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关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  , A7 S) l. f$ ^" K

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

( Y# s" @5 ?2 A2 p r w

 

8 c l/ b( G3 W4 L

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

: n8 ^9 I$ K7 y5 }9 g

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

2 B0 ~ @, o/ z- u6 Q

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

* l$ n0 f/ E1 W' Q3 i0 D2 Y" ^

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, Y; l- N& Z8 Y
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
' [& n1 O  u4 Z7 z- G2 d6 }[BR] 
' J5 I* @0 e. }9 [" [[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

& P' j$ z2 a1 M, [& _. n! K5 }- D& e

 

/ z! r6 X# _5 V% q

把这问题终于攻克了;

5 r" n2 n" a; @+ a7 X+ W

 

' H; \: S3 y- O# O! }# B' B8 J

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

) V- d3 d j+ @" K- o* b

 

. Q) z1 {: R$ u0 X: Y4 Y

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
" m$ Q9 D" E0 g R% R

 

% R5 d% N" p' U' X

 

7 }9 b, A4 ^5 s3 u8 T. @

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

+ Q) m: V. u& M% a

 

, q' ^; {9 L: B0 ~

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

7 B: j0 b6 t$ E( D# |$ x

 

; g% C+ p# c: b7 Y% J8 ^+ W

 

fg1flCq1.jpg
) m: w8 ?4 v& q8 N
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
" I A$ l! H6 N4 S2 M; T

 

8 W: n% K7 h. @6 w; X7 L& y

 

* W. [4 ^) X5 W* _: Q- m

感谢kuma视野开阔的考证!

" _: o' U% @( S% A/ l2 ~! X6 T

 

h- d; K- Y [

 

3 F7 Z. ?, e& q

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

' w4 [+ T7 a, i/ U* C7 k9 u7 R# i

 

9 J9 n- i3 T9 f- r& x A

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

6 K4 m5 I f* Q6 X

 

9 Z; _7 L! j- V' _8 g

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

( N) H& f; s9 B: X$ U8 }

 

8 M O3 a8 I+ b! s! @0 C9 r

 

. @) w" H7 x& v' S; h

 

+ q5 S6 r% j! l& a) B5 u$ ^+ v- _

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

# Z+ G0 l4 k; o2 D& J3 x9 x

 

! E/ r$ g$ e. ~" c" l

 

B( M9 }8 a6 @- Z

 

) u" d% x6 c; P2 ^7 |! R$ ^$ v$ ]8 J

 

6 Y! m7 \" [' p! {* ~

 

1 A$ T! F0 }6 h3 ]% V. S6 V
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
9 P4 i! b* u; |. W* _+ M

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

/ y3 h: ~" N5 o* X) p; S7 L% ?

 

9 p' |/ L# n9 A, i: U+ j5 @

把这问题终于攻克了;

6 M& o/ m- `# t* K1 Y1 ?

 

9 ~- T" _1 O! {1 q) G

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

" ]/ g. Q3 ^7 e0 ?

 

3 O" p$ f/ i5 q$ t2 B

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
0 e8 S! a; o% f5 s( t, s( U

 

; @% x1 N0 i$ U8 b

 

$ w& s7 u$ e" F4 H0 r

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
, O6 E+ h$ r; S# X( P$ y# L& U0 L

[转帖]:

7 w/ @- T1 w9 q# K/ R' {

 

4 I! y2 Z6 ?" A2 C6 Q. W8 l

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

1 P, E% m, k8 f; b0 n7 p2 X( F2 l
. _) i9 X' d4 B- y* v

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

' L: R( S7 ^+ w
   # @# J+ B8 Z+ _1 ]0 e6 n. }& T8 X: m7 B

西黄寺图片

% v! k/ x/ R, @ V

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

# p1 u+ I" D" e% v6 [$ p
! o# O/ o1 ?' n$ q4 \- H

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

! o# a& m3 m. O
9 B! u" U0 S5 j }) b

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

2 M [4 ?8 l" t$ t

(略) 

& k0 \% }) Q; `/ J$ Y9 R/ R. q

 

, N Q# a8 x6 n$ g2 h5 T

 

& N. `' i/ C# a5 n$ `! n

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

; d& M2 B9 _: ~' Z

 

G( E& h9 p6 [( i

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

- @4 \$ @* k W

 

! _# O2 {5 V' g

我有个想法:

( r& r$ ^# a' ~% i0 \

 

0 ]4 G0 O0 Q# \

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

! O1 o4 z/ l8 u0 u$ g

 

4 d1 b" O% Y- W) {

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

, [# t. p |; T, A. e

 

, F1 G0 D$ [ @9 f# u( G N

 

0 @$ W0 M$ |4 e/ X( b

例:

$ H! b! _& w) W5 z d

 

. v& w0 L# W5 @4 r9 {, c7 E6 g T3 Z

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

$ |3 u* L; r% s+ c! ~: d

 

6 u" l/ V% q" X& ^

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

# f: q7 G3 V; X. \9 Z5 L. r9 E

 

enlWU01u.jpg
$ U6 _ l5 @! z% |3 e/ L
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

) Y. Y: K9 S9 r5 j7 B5 T4 j: H/ V

 

: i9 Q4 q/ f4 D* @

这二张图都是方楼(方殿)吗?

; _2 r6 T# y" p1 z" F; Q, Q

方楼(方殿)会是围楼吗?

! |! E- [7 F+ a

 

3 ?' q! a: e2 K7 Q( {

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
5 Q- l& _4 k* k6 \& e7 d }
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
6 O6 a9 x o6 K$ n, ?

请教:

2 N& u% v6 g: W* k- t5 _

 

' A$ [, I z% G" @* X# E% ^0 f

这二张图都是方楼(方殿)吗?

6 B. s) F; H, e" P1 [+ |- b

方楼(方殿)会是围楼吗?

1 [( [6 ` b: m2 u- B |

 

6 m' r3 v' Z5 G& n+ f) |

 

# T; V5 A! B3 r) x

第二张是西黄寺,

2 M6 q) N/ e& N

 

. U8 U, p1 L6 H* r

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

7 L# R V5 |& a7 u/ f. A, ^

 

" x) l4 ?0 N: p( Y) d

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

5 I4 X( W: |8 ^8 ?! ~

 

& f, p# A. a( ^- X; c: G4 b

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

7 p. a- ` p- N" O3 U8 \; X9 Y

 

! A" n7 B% Q8 h `. C8 F

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
' q( J6 O# S$ d( a3 J: t' \; d

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


( n6 E C C' X# O/ o+ J

 

( d/ y9 ]$ p" R

怀疑是“汇宗梵宇

$ N* B, G/ g4 v; Q2 P( s

 

2 V' i3 ^: G( g: X" k+ c

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

& [9 A+ W+ A8 f0 P

 

. Q9 t. L9 ~* N- ]" h

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

7 B. B2 [$ [2 t! f

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

& c3 `7 D. R8 f7 k$ d

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

$ v6 R6 T4 K$ J5 k7 V( o

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

# y% @3 O9 T) O. E& N) Q, v* P/ R

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

5 j% n q: X2 e$ I- Z8 I1 @

 

/ i) B! k$ p9 ~. n# |5 b

 

" e* T9 @& V" S

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

" c. m* \$ Y" k

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

6 b3 c6 w# @5 E

 

" D. \9 X# V$ x3 \) ^: P

期待更多的资料出现,再来释疑

! x. ?+ F. x% F) h9 j$ L/ a

 

: ^$ m9 D( ^( r, k% D

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

7 w; l6 b3 [ P' P Z/ U

 

" R5 B- L* v0 f2 Y' w

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

. k8 P: N6 d3 p

 

& R, L3 n, Y+ @8 P4 u- ?

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

% F" r8 O( `. U( T, _( s

 

. t, B2 W" u! ^. w5 j& c

从一层看整层通透,正中还有采光;

+ f2 d" { v" L$ j/ y

 

5 T. m; \* e( u- j

非常神奇。

1 d' K& R* `6 h; [

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

7 v7 s' s& B- z4 Y; H2 Z

 

/ l. _, p7 t1 O5 n( w6 ]3 ^

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* W i! n+ g! x# S/ F8 h

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

$ l7 i7 o) u7 n

 

% x( q% t0 o# g6 d7 m/ l

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

4 ` `+ ], ]) p7 p! H

 

( Z8 S" M8 a: M5 Y x5 \, v

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

k' S Z5 `9 V# X1 D7 N5 J1 ~

 

?: j; g d. V ~

 

s( w' a- \# Y

 

$ j0 e$ W& d, s

 

U. z6 e2 z* f

 

' g/ b9 p& W0 b2 a

天王殿的南面? 

! [+ u2 Y: T6 K/ T; C

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

/ [% q% a" @% u% s% s

 

0 }$ N3 G8 |2 C% ^# Q- t

 

- m% u6 \. Y5 d4 d8 Q

天王殿的北面?

: E" x& E2 E e

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

" G! h4 Z5 b% J& b& F6 v, r( N; }

 

# P- o4 b9 n" r

 

) M. C* Y$ s! r1 N6 h0 Y

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

8 E" i5 s3 d$ y! K% H1 V; d& H6 e3 [

 

( P/ W8 ^% P( v1 W4 M* q3 P! W

 

8 j1 ?' J j5 {; E1 S) p

 

5 {5 e; _" j* \

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

4 v8 U: q7 u+ |

 

% g: B; G! h+ ?6 A

 

& F. t5 r) L0 c; I3 {- ^

这是东侧的碑亭?

4 C& Q( V& q; N% U* g/ I

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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