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老照片中的大光明殿

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发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿,大家又很关注,特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

/ u/ O3 x' c( W9 E& t

 

2 I" i) N& z, I% h1 o% @$ I

第一次知道大光明殿大概是2002年,源于斑马和其他网友的讨论,从此知道了这个

3 ?5 Z. {% h' K3 l

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿,当时混沌,也不知道,也是菜鸟。

& L, F- j4 g) g, |( \# k. _

 

* ]2 M" Y& @' b4 }4 J

感慨当年的网上高手们,已经少来论坛了,新朋友已经对这里有些陌生了。

* z) n. i y0 p; H$ H

 

- m4 u% o1 ?: l0 e+ u( F+ D9 \

慢慢的关注老照片后,前后收集了些大光明殿的老照,于是对他的变化逐步清晰些。

0 p! R& n; T- I' g% Z2 J( Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片;是由法国人德贞于1865年前后拍摄的,同时还拍摄了山门,和四角亭;

& J% M4 E" e, g" m

 

% ^! Y. v" h q2 E3 \: Q0 ^

顺便说一下德贞,他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人;

, j) r2 Q$ ~9 b0 v& a* i( J

 

9 Y; ^$ S1 a2 o6 ^2 _+ J0 m' i

虽然他前面还有人零星拍过北京,但不系统,照片很少。

. |3 y! {: B8 t3 E! ]7 [

 

5 l. @# I* b) g

照片中大光明殿正殿完好无缺,虽然门窗稍有破损,但明显是有道士系统的管理。

, @! }1 c# _' X' w2 v* E

 

) J* }% L* \* B3 `" P

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

: s$ r1 I3 w! ?1 |6 u8 R6 Q( D. ]2 B
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良,他比较特殊,因为他是后来北堂的主教。

: V) q' i i& ?+ J! m% v1 V

 

, O" x& w: N1 z

这张照片没有没确的记年,但是他是来自樊国良的著作“北京”一书,这书出版于1895年;

9 D- c% B$ I% x2 n; q

 

. p# p* l+ F# p( a: M: W' @

这照片和其他对比,判读是1885年前后的;

" l1 {: M( L$ k4 W* }

 

( n9 e: d9 c! e! p9 \/ d3 |( E

照片是一张侧视正殿,月台下还站这一个挑水的工人。

& ^; j; i1 b6 {7 D" |. w

 

# q" }9 r+ E- N5 B

 

1 M$ G" T. l" U1 S0 ~! |- a

 

1VXVfYvH.jpg
* g- \2 ]% j, M/ ~
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张,佚名拍摄的大光明殿正殿,大概拍摄于1890年前后;

* x3 _! g/ U# H

 

4 [8 ]. b1 ^$ v" \

这张拍的非常好,图像清晰,比例恰当;这照片成了中国古建筑照片的模板,于是有很多

" ^9 D6 s7 a- C1 p# I" Q% k5 n: L

 

% `, c$ ?; d9 O$ d/ N$ I2 ~# a9 q

模仿的,如铜版画,谁彩画,照片也被翻印了许多,经常能从明信片,书籍中看到这照片的身影。

' Y! G, N/ _! I3 Y# @5 N: ]( K$ U/ a

 

4 |$ Q# G& M. b: o7 ? {

1.全景,这照片原片是早年一网友老师珍藏,后捐赠给了某某单位。

4 T0 a2 R( U0 f J* g7 k' x

 

7 Z0 E" w: D; R; p& k9 f. I8 g; L

可一看照片是全图,拍摄到了旗杆,和山门月台上的汉白玉栏杆,右下角有一小块跑光。

+ R& P# @0 m d3 A4 l' I; x

 

+ b7 y9 W n0 r W

照片保存状态有限,有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

3 M4 S# X1 X: X) F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景;这照片见于前几年的某拍卖会;当时就已经身价不菲了

) |: k. u7 |: v6 O. R8 H( }6 V

 

7 l+ @, n( k& Q2 f, A

这照片比上一张保存状态,以及照片品相都好。

+ R0 b$ s3 X6 S/ w D

 

: Y) F7 ]2 p A& Q

 

3 j( @, j* M$ p7 g9 t( d

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版,这照片来自南加利福尼亚图书馆;

* w! G& F! |' }7 t% W- L

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分;使图片更近完美。

0 G. W- H3 W3 f) n0 C9 q

 

: D8 k2 L s5 W% S" Q( }

 

eI3lOR8V.jpg
+ O' O$ X, Q; E! r* D, d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

g% E+ o! P6 z) m+ A; c

 

# K( K( g9 F* p& y7 ]) J

一副水彩画,虽然画的不算好,难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

2 H+ B( Z0 V; E2 O& T1 X" A: g9 M

 

' f g# f/ n! j& s0 a0 Q, m

大光明殿的色彩;

& q4 }# ]8 `9 \8 A, |/ R3 z

 

" w& d, v5 E: {

虽然标注是1882年,但感觉不会那么早;

' ~3 ^, {/ ?2 m3 ^- k0 \$ e" Y; K

 

) D" O( n0 k8 O; z# Z% V

 

) |9 `5 s- ]4 ~: ?+ Y% ?, J3 }: V6 z

 

& S& u0 D% V# V5 f" a& t3 j

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的,似乎是幅比较简单的素描,或者钢笔画;

! k! m! ?) K" p! H0 w$ o

 

1 t3 f* T" R" X6 L" T' n

可以看到是从从东南像西北望大光明殿,可以看到角亭的一角

% x. e2 \' ]- M6 L- B7 `

 

7 m& g5 Z* H$ O' `4 v

以及旗杆的局部;按当时的习惯,画家是很少来中国的

m* F% V. d, ?3 Q, G. {

 

# Z1 i3 v p3 x/ U% [/ M$ s

多数的画作都是根据照片来创作的,所以严重怀疑

6 ^; R7 L' p8 O0 b

 

; @; `3 r# j/ l% G" S5 N+ ]+ g( u; ~

还有这么一个视角的照片存世,我们还没有发现。

: A2 J; L! K2 t1 y; L0 P8 I8 @

 

4 A8 y' f O+ I' C3 t

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献!
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友:

0 B0 s9 Y% Y! h! T/ s3 v- J

 

: T) N7 [: I2 ^8 p! K) f

关于首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石。

% c- @% S( Q t$ |# z# v

 

, }1 L, r3 a u

我没有到过首都博物馆(新馆),也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

+ T* `; D( I2 A9 u- K8 w: D6 V

 

- p; ]9 C8 C- I+ Q( n+ x

据报导“记者看到,这块丹陛石上共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”

' n) p# \* m h8 g5 z

 

" g& ~' o* `# {4 N) I; _

首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致?

% f0 q" w5 t3 Z+ T% ]

 

& I/ [* h! K3 K# t' `& Z

 

' \* y* h+ ?6 ` A5 n& h5 q* U' Q1 c

 

6 ^) X" L I7 E+ ~1 Y

[转贴]:

, q5 b$ P$ ^( {+ S% W0 M. n

 

9 b$ Z% t( g' K* b7 E4 R

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

' U/ ^* V9 }: W' x

 

- C% U. O7 l, o3 k# T$ \! |

再请教:

8 s- ]4 n9 R4 b! `. k" K0 g Y; j

 

: ^; K) i0 y/ v& K* y

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

5 P4 Q; m, S. g( M% R+ D

 

2 f7 W/ s) |# I% P: L$ Z& g1 t% g) i8 c

谢谢!!!

, _8 b$ ^# d, _4 p4 @

 

# n: b" J& r# h- E* g

 

发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言:
5 B4 H8 ~. z$ l- I1 u/ c# I# g

 

; f7 T0 u5 ]2 C" \6 I3 P- L

 

7 V0 T7 L) T2 R) `: B" C) L3 p

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

# w- O) j* A' |9 Z; M4 T

  

! m* `- c+ m! k% I, }' Q) P" r

 

. E, {# v% j, t

黑龙所指的黄寺是这里吗?

; I) c; e8 c! I* ~

 

& K3 ~! U0 O' k" p

 

c4tobXzO.jpg
, A# v& T0 k1 C! L) i* I
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言:
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
2 L9 ?4 b- ]3 ]

[em17]

+ b$ z! {) y' e8 a( [1 z3 }9 _+ S- j

 

* @( z6 t. I2 U3 a' n2 [+ w

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

2 X3 G2 a6 i$ p/ H4 t6 Y/ Y' }

 

7 _5 T3 ~2 N9 y% W" q) |. Y& f5 y

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

2 R7 f" ?6 F( c! y+ x/ [5 w6 P

 

, `! \5 b( e/ s+ n2 {

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

: Z! A" M# ^# G6 g8 |: I. ^2 j( f1 y$ G# B

 

1 O* b/ x, N1 |" P# ^% Z1 S
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张,rishon给我的。 bouLgL10.jpg
/ c p' z$ V; ~6 o3 V, K$ a
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
" n6 O/ _3 G9 ^: ~ h# _

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

8 [/ B) d- Q" l n# }5 h& s9 [

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg

8 ^# {0 J3 ^$ M% m" d7 K

一定不是北京,看建筑非常完整,木料上过桐油还没有做地杖和彩绘;另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝;

, ^; `! S. L% f4 n0 O% l

但缝隙中过多的白灰也不像古法;

& I" Z7 h0 N1 K; ~

 

+ H# }7 \: O/ @' e" V

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑,不看细节,单看轮廓这建筑做的还不错

' k5 f9 m3 `$ A3 D" V

 

; C6 z, K; X+ }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言:
还有这张,rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:rishon.jpg
) Z% L! w! g- w: _+ W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
0 I7 {& P, ~) K3 q

 

6 A+ s f1 I& [

这张还是Champion, Paul 拍摄的;只是来源不同,看色调像是老书上扫描的

( C% Q7 ]& ]3 I6 Y

 

) O0 i: W2 x' V% _- p

 

 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴,特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的;

# q- ?: O' C& A- T( a

 

. P) N+ e2 g: H3 Q" u# t, k

不是德贞,是我搞错了。特此更正;

. W& F9 A' k4 n' I$ r

 

+ s& E# Q9 I# T

他和德贞是同一个时期在中国,拍摄照片有很多题材相近,想象他们认识,很可能有些照片是一起出游时,同时拍的。

' G" v6 L" U1 k A

 

, @: K J0 R/ [! N

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆,。

! M+ j: v: O1 ^6 n* b

 

" m: q; @; F& E! a- t/ b

这张是该博物馆网上提供的照片,第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片,所以还有一层旧时的水印。

- M7 @- l% p2 p- f; l5 y

 

: ], Y" H2 i! R) H0 L

 

" d8 E0 D. _" h" M6 L; j) V

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

, ?9 P' b7 d* r4 X) t; _. d7 f
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言:
! q8 W4 T J0 O7 J

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

- Y$ z& U! I, r" V% d, [

不好意思还真没特意统计过,至少西黄寺是。

! o+ ]6 Y+ O; P1 v0 U

 

9 |3 _! e8 g' @& g

关于五龙丹壁是这样的,首先寺庙等级要高,其次月台体积要大,符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言:
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
9 J8 e$ [( K4 ^6 u3 g

 

- J# y- f, E9 l/ W* w; G0 h

 

3 |# r) l* g& K5 o% [

居然会有好几张大光明殿! [em02]

( b; ]3 m% \# k( c+ W+ b/ q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言:
3 N+ y! ]0 a5 R, _9 s! z7 R

图片点击可在新窗口打开查看

2 [" D2 V" W2 n% E

 

) o9 q5 N' C, K

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

9 c3 r5 W3 ?. |( p' i+ J

 

3 m8 G; m$ j$ O5 U" X5 @7 n4 L

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

/ Z3 U+ A' _. S

 

/ q4 [4 |- e2 l/ A6 q0 @+ o F( w8 d( w: l

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

+ u+ L) ]# ^7 Z- S$ y" b" k

 

4 `1 @. |6 R5 v7 |6 P4 C
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
E) N0 |" f! o: x

我常来的,只是潜水多。。。。

o! g, T: ?! ~7 x5 C

 

发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

7 h8 A) S/ D% I1 G) o

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁,目前比较公认的说法是,1900年义和团进京后,占领了大光明殿,作为总拳坛;

* [6 X1 u9 N( k7 h

 

6 i% u i- L2 p

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛,所以大光明殿一并被毁

% y5 N) P9 \0 U

 

) q" K( o2 o" |

有些朋友曾经提到,似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片,但我没见到实物还,不好说结果;

: x n j! _% Z7 v; ~; U

 

& F* g0 K% Y6 w, @) o+ t, O7 U6 U

不排除联军只是破坏了大光明殿,但没有彻底毁掉;

3 B' R' H/ P+ O$ S Y" p. B

 

$ S' V" o. b3 V3 ~ H# t* M

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林,扩张西苑;因经费短缺,所以拆卸过些其他残破建筑

7 }- w B3 x& K, K0 l

构建,另作他用;否则即便建筑被毁,那高的大汉白玉台基,远非普通百姓,所能拆卸的。

) A+ K3 a* r9 |$ ^

 

- P* _# ^/ x6 t

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了;恐怕那时已经毁坏殆尽了。

+ l: @/ S0 \8 a2 K4 J; I

 

/ i+ R) ~/ M. v: ~9 d ^

 

6 l2 a ~; K* h* o' ^

曾经和朋友们探讨,如协和医院的丹壁石,如今首都博物馆门口的丹壁石,来历都不清楚;

/ }; k" q8 P q8 I! H( A

 

' y9 e, m9 O9 @+ @, l* U

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

" o- ]: U2 e, R7 K/ y( w: J) N1 T

 

6 x D6 I, b. k5 |3 c

当然上面说的能否符合历史,还需要进一步的资料来论证。

# [. v* k, T( E3 C- }

 

' ^9 ~7 z/ c' T" T' X" Z

 

q7 `5 X6 R' {; x' i

 

C% h+ d; O7 {2 F* C% z$ W1 F

 

发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言:
' h# S9 Q% h- S1 G' t

 

3 I, {, D; w, ^9 W' e6 f

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

; x. r* H6 w# A Z5 G6 v7 T5 i

 

7 M+ y4 C8 R0 c
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
; e$ [/ D. c: s. T5 k

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了,谢谢黑龙老师。
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言:
8 ^, T% _) t7 `8 E& C

感觉像承德的建筑

: }( u n2 f% t# G9 I8 g, H5 e

 

( U) o. D- t6 q! T; F/ j0 J( j0 U

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

! D$ P8 |: X0 J7 Y; H

 

% ]/ Y3 T1 M; L$ n' u Z/ j
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
p) V; I( W: g @& r

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

$ r. [1 i/ ~8 {6 e$ U6 R5 W' \

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 A' \$ f5 g8 C, ]) p, F

感觉像承德的建筑

发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言:
9 A2 ]5 F5 `/ E; C: J

 

. w4 [. u* Q1 N- |

后者

. p: |6 R8 k: b3 f4 k& Q! ]

多谢!

发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型:

4 T7 z, I; S1 G6 q+ [4 C

 

. n+ i. d( Y8 Z( X" ~6 D6 L

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言:
0 w+ h: C6 d: R6 }' f; {! [

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

6 Q0 ~1 M3 u: g, [# g

 

/ G L5 I8 z2 l$ C( n7 ^, m

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