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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

0 a& d8 R3 a' \

 

1 ?5 _1 r" x! o' h& U5 H

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

# m ~2 X' `0 n! \- `

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

% G8 W* Z: A) p+ q4 Y% d

 

3 k) v z Z" K, L, P+ a

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

) Q" n: Y- S4 x7 n5 _1 t

 

$ i. |$ m0 t. T# ?

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

. ]7 E8 c% u! e& h$ M% z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

: ~2 C; z' d8 T8 J0 H$ K6 x0 R

 

" Z l$ k+ [/ \9 n0 L8 H) S

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

+ R' X) G' ?- r4 h* [( ^

 

. b: z& N% P% y6 @$ f" \9 }. L% }3 G; F

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

9 U; Y) M: S& k( \. L9 y

 

T0 q8 t7 P6 F7 p+ ~

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

8 ~( m% p6 G4 X1 Q) m

 

[: n7 u$ H- ]& @/ {1 t9 T

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
9 h8 w/ z$ ^% J" b/ H$ L7 S' o/ P
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

0 m( F/ x+ m% U0 k

 

& A, j7 Y8 D' v& e

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

2 e# E9 ]9 j! f! O) u" {9 b, ]1 Y

 

- c: z9 [. E+ S @! Y) N

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

. f3 x. [) d" s& ]0 r" e/ i, {

 

: e7 v' v6 P+ D$ q" T

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

& \$ T4 H( l5 y

 

& o. q$ N, v4 N C8 K: S7 v

 

4 L( p& ]5 l& x

 

1VXVfYvH.jpg
7 M$ `3 h, L* C' }" _
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

. I: w: r+ Y- R8 Y& O3 {

 

! @5 i: j) u; Z) |( [# `$ T

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

# _$ e' V& t% |% ?& V9 x! V

 

& G) q% o0 A3 ~

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

! `9 l5 S2 M0 L3 M" J4 Q# b

 

5 @' |( W) K. L3 ?( T* A1 N

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

& U! m1 J' T( U/ M: f! U

 

" ^/ ~+ q* w* i, \/ @

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

/ d, k Z( E' M/ n0 X. A

 

& V* B5 O- X# k6 Q6 d

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
6 Y8 B1 k7 a8 z" X7 [* `
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

9 D: d- }4 |& h( d. ]! l

 

( i! E1 U! g/ w D

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

0 D0 {: l6 h u I ?

 

: k) c$ j4 ?2 _5 o: Q

 

' {) R; E2 j- c0 C" z0 J

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

" r9 _4 }. V, N( s& k1 l0 N' m$ {

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

1 K- h+ D9 a" j5 L. p7 R

 

i r: F' ~- C' D( s8 y: _

 

eI3lOR8V.jpg
c) l: p8 p# o, `$ M) N" F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

$ L0 r# Z7 D4 i# T, o

 

3 }( N$ L( T1 r( X8 D \

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

- _- p" \- ?6 C; ?) W

 

% y" X- H+ |+ d" [% w: y# q

大光明殿的色彩；

; H6 Y3 [; k7 m) g: o( p" q; K3 e$ H

 

" s ^3 h. X; M# r7 k

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

3 d* \# Y s# r | |% h; k/ O: f2 D

 

$ q1 A* a% ~9 g) L% f! h! c

 

% U. E9 t: J3 G8 A

 

, @, j3 Y" j) ]% z1 [

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

3 T# b3 O& M; G$ d: H' E

 

7 w8 O w4 _4 J! L3 g$ G

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

5 u3 s/ p& m2 F' K5 E0 B

 

& _1 {: I2 v) k. B r( a

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

, }# D# m4 B. e. X

 

! G/ t3 n6 W7 ?% y' s4 o

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

; f+ ~3 q- X3 K

 

; s8 e- U& Z, `* i/ Z

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

+ j! j+ o) w8 z' r: P" o( c7 t

 

$ o9 D1 j+ |% n! a2 ]

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

4 u3 R' i4 B8 u4 @) n7 i

 

9 p, g+ }' e2 r# s

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

9 N; X" q7 k/ z! b( x% a

 

$ t' K- \8 n! `8 S3 H

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

* w T6 s5 ^ B* k9 ]' i

 

6 q- l" t+ x' ^5 T) ?

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

& n3 ]. Q+ m7 b

 

; A) R) q" z; F3 g+ Z; u

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

4 ^6 _) e; d7 @- ]3 p

 

4 ~( O/ M1 _9 E0 \% q* J6 a

 

) L s4 ? b$ z: m: K T4 e

 

3 T2 ^* V3 E/ X& m# y7 Z! `, w

[转贴]：

: F7 D7 t+ Z( N! c

 

% y4 s6 G2 h$ @, x; m- R6 W v3 U

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

& G7 U( Y" d, |

 

- l2 l3 ?6 X3 H( `* Y# Y

再请教：

! Q5 \. W; @' m: _) V3 c

 

) h5 ~- N1 t4 Y, `6 A

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

9 D1 W8 H* K& _6 }% y, [! L

 

9 N8 H/ W" l8 P# @* ]: S8 h* f

谢谢！！！

% j1 c9 p2 F! S' ?( e; W

 

2 ?! U3 {' B5 u" x* A7 R! S

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
8 K/ ?( T) S8 s( {

 

# C9 ]( o0 A7 D5 b ~3 Q3 O: ?

 

6 c$ ]8 @, |) }+ W% U

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

7 z: C' W2 m6 f4 E( C2 E# l

  

1 _1 ?/ Z# E5 R1 k J0 i" E

 

5 O1 U2 k" [% t" G3 d/ H! o

黑龙所指的黄寺是这里吗？

9 ? d& J: z2 ]* W$ x

 

# z# @: h3 c- x E/ R4 y* m) M

 

c4tobXzO.jpg
) V; n3 ~; k9 C1 v% Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
7 Z: X e% `* R. s! h7 Q5 c

[em17]

$ y8 R' @% z$ B

 

# |. w. W( E; T

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

+ d6 a, [; X7 w1 y# z

 

. n+ Q O8 m% Q, d

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

4 S0 x8 Z* Y( P2 e

 

$ c- c# M2 u. w( p

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

' }9 _/ H& S8 g# K7 _

 

: Z/ ~8 \( B( n+ C% D, Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
3 U% W: H6 x' W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
& M- j" z) }1 @' p! I' {6 Z

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

! c+ Y" s5 Y% L8 u2 m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

* u5 k% C j6 v J+ v$ E7 l' N" l) l

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

( }3 ~6 f8 Z+ M; E& S

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

9 C3 e+ u ?% L# l) I2 u9 r

 

+ J# O* h7 l. |: b) ^. b5 r; r

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

1 Z- f" x; L6 a/ q9 |; T8 q! [ G

 

& o+ T. T7 W) R) C
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
, [) i3 j# i- B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
1 A. }" K; i. |# D7 _- B* C

 

% l9 L$ T0 o2 V3 T3 w1 J

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

) W" b% a0 F0 U8 u

 

9 B+ D+ }; t7 \( y" d5 b

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

/ R' C9 R( o8 p2 J

 

% r% R" q2 ~1 z( K" R G' q

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

$ [3 f% O& {$ \5 D

 

+ H/ y0 B: i a9 V. q

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

6 ]( e+ \( k0 T) j% `

 

" O9 m! O0 t8 R& J: [

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

! f# L- r: I7 X. n" {) A5 g8 V

 

$ p- X p5 Y/ S$ U

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

( Q" t3 l8 C5 n+ |& F

 

9 b" C* X7 [. _

 

' r7 f/ w2 K! b% J' m

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
+ S1 d- @3 @" C+ U6 ?& k) N5 c% V9 N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
( b: W' e4 D+ H) _

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

5 { \% i' Z8 r" M9 _

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

+ N" e* w+ ^7 j( _7 w) y

 

6 H/ I$ w/ A8 Z

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
2 p5 o1 L4 Z- U9 H( r+ e

 

2 P% U+ H4 O+ l7 T, b

 

* E+ K+ I9 L% D

居然会有好几张大光明殿! [em02]

$ L8 y$ ~. i( F4 O7 }5 @0 }1 H# I: O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
0 y4 T" i2 o/ N G

图片点击可在新窗口打开查看

. w9 h0 _8 Q2 a3 q: V

 

- d9 u; b1 M+ h* i" ^" Z, u

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

2 n' S* [' R. d# ^( o1 P

 

! T4 b/ I& g! V0 L8 Z. }' h" h

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

9 w' G, w- @, b

 

$ c z' t7 c8 Z( h0 O8 [2 S( P$ ~

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

5 Z6 j# u4 c. [* E% }! _

 

) t! Q+ l) `5 e/ a
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
' D* Y4 X' C" C0 }! R% J; B

我常来的，只是潜水多。。。。

) T* q: o1 Q) g( L/ p% {0 R7 ? ~* y

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

" ?; J* `8 ?: ~1 p" o

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

9 i5 t1 i& ?. u. w1 U& @

 

0 D/ ^- L$ o' F4 r- T" ~

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

2 ~2 [8 u) d) Z; i7 N: p6 F% p, t% p

 

9 \- Y+ l* l# P

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

: y8 l8 \, `; F2 E

 

1 V. f2 b8 |: U: \3 Y+ V

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

' J/ m0 U# |: }, d

 

9 V8 T% c* n& G# E6 q

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

8 B- y2 n, b- I! [

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

2 z5 [, Y7 ?& n9 t- q$ H

 

/ f$ O: ?0 C/ j; k/ H

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

) W4 ~& k- I& C# |) Z( Z

 

- `1 d5 P# {! r2 o; R$ l. r

 

_. D0 }. N4 p; S6 s; ^: _) c8 ~

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

* u( B9 ^+ M6 B8 \+ ?

 

9 @; X; h. U# m2 m/ m6 u. T4 N

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

0 F; _. K4 B9 i0 P

 

0 a2 k* I, r% `3 |' H Z( @2 g, T" Q0 y

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

& t A. r6 e6 i- L; ^6 n

 

; \7 t6 E* N6 u. n' A/ p& u

 

* \& t5 k w3 y( k/ ]

 

2 ^& |! [+ C: ?

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
( Q5 k- S% |# c& h' o

 

' h2 W7 l' C3 d! D% s% }

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

; X3 w3 c2 g7 D) ]2 s

 

% T. `3 o" @( p) _+ L. u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
, K/ w+ ^6 @& D; S. k$ N

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
# g, F/ Z! k/ J: z

感觉像承德的建筑

# |" s' N% q/ \5 n6 j: m

 

+ @3 l# D" ]$ l

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

) C1 |: f1 p" ]$ l: s

 

, r. d, {* R4 W! O4 h
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
0 I: c0 q; i: N4 |8 G3 e

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

7 s6 j. X- c9 N' N( Z7 E8 _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 [' T% J: A& T6 ]4 t2 G

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
% e' }* F% ?5 y* l8 z+ I

 

' @+ e# b+ n) O6 d) D/ o( U

后者

- W* q* F5 o* \8 [9 l: a p

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

) J# J; E! z% a8 `& \

 

$ w# `6 X+ h* f) Q; {& l0 e

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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