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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17681|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

6 H0 o! ~* H- _. r% h2 @

 

/ c* ]; U# z% }# N+ s

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

& n0 s! H. Y5 C: k% t9 D" Y- G* E

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

8 }1 l$ G' n2 f- B+ A2 p7 D

 

$ a9 g$ }4 K3 O

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

! J( V" V1 k$ [0 g' e

 

( _7 d+ l3 A5 y7 `% }; d

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

$ F' {/ t/ K4 C( Z( u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

+ z. _. t4 z# E+ U

 

/ O6 C0 h( [, V+ ?: ?$ i* a

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

2 |6 y3 j/ |& V0 F9 z f x5 R! j7 T

 

. @# R# H* |5 g. L, K" k7 r

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

w; \7 ^7 U8 H. V; N

 

: w: r5 ]# ~- [) [. J

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

; T+ ]& l; Y1 x6 J) l

 

2 f2 F. Y9 m9 z

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
9 \9 `6 Y/ y+ k# [ }
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

5 o1 [- b9 ~) w! B. P

 

h( U# W; Q, u i9 c% a

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

1 q1 e* F6 k- ^& r$ y

 

: |3 \) V5 A0 t* O

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

5 Q7 J' {4 f# I2 Q

 

1 L, M- [) B4 W8 p# H

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

+ L# E+ a5 ?6 R% h* O" q" h, f1 z/ k

 

% E: N' y# W. w" V; A7 |% s; \1 | q

 

7 ]' z+ N) H' U, U

 

1VXVfYvH.jpg
' O( P4 S3 Y+ E- A5 N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

! H- V) _* b" G" m' o5 U a

 

$ [# W- M3 M7 o6 J+ e) B

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

1 I5 U- ^ R9 H! h% _! }

 

' C2 `+ A% C& W" G

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

: X: _! P2 n% i) L

 

, b5 A5 ]( b4 m) T, f

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

: y& [+ x' `& @% c

 

2 H# \: s4 N3 l

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

* x/ n( x; O$ B, S: L, U! z

 

( y4 o- o( v3 M h: m H6 J

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
9 [+ n1 X7 }+ o- |
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

7 b- O5 o' t' l1 h5 _0 Y

 

% l) ^8 V1 R- I: k

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

/ a9 ]) j% _2 w/ v! W6 p

 

; g0 W8 X1 p5 Z4 w' m

 

5 C1 r4 X. ?1 f6 W( c+ b

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

I1 S$ |2 J; x" j9 K

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

, G0 }9 m$ Y# I, I$ v

 

! i% u; J* V7 y9 r! w

 

eI3lOR8V.jpg
! W7 l# X8 q! @, h
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

* p- M2 n* W; A# `$ C

 

, O+ p7 e0 {( U2 |

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

6 a/ l$ T( X$ e4 r

 

+ A) _8 V' W3 s- N& T! ^* j1 i

大光明殿的色彩；

* f! g& G/ P4 a# p

 

4 f5 D4 ]8 Q9 D

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

" W- B; s+ c0 ~ u; ~

 

) w! [3 C$ S% e/ b" m& e

 

. \: l2 P9 r3 J& r+ M4 d

 

1 e* m- E3 G: R

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

6 n( m. k2 \5 X3 D s; U/ j

 

8 s' S1 O& X; H0 Q1 O" {

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

7 T1 {* `: B d+ J2 }

 

0 }( E4 X0 Z- H9 g$ r: i# ^5 @

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

' t7 P5 T2 q! M' s. @' N: e

 

2 f' n& l. x2 G3 w% W9 n

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

; H8 a0 ]% x0 p2 t1 K

 

% O" Q/ m3 `0 y4 ]5 W7 m

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

. }# U1 d6 M b ~( s9 P

 

# e& l2 @9 R' o G5 o& g" i* W: V

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

7 B$ k4 n, k+ w _

 

2 {. N! _$ W' z* o

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

! @2 E! E; V5 i

 

$ i- u: L4 L& z5 B

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

" }) t h$ R4 u7 x, P

 

5 h+ B% `1 D1 n' e

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

' K4 W* x6 ^+ z& |0 G6 Z; v% B

 

' |- k6 \5 \. j0 R' N0 t9 A6 G& j

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

$ T/ ^! x2 p8 K- m/ H/ |8 p3 I" c

 

1 D0 z+ o/ N4 w1 ^3 T# [6 r7 u5 w7 O: u4 E

 

8 A. y, b# p$ T8 S+ V. Q0 ]0 D

 

' v" h9 ^( [2 U7 V: |

[转贴]：

; P5 d& ?. A, O

 

9 t5 s+ u7 b( E. n" i

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

) u& i4 r+ D; A

 

, d* M4 j2 c4 E

再请教：

+ a: g% d, T0 Q* @9 |9 c9 \4 v

 

1 Y* `& c+ Z# S$ ]8 S

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

" r9 l! s6 Q! E. M( F

 

. p* m8 T; b+ N4 B% F# U

谢谢！！！

, L4 |- L2 _; X0 I( i3 V

 

! U+ z3 y; Z" X3 n3 U& J

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
. S8 [& ^, l* V

 

5 [* ?1 ], i T' }" _8 R

 

1 T! D! [( ]* s" ~" K

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

* z0 G: m/ K- {8 J ]1 T# O

  

: \, C4 j+ f9 g3 M4 g0 I& ]# z/ Q

 

7 m J/ x2 e ^5 S d

黑龙所指的黄寺是这里吗？

4 i4 w9 U5 M) k/ b

 

! I) j K9 Z4 M7 c# D7 O: D. u

 

c4tobXzO.jpg
/ }0 K4 S$ \+ Y* G0 l# P0 g& f
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
) R6 Z g& [% J' W* t. j/ h5 a

[em17]

# k+ K, f3 m( e2 d

 

6 `3 L3 m- Y6 t- U5 P9 D# X

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

. c, g$ G1 H5 ]& {6 B

 

0 l. j4 e) e, X& k1 A

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

# x- A- _! o7 G! g5 i/ g- F

 

- l! G' s( p8 J; H, D; h9 H6 h4 |

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

3 t6 c4 v K" c, t

 

: J1 u% w! U0 o2 }7 @$ ?( @' F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
3 i1 ]4 }* n% }6 E' d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
1 e8 S/ I s' m1 s- ^: Q2 U

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

5 i7 ~& F. x3 i! [% f! e

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

, x# k$ B4 p- O( j) g9 U, g

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

1 O% H& J0 r2 ^( b% ^

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

5 A$ J: I& @) w1 Q

 

! P# Q' f$ t7 S' P @, Z7 J

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

6 \/ R0 A6 U/ `' n4 n

 

8 H y! j* j6 ~; K
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
+ N% N6 N3 U+ {* r9 B! }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
, X% x4 \8 _2 W0 m

 

" m# C- K+ y, o D- i* @8 q6 C

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

) J, T0 x* f: i& s: k! p- x" }7 q

 

& I; N/ o; U% A- j7 O$ D

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

% [, X9 d) \7 Q3 f' o' o5 q

 

3 C" `! p& S9 C" o3 J; y; N8 x

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

: ~% K0 [/ \/ G) v! `

 

, s' U. \) M( J4 L2 h# C

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

& c! s1 `# O2 E- T3 \- U- N1 [8 L

 

0 b4 \5 J! e# i) {

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

4 j$ s6 K, _( Z) b# x2 n

 

# b& P& t+ U g; V& `

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

, x; G0 D/ I9 g$ B. R! p* S' S1 S8 u

 

8 r. v7 Z2 z1 w. S# _: `% R( ~9 r

 

) _8 @) ~2 ]) [! D

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
; N0 P, ~& J0 V5 W% G- Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
& d) {0 H! A2 Q# F) J. W g

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

) V8 ?5 Y1 O! u9 F

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

$ {1 J' U# ?9 a# F* Z

 

& M+ [9 d6 m5 t/ ? j3 F( n. f

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
" A0 J/ A: x" s( |% p% K1 n

 

5 j; j9 g2 e% T

 

$ g. a$ l1 W& M6 f$ \& [

居然会有好几张大光明殿! [em02]

# |1 O P' J! n0 u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
* C: Z4 l' U, X+ Z F& A( X1 y& q/ N

图片点击可在新窗口打开查看

8 l1 P# A" Z8 ]5 ?9 L2 J

 

l: z5 t" u8 l; X; W

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

9 n |& ]( R L2 z5 \) T$ a* T6 o

 

$ z# q5 K! B# Z* K

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

* |* @6 h& X3 I% I4 b

 

* w: e* ]) s5 O0 o4 |$ a" ] Q

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

! n- `5 W+ p. y6 K! j; {

 

4 _( a/ w7 |- K4 c3 f* N! `6 I
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
+ g+ Q2 J8 R8 X4 `, p

我常来的，只是潜水多。。。。

% x# q; q/ a: Q

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

) ~* w- s+ x- R8 m2 u8 v

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

$ P' Q9 j" Q( |

 

% j/ F% S1 v3 I* t4 T: i

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

; f6 Q! L3 d6 [' E( {5 e

 

) z+ A) R" r& J ?

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

, t) H0 i7 i- u1 ]

 

, @& p6 y+ h# x% R# ^+ d

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

9 S9 E, `" k* y. F

 

9 M: u, E( X# j) v# k; c" Z% ]; B

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

/ I7 t2 s9 i7 ?1 j3 e

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

9 x( O l% ]) a9 b) j( h; U% m

 

# r* ^1 e6 ] n% v- s

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

% Q& u9 B' a% l& J- w3 `

 

+ I! }2 l5 o! x u8 {! b

 

3 i6 \# o2 C' a. C

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

& h9 G8 C. O! \8 t+ w% o" x

 

- ~4 A& L; S% r

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

8 V- D; e( j0 G+ |

 

6 R' m/ `: Q+ o. g3 l" Q1 v

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

+ I# E9 K# E* s; S8 K

 

( S7 s. N# ?6 ^( w/ t( s+ r' u

 

5 g( N3 m; \. U- y% L- b, y9 W* g2 o

 

5 G' u3 K9 T1 o7 \

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
: y& ~) m* t, G/ c

 

+ l4 ]- O) m$ W2 O, N

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

/ }# s# P' D' i" t2 o

 

& U- H) N! _& @% a" N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
0 _4 s1 @' {6 c: D6 G2 e: K

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
% P4 d8 x- F. `0 X3 i

感觉像承德的建筑

9 n2 T. A2 H7 v* t8 m# }

 

1 Y6 [" k* o2 ^# z6 o1 K% j

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

% X9 w ~; B* o+ q' E! ?

 

* \5 O' r1 E6 t. f
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
& [2 P0 {2 n9 l! `4 g) X1 \

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

) L3 P% O7 |6 E) g, c0 v' Y, \. ~

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; w1 F# X) F: i! t# ?0 u

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
" Y* w" V& w/ t& w, ]+ z

 

+ L3 e7 c) ?8 Z! @1 B0 ~

后者

$ w% S. D( N, g/ H' N4 o% q

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

: {; a4 k$ ?& I% ?

 

7 G% C4 M2 `6 u6 e

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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