晚清老北京人受洋人欺负吗？

斑马二世

QUOTE:

以下是引用血性北京在2011-3-30 6:31:00的发言：
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我很想知道斑马二世是否也这样看？

3 u7 U. l# F7 z' R) _: [

 

这里很复杂，有清政府挑拨和借刀杀人的因素，也有当时中国人文化缺乏的原因等诸多因素。当年北方杀洋人杀的最厉害的时候，南方却正相反，官员和老百姓和洋人走的很近。这也从侧面说明了些问题。

六郎庄人

1840、1860、1894、1900年几次跟洋人打仗都吃了大亏，人家船坚炮利，往往以一当百，朝廷最精锐的蒙古铁骑也落花流水，最后往往被人家闯到家里打砸抢烧一番，所以朝廷怕极了洋人，上上下下谁也不敢得罪洋人，民间涉外纠纷，官府都要严惩子民，从这个意义上讲，国人不受欺负是不可能的。但随便杀人，除了义和团也就是太平天国之流吧，而且朝廷发昏时也会杀外交官，比较而言，洋人平时再跋扈也不敢随便杀人啊。

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放在今天，企业老板有钱有势，经常克扣工资随意责罚工人，剥削压迫够欺负人了，但工人因此杀掉老板，不但要偿命，其他工人怕是还要抱怨他砸掉大家的饭碗呢。

血性北京

QUOTE:

以下是引用六郎庄人在2011-4-7 23:58:00的发言：
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1840、1860、1894、1900年几次跟洋人打仗都吃了大亏，人家船坚炮利，往往以一当百，朝廷最精锐的蒙古铁骑也落花流水，最后往往被人家闯到家里打砸抢烧一番，所以朝廷怕极了洋人，上上下下谁也不敢得罪洋人，民间涉外纠纷，官府都要严惩子民，从这个意义上讲，国人不受欺负是不可能的。但随便杀人，除了义和团也就是太平天国之流吧，而且朝廷发昏时也会杀外交官，比较而言，洋人平时再跋扈也不敢随便杀人啊。

放在今天，企业老板有钱有势，经常克扣工资随意责罚工人，剥削压迫够欺负人了，但工人因此杀掉老板，不但要偿命，其他工人怕是还要抱怨他砸掉大家的饭碗呢。

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国弱则受欺！国强则民盛！

唐风

那帮传教士好的少，所谓好的也不过是多了一层伪装罢了。现在是盛行翻案。这义和团又成动乱了。

血性北京

QUOTE:

以下是引用唐风在2011-4-9 15:07:00的发言：
那帮传教士好的少，所谓好的也不过是多了一层伪装罢了。现在是盛行翻案。这义和团又成动乱了。

义和团的血肉之躯，使外国人认识到不可能征服这个民族！

血性北京

QUOTE:

以下是引用我已经老了在2011-4-10 19:17:00的发言：

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以下是引用漆园弟子在2011-3-29 9:53:00的发言：
我们上学时，还说义和团是“爱国主义民族运动”，长大了，渐渐得知，为什么老北京叫“闹义和团”，一个“闹”字很形象了。所谓拳匪之乱啊，真是一帮乌合之众，毫无教化的愚民。没有义和团装神弄鬼，孝钦显皇后怎会向八国宣战？怎会引发庚子国变？

( Y7 u) X P- h

您也太尊敬慈禧了吧？我看主要是慈禧没起什么好作用。

根据最新的学术研究成果：晚清政府并不是一味的妥协，也有抗争！

刘麻子啊

[BR]历史是被人遗忘的。。
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刘麻子

嚯，还有刘麻子嘿，我才是真的。

血性北京

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以下是引用刘麻子啊在2011-4-12 18:16:00的发言：

历史是被人遗忘的。。 
  
  
  
  
  
  老北京也成了历史，但许多人念念不忘——。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
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漆园弟子

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以下是引用唐风在2011-4-16 21:07:00的发言：
辫子误国，现在还有阎崇年那种知识分子，给僵尸圣君涂脂抹粉，为文字狱辩护，为大屠杀辩护，这才是应该警醒的，该警醒的不只是晚清。

      确实如此，满人统领汉人，中华文明又开了个百年倒车！自此剃头易服，口称奴才，掩耳闭目，自我陶醉。自以为老子天下第一！

" t1 R% e( d! U$ @

 

     大清国就像个没素质的家长，有一天来了几个小孩，这个家长动不动就耍威风打骂，还说不服我就弄死你们几个！信不信啊！！几个小孩老是爱对这家长指手画脚，说这不对那不好！家长终于急了，拿刀砍了几个小孩，还要个个杀绝。没想到几个小孩家中求救，孩子家长赶到，个个手提长枪，肩拽火炮。大清国手提一条擀面杖出迎，还说是有斗战圣佛的金箍棒在此，哪个妖人不服？！结果被打得痛哭流涕，跪地求饶，拿出家中的金银珠宝求和。从此对这几个家长的孩子百般讨好，更胜己出；此家长还颇好面子，转而对自己的孩子们说，我老实巴交地在屋里坐着，谁也没招惹，怎么就来了这么几个壮汉把我往死里整啊？？赔了那么多钱，都是他们害得啊！！你们要替我报仇啊…………；

漆园弟子

   我会毫不犹豫地选择“给外国人打工”！只有学习了人家的先进技术，掌握了与时俱进的思想，开阔了眼界，才知道自己为什么挨打！（但传统中国人认为，这是卖国！是走狗！义和团说，这是二毛子！也该杀！！！）日本战败，学习美国技术，有了今天的日本；韩国战后不要日本赔偿款，却专学要日本技术；中国自诩大国！输得起也赔得起，什么都不要，都可以算了！只是面子必须要的；

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     苟活于世自然无异于猪狗；（康有为倒是有这想法，想到中国一旦被瓜分，那就都搬到巴西去！美其名曰“以存吾种”，中国干脆不要了！）   奋起反抗，虽能留得“美名”。但付出太多，收益却小。能否将八国赶出中国暂且不谈，即使确能杀个干净，中国还不是要继续闭关锁国，夜郎再大？！  如果锁国到今天再挨打，那可就不是火枪土炮来砸大门了……

 

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   不挨打，不知道疼，就不能睁眼看世界；当年洋鬼子用火枪大炮炸开中国的大门，结束了中国闭关锁国的历史，过程虽然痛苦，但长久之于中国其实利大于弊的。着眼于世界，才能求发展，才能真正强大。现在，咱们管这个，叫“改革开放”；

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[此贴子已经被作者于2011-4-17 17:44:22编辑过]

唐风

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以下是引用血性北京在2011-4-16 21:37:00的发言：

这种观点挺新颖的。我想起了批臭老九，莫非您是造反派？

在这个时代还吹捧圣君奴才思想的不是臭老九，是鸡老十，别侮辱老九，跳太平湖的那位才是真老九。论古是为了明今，否者没有意义。

血性北京

QUOTE:

以下是引用漆园弟子在2011-4-17 15:22:00的发言：

   我会毫不犹豫地选择“给外国人打工”！只有学习了人家的先进技术，掌握了与时俱进的思想，开阔了眼界，才知道自己为什么挨打！（但传统中国人认为，这是卖国！是走狗！义和团说，这是二毛子！也该杀！！！）日本战败，学习美国技术，有了今天的日本；韩国战后不要日本赔偿款，却专学要日本技术；中国自诩大国！输得起也赔得起，什么都不要，都可以算了！只是面子必须要的；

 

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     苟活于世自然无异于猪狗；（康有为倒是有这想法，想到中国一旦被瓜分，那就都搬到巴西去！美其名曰“以存吾种”，中国干脆不要了！）   奋起反抗，虽能留得“美名”。但付出太多，收益却小。能否将八国赶出中国暂且不谈，即使确能杀个干净，中国还不是要继续闭关锁国，夜郎再大？！  如果锁国到今天再挨打，那可就不是火枪土炮来砸大门了……

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   不挨打，不知道疼，就不能睁眼看世界；当年洋鬼子用火枪大炮炸开中国的大门，结束了中国闭关锁国的历史，过程虽然痛苦，但长久之于中国其实利大于弊的。着眼于世界，才能求发展，才能真正强大。现在，咱们管这个，叫“改革开放”；

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[此贴子已经被作者于2011-4-17 17:44:22编辑过]

我绝对不会给占领者打工！记得张学良的父亲说过：“可以做土匪，胜则为王，败则为寇。但不能做汉奸！”我不能肯定给占领者打工，是不是汉奸。杜月笙什么事都能做，但没投靠日本人，最后去了香港。

血性北京

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以下是引用漆园弟子在2011-4-17 16:03:00的发言：

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以下是引用唐风在2011-4-16 21:07:00的发言：
辫子误国，现在还有阎崇年那种知识分子，给僵尸圣君涂脂抹粉，为文字狱辩护，为大屠杀辩护，这才是应该警醒的，该警醒的不只是晚清。

      确实如此，满人统领汉人，中华文明又开了个百年倒车！自此剃头易服，口称奴才，掩耳闭目，自我陶醉。自以为老子天下第一！

 

" }& w' P, J) D6 I

     大清国就像个没素质的家长，有一天来了几个小孩，这个家长动不动就耍威风打骂，还说不服我就弄死你们几个！信不信啊！！几个小孩老是爱对这家长指手画脚，说这不对那不好！家长终于急了，拿刀砍了几个小孩，还要个个杀绝。没想到几个小孩家中求救，孩子家长赶到，个个手提长枪，肩拽火炮。大清国手提一条擀面杖出迎，还说是有斗战圣佛的金箍棒在此，哪个妖人不服？！结果被打得痛哭流涕，跪地求饶，拿出家中的金银珠宝求和。从此对这几个家长的孩子百般讨好，更胜己出；此家长还颇好面子，转而对自己的孩子们说，我老实巴交地在屋里坐着，谁也没招惹，怎么就来了这么几个壮汉把我往死里整啊？？赔了那么多钱，都是他们害得啊！！你们要替我报仇啊…………；

大清国的确有些事做的不好。不然，英法联军火烧圆明园，有许多老北京人也趁火打劫，过了一回强盗瘾。

血性北京

千万不要忘了，中国现在的崛起实际是“被崛起”。——110年前，为什么中国就不能“被崛起”？

漆园弟子

     不给洋鬼子打工，几乎每个中国人都会这么想，要不，怎么会有“磨洋工”这个词出来呢？这个磨，就是“磨时间、耗财力”的意思，也是当时社会底层老百姓一种无奈的抗争；但其实在康熙年间，西洋技艺就传入了中国，在医药、艺术、制造以及天文历法上对中国产生了很大的冲击，连康熙皇帝的疟疾都是靠西医治愈的；但中国人普遍对外国的东西不予接受，斥之为“奇技淫巧”，到了今天说，“这个洋玩意儿”还有贬斥调侃之意；不学习就会落后，一落后就要挨打；当西方工业革命如火如荼时，咱们的乾隆爷还在居功自大，自吹自擂；甲午海战，日本倾全国之力和北洋水师一战，自此开启了明治维新的大门；慈禧太后还在拍着桌子喊“祖宗之法不可变！”

 

   现在，中国强大了，崛起了，似乎全世界都离不开中国制造了。但仔细看看吧，其实都是再为洋人打工！外国的入侵，不一定非要靠大炮的；宝马国产了，中国人自豪吗？那是德国的；新尼桑下线了，也是中国制造的，可惜，那是日本的，等等等等，不一而足；一瓶看似简单的化妆品，资生堂一旦收回自己的专利技术，使用感立即下降成了大宝……；

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  慈禧太后下旨向八国宣战的时候，北京一片焦土，两江总督刘坤一湖广总督张之洞在见旨意之后，一句“此乱命也”，拒不奉旨，开启了“东南互保”避免了政局的全面糜烂，所谓“爱国者，不抵抗！”这才是高瞻远瞩，心有大局；北京城中，银号商贾纷纷转移资产到上海，最终造就了今天的经济中心，十里“洋场上海滩”；

 

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   千万不要忘了，中国现在的崛起实际是“被崛起”，世博会，我看了日本馆、德国馆等等场馆，再进入宽敞明亮的中国馆大厅，隐隐有一种感觉“外表华丽。内心空虚”，仍然是在吃祖宗的老本啊；

 

9 D3 J. G p5 n0 A; L

   自1900年慈禧仰仗义和团向世界宣战，到今天，110多年了。中国由爬而坐，由坐而立，由立而行；看看吧，榜样自然是那些宁抛头颅不肯折腰的义勇之士，但支撑这些勇士使他们能成为榜样的，却是更多的善于和洋人周旋交好且合作的大局之人；

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[此贴子已经被作者于2011-4-18 9:38:21编辑过]

漆园弟子

  我也没听过非洲哪个国家抱着大烟枪整天躺着昏昏欲睡的，所以吃了鸦片的狮子和他们不相干……；

 

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   中国的晚清史，字字血泪，很多事件，至今迷雾重重，莫衷一是；晚清之亡，新中国之诞生崛起，有其必然性，但千万不要忘了，中国渐趋强大只是近10年的事情，没有任何高端核心技术掌握在手中，其实是“被崛起”的；差得还很远，小心被捧杀！

( x) t1 i% }- c1 |/ U- R- Y

 

$ J: D; }/ }7 _

    如今拿出来和别人自豪谈资，都是老祖宗的东西，难怪日本人有一说：心中的中国，实指大唐；

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    多看看晚清历史，特别是一些真相，拿出来说说，没什么别的意思：招警戒、激众愤、图报复也！

) \ C5 o( ]6 s

 

   还相信义和团杀洋人是爱国；戊戌变法成功了，中国早就强大了；那，还会陶醉在“中国万邦之首，世界中心”的陷阱之中。

唐风

辫子误国，现在还有阎崇年那种知识分子，给僵尸圣君涂脂抹粉，为文字狱辩护，为大屠杀辩护，这才是应该警醒的，该警醒的不只是晚清。

血性北京

QUOTE:

以下是引用唐风在2011-4-16 21:07:00的发言：
辫子误国，现在还有阎崇年那种知识分子，给僵尸圣君涂脂抹粉，为文字狱辩护，为大屠杀辩护，这才是应该警醒的，该警醒的不只是晚清。

这种观点挺新颖的。我想起了批臭老九，莫非您是造反派？

血性北京

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以下是引用漆园弟子在2011-4-16 14:42:00的发言：
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  我也没听过非洲哪个国家抱着大烟枪整天躺着昏昏欲睡的，所以吃了鸦片的狮子和他们不相干……；

 

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   中国的晚清史，字字血泪，很多事件，至今迷雾重重，莫衷一是；晚清之亡，新中国之诞生崛起，有其必然性，但千万不要忘了，中国渐趋强大只是近10年的事情，没有任何高端核心技术掌握在手中，其实是“被崛起”的；差得还很远，小心被捧杀！

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    如今拿出来和别人自豪谈资，都是老祖宗的东西，难怪日本人有一说：心中的中国，实指大唐；

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    多看看晚清历史，特别是一些真相，拿出来说说，没什么别的意思：招警戒、激众愤、图报复也！

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   还相信义和团杀洋人是爱国；戊戌变法成功了，中国早就强大了；那，还会陶醉在“中国万邦之首，世界中心”的陷阱之中。

季羡林说过一句话：“歌颂祖国是爱国，对祖国的不满也是爱国！”。这位朋友，我其实很想知道：如果是在八国联军瓜分中国的情况下，你会怎样选择呢？1。给外国人打工，2.参加反抗组织，3.老老实实活一天算一天。

血性北京

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以下是引用漆园弟子在2011-4-15 8:43:00的发言：

 

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   我对慈禧太后的印象，一直好于对光绪皇帝；光绪除了作为一个弱者被同情，实在不配做个皇帝；即使没有慈禧压制，光绪也是个毫无主见的软骨头，真还不如同治；戊戌变法幸亏只不过百日，要真是光绪当朝、康有为主政，那根本不用拳匪之乱，大清国“不五日而亡矣”……

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真实的慈禧应该也不错，可以说是女强人。但光绪也很阳光！国弱无强主啊！

漆园弟子

 

   我对慈禧太后的印象，一直好于对光绪皇帝；光绪除了作为一个弱者被同情，实在不配做个皇帝；即使没有慈禧压制，光绪也是个毫无主见的软骨头，真还不如同治；戊戌变法幸亏只不过百日，要真是光绪当朝、康有为主政，那根本不用拳匪之乱，大清国“不五日而亡矣”……

漆园弟子

      拳匪之乱，实则“刚赵导之”，加上端王的私心，一心要废了光绪，立大阿哥，自己就是太上皇。洋人屡干朝政，慈禧觉得大清国是我的，我要换个皇上，怎么说句话还就不管用了？！背后还不是洋人给光绪撑腰！慈禧恨洋人管得太宽，端王爷则恨洋鬼子在一天，我儿子就当不成皇帝！刚、赵二人极力夸赞“大师兄”法力高强，慈禧才动了靠义和团灭洋人的念头。一时之间，义和团几乎失去了管控，载漪不也敢带着几个大师兄要杀光绪皇帝吗，要不是慈禧出头，吓退了载漪，光绪几乎吓成一滩泥……；袁世凯后来成事，他在山东“炮打神仙”时就打下了良好基础。

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    以后局势失控，义和团见人就杀，杀洋鬼子、杀二毛子、杀传教士、杀医生、杀平民……几乎是打着扶清灭洋的旗号公报私仇了。八国来犯，两宫西幸，长枪火炮之下，义和拳口呼刀枪不入，实则乱枪过后，如风驱草，死尸偃仰僵扑而相藉；联军入城，只见水井之中红衣、刀剑、旗帜散乱，却有百姓举旗相迎者。义和拳民，竟在一夜之间消失殆尽，后来，竟成儿童游戏之名……

血性北京

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以下是引用漆园弟子在2011-4-15 10:28:00的发言：

      拳匪之乱，实则“刚赵导之”，加上端王的私心，一心要废了光绪，立大阿哥，自己就是太上皇。洋人屡干朝政，慈禧觉得大清国是我的，我要换个皇上，怎么说句话还就不管用了？！背后还不是洋人给光绪撑腰！慈禧恨洋人管得太宽，端王爷则恨洋鬼子在一天，我儿子就当不成皇帝！刚、赵二人极力夸赞“大师兄”法力高强，慈禧才动了靠义和团灭洋人的念头。一时之间，义和团几乎失去了管控，载漪不也敢带着几个大师兄要杀光绪皇帝吗，要不是慈禧出头，吓退了载漪，光绪几乎吓成一滩泥……；袁世凯后来成事，他在山东“炮打神仙”时就打下了良好基础。

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    以后局势失控，义和团见人就杀，杀洋鬼子、杀二毛子、杀传教士、杀医生、杀平民……几乎是打着扶清灭洋的旗号公报私仇了。八国来犯，两宫西幸，长枪火炮之下，义和拳口呼刀枪不入，实则乱枪过后，如风驱草，死尸偃仰僵扑而相藉；联军入城，只见水井之中红衣、刀剑、旗帜散乱，却有百姓举旗相迎者。义和拳民，竟在一夜之间消失殆尽，后来，竟成儿童游戏之名……

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义和团的主要参与者是质朴的农民。如果不是逼上梁山的话，他们是不会拿起刀的。义和团功大于过！

血性北京

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以下是引用漆园弟子在2011-4-15 22:56:00的发言：
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  欧洲人惯常这样记载的；比如很多战役中，外国人都在记录中国人如何勇敢，如何厉害，如何多智谋。但隐含的意思却是——“最终，我们战胜了他们，我们胜利了，我们战胜了这个厉害的民族”。中国最终未被瓜分，主要是联军利益相互牵制，一会俄国不服日本，一会法国嫉妒英国；中国得以稍作喘息；况有不少有识之士广为呼号，力求振作，但和义和拳真是没什么关系；英国称中国为“睡狮”，此后此说法广为流传，都说中国为睡着的狮子，一旦醒来，惊天一吼，必能雄威广布于世界；当然这此鱼如此理解也没什麽错误，但当时最初含义实在是在讥讽中国：狮奴训狮，如其狂躁难驯服，则喂以鸦片，狮子食后，恍惚如睡，温驯如猫，听人摆布毫不反抗因此故有“睡狮”一说。实则说明当时中国人吸鸦片成瘾，个个昏昏欲睡，疲软不堪。

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非洲被欧洲奴役，我们从未听说非洲哪个国家是睡狮。事实上，到今天为止，非洲没一国崛起。今天强大的中国，确是醒狮！中国不会被瓜分，最根本的原因：我们有博大精深的传统文化,有像谭嗣同、毛泽东那样不屈的头颅。

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[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:53:16编辑过]

漆园弟子

  欧洲人惯常这样记载的；比如很多战役中，外国人都在记录中国人如何勇敢，如何厉害，如何多智谋。但隐含的意思却是——“最终，我们战胜了他们，我们胜利了，我们战胜了这个厉害的民族”。中国最终未被瓜分，主要是联军利益相互牵制，一会俄国不服日本，一会法国嫉妒英国；中国得以稍作喘息；况有不少有识之士广为呼号，力求振作，但和义和拳真是没什么关系；英国称中国为“睡狮”，此后此说法广为流传，都说中国为睡着的狮子，一旦醒来，惊天一吼，必能雄威广布于世界；当然这此鱼如此理解也没什麽错误，但当时最初含义实在是在讥讽中国：狮奴训狮，如其狂躁难驯服，则喂以鸦片，狮子食后，恍惚如睡，温驯如猫，听人摆布毫不反抗因此故有“睡狮”一说。实则说明当时中国人吸鸦片成瘾，个个昏昏欲睡，疲软不堪。

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漆园弟子

    实在想不起来义和拳民何功之有，对国家、对人民、对自己都只造成了巨大的伤害。站在中国人的角度上，我只能说他们“出发点或许是好的”，但一帮乌合之众，愚民盲流，什么规矩都不讲，一味打砸抢烧杀，连老百姓都怨恨他们；朝廷官府的纵容，他们简直以为自己是大清国的救世主；纵观义和团“起义”（其实现在很多资料已经不叫他们起义了），除了“杀洋人”，杀杀杀！之外，没留下一件可圈可点的事迹，没留下一位两位感天动地的名人，除了疯魔一般的“大师兄”，连那大阿哥溥儁也整天一身红装，在紫禁城里胡闹，什么八仙下凡救世，再请太上老君！一个个神仙附体时，说话走路和戏台上一样（没见过神仙啊，就看过大戏），慈禧把安定国家、肃清洋鬼子的“重任”交给他们，实在是在身边埋了个大号炸弹。最后，八国军队来援，京门大开，义和团几仗下来居然烟消云散，红衣一脱，来个死不承认，都没当过义和团（弄得后来洋人问罪，朝廷又乱抓了一大批平民，菜市口开刀顶罪）。刚毅病死（几乎算是自己找病死的），赵舒翘赐死；一场闹剧，弄得大清国风雨飘摇，对洋人又矮了三分！难怪当年一个日本记者曾写道“中国的外交非常奇怪，不可理喻，要么就是蛮横无理，要么就是拱手求和”————大清国一直以为自己世界中心，天朝上国，抚有万邦，不挨打不能睁眼看天下啊。如此教训，如今亦然。

血性北京

QUOTE:

以下是引用漆园弟子在2011-4-15 21:36:00的发言：
    实在想不起来义和拳民何功之有，对国家、对人民、对自己都只造成了巨大的伤害。站在中国人的角度上，我只能说他们“出发点或许是好的”，但一帮乌合之众，愚民盲流，什么规矩都不讲，一味打砸抢烧杀，连老百姓都怨恨他们；朝廷官府的纵容，他们简直以为自己是大清国的救世主；纵观义和团“起义”（其实现在很多资料已经不叫他们起义了），除了“杀洋人”，杀杀杀！之外，没留下一件可圈可点的事迹，没留下一位两位感天动地的名人，除了疯魔一般的“大师兄”，连那大阿哥溥儁也整天一身红装，在紫禁城里胡闹，什么八仙下凡救世，再请太上老君！一个个神仙附体时，说话走路和戏台上一样（没见过神仙啊，就看过大戏），慈禧把安定国家、肃清洋鬼子的“重任”交给他们，实在是在身边埋了个大号炸弹。最后，八国军队来援，京门大开，义和团几仗下来居然烟消云散，红衣一脱，来个死不承认，都没当过义和团（弄得后来洋人问罪，朝廷又乱抓了一大批平民，菜市口开刀顶罪）。刚毅病死（几乎算是自己找病死的），赵舒翘赐死；一场闹剧，弄得大清国风雨飘摇，对洋人又矮了三分！难怪当年一个日本记者曾写道“中国的外交非常奇怪，不可理喻，要么就是蛮横无理，要么就是拱手求和”————大清国一直以为自己世界中心，天朝上国，抚有万邦，不挨打不能睁眼看天下啊。如此教训，如今亦然。

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八国联军总司令事后写道：“中国人尚含无限蓬勃生气——可于此次拳民运动中见之——故瓜分一事，实为下策。”

[此贴子已经被作者于2011-4-15 22:05:28编辑过]

安吉

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-3-30 10:40:00的发言：
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我以为，对老北京人伤害最重的：

 

1.大顺的“闯贼”。

 

5 ]6 U" B; C7 X

2.庚子年间的“拳匪”。

 

3.天朝的“拆拆党”。

1和3一路货。

[此贴子已经被作者于2011-4-18 23:31:38编辑过]