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[讨论] 那是哪里？

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zhaohq
发表于 2011-5-31 17:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

我看到一张老照片（图201）。

, G2 B" }$ |$ B; P' p. C) e

 

4 t5 D: ?; w9 n2 C% p5 n5 U3 S2 E' o

图201.右面院内临墙有一座二层古建筑（楼或阁）。

( T! h1 E8 U$ Y; I+ r7 `% B

 

# @4 y0 c7 h0 z* c8 |4 C( r+ H% q6 [

 

5 T- P- G# M r' v

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& g$ ]3 J$ t9 {

 

8 M ]+ T8 d1 j9 [/ G2 v8 W; _

 

1 @0 [5 P* D" g t m8 k# v9 b

 

8 T* @5 |; E8 m4 x' f3 r

[讨论]   那是哪里？

3 _3 L; m0 Y- i, m. e
[此贴子已经被作者于2011-5-31 17:28:38编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-31 22:01:00 | 显示全部楼层

谢谢二位回帖！

: B* y6 I' e U6 [; _4 p; [$ y

 

4 k- y) {1 T4 o, b9 u0 X- q' y6 t8 d

右面院内临墙有一座二层古建筑（楼或阁）让我疑惑了一段时间。

2 |! O4 G- g- c1 n5 L/ w1 ?: z) a) T

 

: s. q7 I. Q% y) ~0 R

我初以为原图201.洗反了。

6 \, {" f4 ]5 U: m5 v% u

 

% F, n5 J$ \# P. F2 A6 E

我初以为二层古建筑是先农坛东坛墙南门内的钟楼。

+ J) d$ K# W% w7 ~

 

; K$ R6 k5 y1 S. d: \# x5 {' w

将图201.镜化后还挺像。嘿嘿！

/ f+ w6 G* u( \

 

1 n) e- ]& A' i5 b% Z: C* Z

 

& }+ o, [, a7 F# I; w. R8 d" D

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& [5 p+ [) c2 U

 

6 r0 H/ J0 P& x- ~& n- K' L8 r! @

 

) q9 y% @" k! \" J

 

, p% v$ A2 y, W) E

 

8 d$ ?5 b! K6 {

与1901年老地图比照，位置相近。

2 Z; k+ B+ W: G7 D( Z: j- z

 

1 @: _2 [" b( O( g* ]/ Y


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# d3 y8 G( o4 D$ a j

 

$ z7 v3 M/ l) c/ ]5 n; V* k

 

( b8 g7 l7 Y8 B, T& H9 c

 

2 j) j$ C) K" _% L0 q+ S t

 

4 Q# g. _' O5 m+ r( p4 Q0 j

看了黑龙回帖，我感觉我出错了。

) Q, p; T" }$ v/ y4 S( L* [' z

 

! Z2 v8 J2 L1 E# L* M1 V

 

+ H/ T* k b) }1 D& v6 u% ?

 

8 W1 d5 b# B, }9 Z; Z% P0 N

我又找了一张永内的老照片（图204）：

3 c0 l, r& |: r) M' Z2 ^

 

}7 K0 ?" o4 w( q' F1 H! S


 

" P* a& _1 ? L, ^2 m$ _

[讨论] 那是哪里？

[讨论] 那是哪里？

! N0 k' c2 P3 E

 

( l1 \4 c+ M( r/ A" M# E; }1 w

 

" V6 X; D2 X; Z! w

将图201.和图204.比照，图201.没有洗反，是对的。

4 f7 O2 @' t+ g2 h0 G6 O I

 

! h3 J* F1 M; P! J$ K6 y9 v8 E

 

- G8 p+ M; U' R3 C% ]/ D

 

" O) ?$ Z# p. L) p+ z/ Q# @- y$ \

 

/ H, w- r" V2 |4 R" J ?

经查找，在圜丘坛舆图里曾经标出那座二层古建筑。

4 R; G* Q+ y) x7 W* \6 i* @

 

5 k! E' Y$ o, ~

 

0 a+ {/ _; s) L7 O% c4 \) [% C


 

4 X7 I# K2 X, b! i/ a, `

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4 D2 F r3 }" G" Z% p3 E

 

% }2 ~% q' F* f0 U; \! A5 K: o# J

 

) r7 D" c* R" S0 ]

在老地图里也有标出，只是将那座二层古建筑位置错标在坛门的北面了：

( h* I2 _6 x: i' L2 R


 

# l/ k, g0 o- F

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6 R5 L7 a, w$ @4 f; u6 A

 

9 S; E: a; [$ z5 E

 

& P& I q7 W2 F$ |; p

看来在圜丘坛舆图里的那座“二层古建筑（楼或阁）”确实在圜丘坛门内的稍南处存在过。

: r# T5 g0 g. H7 H) K/ K/ c: Z
[此贴子已经被作者于2011-5-31 22:31:47编辑过]

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食烟火斋
发表于 2011-5-31 22:32:00 | 显示全部楼层

此图天坛内垣西北角还有双环亭、方胜亭和扇面亭，斋宫以南未见牺牲所，此图不能是清代全盛时期的图吧？

7 O+ j. E) } f. y, _

 

5 Z; D# y- f" O8 `8 m: J, J

图片点击可在新窗口打开查看

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枫影斜渡
发表于 2011-5-31 21:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-31 17:27:00的发言：
" T! N' p) B% R' h' u( e

我看到一张老照片（图201）。

" T b d# P2 s ^3 `( e4 O1 M

 

& {/ Z' g, Y! z) g5 \3 ~

图201.右面院内临墙有一座二层古建筑（楼或阁）。

) G* s0 E3 s/ p6 ]" h

 这是在永定门城楼上拍摄的。

( J+ F5 y3 j0 U4 O

 从照片看清末民初拍的（可参考宣统年间的老北京地图），

9 s; [+ e# M! o

 天桥市场还没形成阶段：南端只有少量的住房，住房北面

# p, E4 e: o7 Y! s

 有一石桥，这就是据说的“外天桥”，沿大道北上，道两

8 f0 [( J1 R0 F* G C0 k

 边好像是空地，其实是低洼的积水塘，面积比较大，北端

# o+ u0 M. b# V3 \& c4 Q

 为“天桥”。

' A; n8 e& E- P$ `8 m

 照片右侧是天坛的外坛墙。沿围墙北行，可见一门，可能

0 S! U; x) U& ?% ^# q2 V8 o) C; D

 就是“西大门”。在西外坛墙内的南侧，原有一组建筑。

8 U! N6 I- [6 ^# C+ k1 P

 正好是照片中两层楼的位置。那楼可能是“钟鼓楼”一类

, n! p* @6 P" J2 M

 的建筑，如同斋宫内的“钟楼”

1 n2 _- I' V% p" K3 y! p% x

 （见下图）。

. b2 k% ^* J d2 M; J" ~

（说明：斋宫的钟楼在斋宫的东北角，离西外坛墙远了一点。）

+ i7 o- j9 j1 _& ?

 

# _. U2 l) Q- d) r" z

 

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黑龙
发表于 2011-5-31 20:26:00 | 显示全部楼层

永内

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食烟火斋
发表于 2011-5-31 23:59:00 | 显示全部楼层

《清史稿、礼志、礼一、吉礼一、坛壝之制》，第十册2487页至2488页：

3 i6 y% T7 `& R6 d1 k5 N

天坛，内垣门四：东泰元，南昭亨，西广利，北成贞。

; ^) g: V, r. p" F3 ]

广利门外西北为神乐观，东向。西为牺牲所，南向。又西为钟楼。

5 R, r' k# _' W1 T" G, G* b/ M

我的理解，“西为牺牲所”，不是说牺牲所在神乐观的西边，而是说牺牲所在广利门的西边。内垣和外垣之间，西南角处的小院就是牺牲所，是养祭祀使用的牛、羊、兔等等活物的地方。严格地说，牺牲的“牲”，是指牛。

& S5 Y" W8 M* v$ ^

现在，天坛公园将牺牲所的柱础陈列在斋宫的南面，又不加具体说明，容易使人误解为牺牲所在斋宫南面。其实牺牲所位于广利门以西。

$ ], a" X3 S* `9 I* g: W, m2 _

“又西为钟楼”，是指牺牲所再往西，就是钟楼。但是这个钟楼不是斋宫院里东北角的那个钟楼，而是“乾隆十六年。。。寻增天坛外垣南门一，内垣钟楼一”的那个钟楼，也就是您的老照片看见的天坛西墙里边的钟楼。所以前边的朋友说，如果是斋宫的钟楼，应该距离西墙较远。

* I* G- S' h8 y( t

天坛西墙有两个门，也是清朝天坛仅有的两个门，北边是祈谷坛门，也就是现在的天坛公园西门，乾隆十六年增加了西墙南面的圜丘坛门，也就是现在进入大杂院的那个门，那个门里边，原来有乾隆十六年建造的钟楼。

5 Z8 ?- e- w @

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-31 22:49:00 | 显示全部楼层

谢陆老师回帖！

0 [8 p- p. g' [ f( w1 t3 p

 

( u0 C% b* B* l4 `4 R! K& w# i- |

 

4 n/ m4 B) n: g

 

6 b! ?& V" x, S# l5 v/ x

看来图100.  是现代人添足之作。呵呵！

0 v0 H2 G, \) }, @( d

 

- J0 q$ M- g" X5 [2 m

 

& n1 O( b0 e7 p* c) @

 

, |8 z3 \7 t' r, I

 

# w& X7 r( ~+ s6 H; Z7 m

请教陆老师：

, F9 t* y2 Z: R; b! ~

 

8 d a: L \$ @2 K1 e3 v" Q" ]7 Z

1）内外两道坛墙间西南角的小院的名称？

8 r& A$ x% C5 u k

 

( M) Z: [, A! D- B1 v# \9 \

2）您见过昭亨门外那两座明代石坊的老照片吗？

* `9 C2 H1 X/ Z

 

0 X8 b+ }( X& d) N0 p

 

+ W4 B K- m4 R& X; K

谢谢了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-1 06:28:00 | 显示全部楼层

谢陆老师祥解！！

! U: e1 B/ ~4 E+ s0 l \

 

* u) t8 [( S& K- o0 J2 {& l7 L; b/ T

 

2 o7 ]- T1 Z3 x, \# g

 

2 |5 ~: h- z0 }; q% C

收获多多。呵呵！

$ c$ P- s$ k [" v# E

 

( @4 ^& s+ ^3 r* u% t# l1 B1 w/ y

 

, r" i- P/ ?$ Z: f- }) R9 T6 e3 f; z; m

我又查到一些资料：

' P! x2 o/ ]6 G# S# ^, n5 ?/ N

 

6 X, ?3 u5 H* d. o* D$ x/ P) k( A

据说该牺牲所内牺牲是京城各处皇家坛庙祭祀时共用的；

% ^; V; J, t* G7 @$ z0 L7 S4 b! R

 

1 R( o& w* k$ _8 a- W% L

据说先农坛一亩三分地的所收粮食也是京城各处皇家坛庙祭祀时共用的。

% S# g; }' ~9 Y

 

; f$ I9 \ n2 x; p+ y8 e

 

- q g2 _+ O2 Q/ T; s* I4 A

 

- Q4 b& ]& ?- y, y1 q. i& O( d

附上一张牺牲所位置图：

' q% Q* t) T" s2 Q8 R: W6 D

 

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