释疑

' d" B6 g; `' R+ {

 

5 W# s( }' C: E& p8 p4 h

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

$ ], i! [$ J- |5 U: ?( b1 R

 

9 P9 ?, ?" j/ G+ l* P9 a* n4 ^

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

; P g4 r& F0 h9 L% B0 G% R7 {

 

9 v0 q5 D+ O) h0 n: N

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

# x9 M; G5 [9 d( C5 L- l) {- o

 

- p# [; W9 j; J, D0 p. }7 K

从一层看整层通透,正中还有采光;

2 e0 {7 F! p0 D$ L# ?

 

& f2 G/ L9 c9 X- l

非常神奇。

j5 q8 b6 e g$ r

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

3 g: _2 P9 l4 B0 Y3 D( T6 r

 

8 ^3 `! j& h. Y- k# ?3 L1 i3 L

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 ~& v: `2 I* H/ r9 M* T1 {- O

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

, [' k& \0 m3 ^! e, p; N& Y

 

) w' }! l( H# @. w3 c4 m; h

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

" k! x" J* c2 r7 P Y5 s

 

! s4 o I/ | k+ `6 Y' ]

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

/ Y; U* W9 [6 v: X. c$ S4 D

 

- Z; x* ^7 a0 X8 @) s: j

 

# G' \3 B9 p5 L( i& E9 J) c. t

 

* h4 I1 H& m& o: Y6 d; i% U

 

. t9 S! S1 b# M

 

# ?& E, X) N! N1 ?9 K! Q- y% A, J1 d

天王殿的南面? 

" i- |: }# u! W+ z

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' b+ H7 ~7 a7 _9 U0 z/ e

 

# ~& r: |0 j6 K

 

( ?4 Q/ T/ \/ _& N$ X& u- e$ W! q; x

天王殿的北面?

# o e9 z" s; `, @; e; V: n6 e1 k

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( [, F. e& ?& [% F0 x

 

! H! _( X5 v2 j+ h Q

 

9 |( Z8 T, k. u$ Y4 P% U# _% S

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

9 | {6 q8 ^3 O; Z

 

3 o# ~0 `$ K$ u9 p! r

 

3 s9 {7 r7 @3 ~6 b9 L; e

 

, b" @6 @5 d! U& |/ T, I' c1 l

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, h$ b4 P& G+ k

 

6 T: T$ v3 Q! X1 R6 d$ Z& z7 \

 

* n5 V- ?; q5 n1 p! ^

这是东侧的碑亭?

/ \: Y9 v6 ?8 S: U! J

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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