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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

/ e9 R9 S3 J8 U& f% K

 

+ p9 I- ~" P4 e7 s8 g$ c

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

5 J1 P* b+ m8 D) X# I+ P1 g

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

* f" R# @3 q; T" @4 L$ f' k" Z

 

; N; d' o* ?3 K" F3 ^

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

# X2 W0 ~0 \8 @- v; L

 

4 X: ]8 U+ e+ D" E1 l( p

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

' c4 f. r- d0 R, Z! o/ n; E
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

# B+ r: j9 q9 k$ q5 w) l- N& b6 f! I

 

+ T% Z" r# z0 s

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

& z3 ^" D; p8 w5 M

 

" y8 Z0 a$ x+ u+ {( r

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

9 y6 f+ Y* _ m' A7 Z

 

6 v# F5 P* m/ S; a" W

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

1 {$ L, b4 L% N' {- `: w

 

' n& M; K% r) x0 k; e9 P

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
! f7 u( N! t! E+ m! G" v
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

5 Q: h( Z/ n; n ]. V2 b( B

 

9 X* d" z5 X0 p- q9 b" a( w

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

6 [) K6 j; k7 R6 n

 

7 N& H$ [* U7 ?' P( u8 o4 t5 }

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

+ @9 K4 b1 E+ z6 I$ E

 

6 q5 R; \3 R' A! Z6 Z

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

! {: I f3 u# W3 r+ `$ D

 

" b7 o, N7 H W

 

5 g& P1 c0 i1 e, ]

 

1VXVfYvH.jpg
9 Q( B2 x/ D$ D
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

; N( V( {% e. {+ j; w

 

8 {& A3 [. z; V) N7 B. w( p

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

+ K& a* d- k4 q/ `* A

 

0 X4 P) Y6 M2 ]: L4 r8 ^( T6 i% Z6 c

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

, H+ s% t. q( I/ L) q0 q

 

; v1 P4 x/ S Z1 ^+ A

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

) Q5 w$ i& u6 i

 

9 v# @- A( [: B% a" @1 k

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

) L6 T9 r, E4 m: @

 

) y% z. p' Z6 P" t

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
' R+ x' `1 Z* \; w
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

/ ?) s: T. ~: }6 N/ O: X

 

% k2 h& z6 P# [3 n6 v; |

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

# A% b5 s. m; M! H1 V4 d

 

; T( M' C+ a4 p3 P+ u J. n" K

 

3 v0 q8 i: A, {$ ?0 j: n

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

1 P; g& j: R) P, z4 ]6 c

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

4 C+ V/ Y6 F. Y& }

 

' Y9 }! @" n6 r: L

 

eI3lOR8V.jpg
& y4 C7 F; w; S1 `1 ]; u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

( K% |( y1 ~9 X3 m' K8 _8 K

 

' b8 x h1 b3 ?6 ]0 D9 m1 {

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

& E8 T4 |7 J! L2 A' `+ n/ A* }

 

9 g2 X, c( K' s3 x! @

大光明殿的色彩；

, s( T5 G/ J9 U' R/ u

 

& D& F/ h& G: b6 X

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

, \! ? R, _% ]0 a1 U

 

+ n- f, Y- m4 E$ \4 h; r

 

7 i" I- T9 k: A# g3 @1 Q; i

 

8 w" ?' V: o. Q3 T$ U( }

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

. P' V$ J9 X G$ q3 j( |/ q

 

8 [2 [8 N9 h; e2 t7 Z

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

& j8 i1 `4 u- R& ]# O

 

# ?, M+ m2 d5 V- p! o

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

- ?1 ^4 T2 X7 Q" ?% l7 d; g: V

 

' T2 A o0 Z; p$ o" y

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

x3 k, w2 S" C) a* \4 C

 

: d! i% S) y: d

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

/ S$ K. E2 A w: P6 W6 I9 w

 

& S0 b9 i; i$ U. }- V

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

8 c$ h, Q @5 G" {, d3 ]

 

9 d" E& F( ~( @' b/ R% Z% l

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

+ u3 v& L/ G8 B" Q/ Z

 

4 V6 \ [# `, N' i' t X2 y

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

+ V: Y' T+ a) ]' z+ q% e$ O

 

' V% v( h; f5 A- A# K% j: W

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

8 T% e& I, v+ n0 F& }# L0 }8 ^

 

( \7 _ C2 b `6 \8 e. K

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

, v7 c$ b% g! X2 e3 u. y# s

 

7 g3 }7 P2 |* }$ M3 [2 v+ w; O* T J

 

, \1 F6 e U: L

 

* o* g( d1 X) }

[转贴]：

2 G/ L ^4 u% k9 e8 L, ]( @* l; J

 

6 j/ U- g6 v. M; o! p: S% D/ P' V

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

! j- _. Q% y% H6 I6 p; X2 J

 

5 {) c8 u5 |( ?* w3 s/ G% Z

再请教：

& \; g% S- z/ O- w9 o) e9 c( q8 y

 

* d8 h' `4 [9 |9 r, g& r

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

- D/ f" Z5 H4 Y$ p4 ~

 

# a! j8 r0 P q w: P" `# p, @

谢谢！！！

# y/ ?( W# L/ Z

 

' e# W( n: B% Z Q6 q% ~1 f/ T6 z

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
6 [, h( o& S! W6 @6 S

 

4 p8 ~2 j) ~+ f' Q2 K6 E. e9 s

 

1 O) h2 b. s8 J9 \7 I

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

( j2 Y% T' O$ |2 t% |' d

  

6 L6 L; D: u& P; m8 Y6 ?' m! m* J

 

! k) a' k5 K6 k3 p) X

黑龙所指的黄寺是这里吗？

0 k; Z$ M* l1 a9 [( r

 

. R- Q* r1 M2 ]

 

c4tobXzO.jpg
/ g$ c" I5 M4 E6 ?( H2 e* t! A! v2 T
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
. E$ V3 M$ M0 n: Z/ f

[em17]

- c8 {% j) p# W' I' Q1 m* d# d( c

 

( q: Z* ~3 n# x6 S, A) R2 ]% E7 f5 G

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

3 r5 @" m2 T& |' {" e" R

 

5 x5 D) d+ B5 ]" L$ r. {

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

6 _. F% X2 j. W

 

1 k/ Y( ^6 {$ t

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

! F% _4 V$ `3 d( A8 F# {1 h

 

: z( ?2 D# {0 K5 e" J
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
# Y6 J& x0 a- n* m8 C) T3 [
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
+ t, g0 |9 [+ K3 j+ @

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

/ v- W) p' f2 K l) k

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

6 ?2 s9 C* v, p) O* N; T, ^

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

. J, a7 t1 U2 I

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

, o5 X- k, T7 l2 ?/ f! Z

 

# \2 x# ^% F/ ]

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

5 e, G, F! S) |9 ~. P0 Y

 

# K* f3 T, _! [ e0 h0 ~
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
) B# q+ S: \( _2 ~! r
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
! p; W) {9 v- F. u: E

 

( n4 t9 K3 Y: e( G3 w" A

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

( n& |; F+ t# l& d) F4 b

 

. o- q* {: j8 h

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

3 C8 G, \% M! X

 

7 ~( M8 t f$ O2 G

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

! ^1 f7 C7 L. C6 G: l1 ~

 

3 x! ^ `+ Y0 l% v/ v$ L" p

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

1 Q. k5 y! ~( {3 z- O

 

% t$ t H$ K/ s0 I4 K

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

" T' ^; P, i1 o8 w* N( r

 

, U. B+ {4 F( D

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

4 A3 N3 G% `7 u) J, ~& [

 

" ~) ]' `; A9 W" G' D+ l6 e

 

- K6 [- s) O1 g" H# |# P

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
7 G; q# U4 P* \0 z; ^& S3 @/ J" r( ~
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
5 L1 z0 E9 b- C/ W. \

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

3 G& [( V3 i; _+ l

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

( K2 H$ x, `0 O

 

' z, R" X1 i& [) s6 V8 }7 ]4 m# K

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
+ { L$ V: s9 a

 

6 C( v5 ?" y' z' l0 H

 

4 Q2 \* I1 E6 j; T: j9 n

居然会有好几张大光明殿! [em02]

. l' [( P3 l) E3 d! Q1 e& b
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
7 N5 {$ \; _* ~2 N5 p) [2 I8 P7 }

图片点击可在新窗口打开查看

B& j4 g. R' Z4 ^! |

 

& [* t0 T7 q R

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

8 y! P1 f8 Z" L0 y9 g$ ?6 ]7 q

 

! c, x, A, Q6 f" Z5 N

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

$ |, t- a, p% v4 {! ^2 l: P

 

; W; W- X( s5 X9 r+ ~

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

1 e2 Z S+ Y8 }+ Y+ t

 

^8 l: G) I) d: s) b/ o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
4 h7 L# @- c! {& j+ B! V( R

我常来的，只是潜水多。。。。

$ K, k* k! o, |: G0 w8 {

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

8 p9 F( \1 z( n/ ]3 s

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

* i+ _3 [/ J! O8 c2 ?( z0 j# l+ M

 

! D! d- V* s- ~. v3 l

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

v# l9 d ?" c4 Z

 

6 P; C j9 L' v4 R" C# t

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

- Z2 p' h# P* l1 b

 

4 L3 J; Y- r" [ M& M8 Y

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

' m5 Q: L6 U/ Z& Z3 C

 

& ?, H) G, ?* T! X

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

5 X% q$ k- t# q

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

c+ W+ t& m( Y3 O. A; f7 j

 

3 E8 M s, @+ U% m- V! L3 a+ W

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

7 S. x6 c& |$ f/ ~

 

. {$ k7 [; P) t+ V& o: U# `

 

* X: \- a! {$ h e- T* k

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

% G1 V+ C) A1 s! D& i! g

 

+ Y T1 c" Z* W! `- o

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

6 n: w" ?: o; X

 

4 s: Q. w! z" n% H9 |- }7 v( r

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

_" O0 G: U3 [% T; H! z0 x

 

9 @/ _# i$ ]1 e# n0 K

 

1 i% a. N7 v/ b

 

% I4 V. w$ j$ ` G0 c; O' i

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
. }, {9 Y: H+ @' \" `

 

) n# a, e3 H7 P% d' U

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

0 c) u4 k9 x* D0 f1 C7 a# _! e& T$ G

 

% a! }! x8 Y. k# K4 _0 V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
, ], E% e0 d2 ?$ v' `* y3 s3 \

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
3 E# \6 c6 \+ d+ Q

感觉像承德的建筑

6 Z' T j u; C0 G& C8 m

 

' n1 T$ Q2 A7 R& N% P

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

' j# D- i, D- o

 

( H* [4 W. h) q7 e' u: d1 L) j5 L( I; j
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
1 h9 { t7 k5 E4 B1 J6 j

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

; T& G8 [) t8 W ^. v

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! e! K) G) Y3 L3 {2 i2 Z

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
+ z$ ^) i0 U/ r* H

 

3 E6 w# M! q. |/ U

后者

/ ?: I* ^ H+ s: e4 H

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

3 M3 l8 s: s5 X! Y Z; a# _ ^0 b

 

: ~5 Q8 Z- M; x8 K, I

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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