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****青***铜**短***剑****[含6P]

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发表于 2011-3-6 16:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

本帖子标题格式与语法抄袭韩雪晨斑竹....

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第一支青铜短剑的主人,是2600年前内蒙古东南草原上的英雄。内蒙古东南部西辽河流域丘陵草原地区的居民,在3000多年前也曾是以农业兼采集为生的;后来天气变化,这里开始异常干冷,如今在这里湖泊遗址不同沉积层出土的花粉,证明了当年这一情况。

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于是人们只好放弃农业,渐渐成为长城以北的游牧民族。他们生活条件艰苦,物质比较贫乏,民风剽悍。这些人用弓箭和青铜短剑格斗,争夺物质和生存空间。

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可能因为金属物质匮乏,今天在这个地区出土的青铜时代晚期短剑数量很少,虽不至于用寥若晨星形容,相比同时代的东周各国青铜武器的数量,可以说是微不足道的。第一支短剑的伙伴是一个小箭镞,它们同样的锈色。

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第二支青铜剑的主人,是第一支青铜剑主人的东部邻居。这个民族集团分布西起西辽河流域,东至朝鲜半岛临津江北岸,北到吉林南部,南达永定河流域。这个民族集团可能包括很多不同的分支,他们都使用这种被叫做“柱脊曲刃铜剑”的武器,但是其它生产、生活所用物质却差异很大。

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这种曲刃剑文明,比较著名的遗迹有:北京延庆军都山山戎墓、沈阳郑家洼子青铜短剑墓。其中北京延庆的发现极为重要,使我们能廓清一些迷团,对这些没有文字记载的人们生活有了一些了解。

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****青***铜**短***剑****

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给这对东西邻居拍一张合影,名字叫做《2600年后的相遇》~

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上古的人们也是相互交流的。不过啊,有一位伟大的军事家说过“战争是人类交流的一种方式”。我想,若是在2600年前,这对青铜剑兄弟在山林间相遇,怕是一场英雄的狭路相逢,没有今天的样子安详。尘归尘、土归土,如今它们都已经绿锈斑驳了。

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****青***铜**短***剑****

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下面这几支骨箭镞,是第一支青铜短剑文明的遗物。当时金属很稀少,无论打猎或作战,人们还是比较多的使用骨制箭镞。研究发现,这些骨箭镞,全部是用鹿的角制作。

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****青***铜**短***剑****

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最后是一个小合影:两个小斧子、几个小箭镞,这都是第一支青铜短剑文明的遗物。这个文明神秘的来,神秘的离开,我们不能确知它的先人是谁、后人是谁。虽然如此,这些人是真正的勇敢,在那样苦恶的环境中创造了文明。当第一屡文明曙光洒落时,他们是真正的英雄,很伟大。

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这里面还有一个带钩,也是内蒙古东南地区出土的。带钩是北方游牧民族首先使用的,后来传入汉地,成为民族文化交流的象征物品。战国至汉代,汉地的人们多用带钩。

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发表于 2011-3-6 17:10:00 | 显示全部楼层
瞌睡兄好帖!本人也曾对山戎(文化)青铜器(件)有过很大兴趣,从滦平到怀来都去过。是因为东西少、还是东西不精?从社会认知到收藏市场对北方青铜器都有些冷落。现在八达岭和昌平的古玩店都有战国时期青铜小件真品出售,价格也不高!。另跟贴本人收藏的一把战国素剑。档次低 品相不错。

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发表于 2011-3-6 17:18:00 | 显示全部楼层

****青***铜**短***剑****

****青***铜**短***剑****

发表于 2011-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层
好贴美物,待我细细拜读来~~~~~
发表于 2011-3-7 11:48:00 | 显示全部楼层
这类青铜东西我是不敢碰,主要见真品的机会太少,赝品充斥的今天,乱下手很可能误入歧途
 楼主| 发表于 2011-3-6 21:01:00 | 显示全部楼层

北方青铜器大多细小,不同于中原文物的方正大气。又因为是少数民族文物,在收藏者中认知比较少,所以不贵重。

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我是很喜欢北方民族文物的,从2003年以来一直不停的收集。但是由于要上学,又不可能出门专程收集,交往的人又少,只能守株待兔式的收集。不过还好,北方民族文物种类多,数量也不少,总是有收获。

 楼主| 发表于 2011-3-6 20:54:00 | 显示全部楼层

哇,南城老师的大宝剑真棒!这是战国时代三晋的青铜剑吧?这支剑实在太棒了,肯定是南城老师有意留下的。我也有一支战国中原青铜剑,远没有南城老师这支好,估计也是三晋的。

8 Q% M4 X6 l. ]+ {

套用孙悟空的话说,我的两个小宝剑,今天见到宝剑爷爷了,呵呵呵~~~~

发表于 2011-3-6 21:59:00 | 显示全部楼层

都好,素剑才见实用,所以南城土著兄的这把战国剑历史信息很浓。

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5 k5 s( F" C0 \+ b$ U: P0 j& o

虫老师贴的北方民族兵器令人开眼了。北方民族文物确实认知者少,这与文献不足、研究不够有关吧,尤其是东北民族的历史文物,大家不像中原乃至西域那么熟悉。不过,我觉得不了解北方民族历史,也就不能真正了解中国民族的形成。中国文化是由农耕和游牧共同构成的,在这些争战厮杀的另一面,则是民族的交流和文化的的融合。东北正是各民族轮番登场的舞台,我去过内蒙古东南部和黑龙江北部,对此深有感受。

发表于 2011-3-7 12:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2011-3-7 11:48:00的发言:
这类青铜东西我是不敢碰,主要见真品的机会太少,赝品充斥的今天,乱下手很可能误入歧途
0 o0 x1 k, V; G5 [6 x1 l8 U

盘师说的一点没错儿!猞猁眼 佛爷手!只看别买。捂住口袋!现在别说捡漏就是能买到合适的东西都难!。

发表于 2011-3-7 13:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2011-3-7 12:57:00的发言:
s& x8 e1 E- L5 y0 Y7 _

去年以来文物特别昂贵,几乎什么也不能买了;而且是又贵又少。不过如果不挑剔,还是有东西可以收藏。俺就不挑剔,无论陶片铜片、是否完整美观的,只要年代比较明确,俺就收集。

$ t9 f; v2 { c3 N

盘子哥特别值得批评,他是收集钱币起手的,本来看铜器应该没问题,却说不敢碰,可知根本没在意~虽然青铜器造假越来越难以辨别,可是真的就是真的,常看真品还是可以辨别大多数。即使不料收集到假的,也无所谓~

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我个人兴趣在收集带文字的东西上。当年倒是刻意学了学铜色包浆之类的知识,不过制赝技术的发展。我当初那点知识早就过时了。

 楼主| 发表于 2011-3-7 13:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2011-3-7 13:04:00的发言:
9 }: P2 A: Z( H$ H" K, U. P

我个人兴趣在收集带文字的东西上。当年倒是刻意学了学铜色包浆之类的知识,不过制赝技术的发展。我当初那点知识早就过时了。

( W: e- o% p0 Z0 H7 h' |$ a

青铜器,也是有铭文的....

 楼主| 发表于 2011-3-7 12:57:00 | 显示全部楼层

去年以来文物特别昂贵,几乎什么也不能买了;而且是又贵又少。不过如果不挑剔,还是有东西可以收藏。俺就不挑剔,无论陶片铜片、是否完整美观的,只要年代比较明确,俺就收集。

8 l# Q8 h7 {6 t' l4 Y5 J7 W9 T

盘子哥特别值得批评,他是收集钱币起手的,本来看铜器应该没问题,却说不敢碰,可知根本没在意~虽然青铜器造假越来越难以辨别,可是真的就是真的,常看真品还是可以辨别大多数。即使不料收集到假的,也无所谓~

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发表于 2011-3-7 17:34:00 | 显示全部楼层
此主题相关图片如下:qq截图未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
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6 y& k5 q. A& I# W: T* {4 S 7 h& E1 n9 b1 p; Q1 k9 U 这剑真好,朴素周正的美,很趁手的感觉
 楼主| 发表于 2011-3-7 23:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用韩雪晨在2011-3-7 10:43:00的发言:
好贴美物,待我细细拜读来~~~~~
; }- H. D$ l5 R. Q$ K$ T5 J

谢谢您关注

 楼主| 发表于 2011-3-7 23:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2011-3-7 17:34:00的发言:
这剑真好,朴素周正的美,很趁手的感觉
0 ^* _2 I. l" a; E

 

7 ]* T- f$ V1 A

南城老师这支青铜剑特别完整,而且形制好、锈色好,很难得。这大概是战国时代魏国或者韩国的武器,齐、秦、燕的青铜剑形制与这有些差异;楚国铜剑形制也是这样,但是那个国家的地理位置,造成青铜器锈色多半不是这样,水锈重。

发表于 2011-3-18 08:45:00 | 显示全部楼层

那天见到南城前辈,我还提起这把剑象楚国的。顺便跟个现代狠角色起哄!

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 楼主| 发表于 2011-3-18 10:09:00 | 显示全部楼层

楚剑多半不是这样的锈色。青铜器锈色不但跟地域、合金有关,还跟埋藏习惯有关。楚系铜器不是出自水坑就是出自积沙墓,有那么两三种古怪的感觉。不止是楚器,吴、蔡、陈、曾,这几个国家的铜器也都是如此。

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南城老师这样形制、锈色的剑,湖北、安徽、河南南部也有出土,是楚剑,但是数量太少。还是应该判断是河南北部、山西、河北、内蒙古和陕西出土的三晋铜器,我觉得。

 楼主| 发表于 2011-3-18 10:12:00 | 显示全部楼层
盘子哥这图是什么?俺有一个辽代铜骨朵,像一个大头小南瓜,特别好。等俺想起的时候跟小火铳等等一起贴个图给盘子哥看看~
发表于 2011-3-18 10:16:00 | 显示全部楼层
我这把剑出自河南三门峡。
发表于 2011-3-18 10:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用瞌睡虫在2011-3-18 10:12:00的发言:
4 M( q' f2 {, a - Z$ Y3 D7 _1 S( A9 n' w 盘子哥这图是什么?俺有一个辽代铜骨朵,像一个大头小南瓜,特别好。等俺想起的时候跟小火铳等等一起贴个图给盘子哥看看~ 7 O5 A9 ]) s$ G7 @+ H: f " F" p# x: \8 Y# X' N) F/ A8 z

3 H5 v! }2 n8 L: Z2 k 4 U/ G, z; j3 r3 w- r! X虫虫用小火铳馋老盘子好几年了吧~~建议继续~~~
 楼主| 发表于 2011-3-18 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城土著在2011-3-18 10:16:00的发言:
我这把剑出自河南三门峡。
韩魏铜器,15楼判断正确!~
 楼主| 发表于 2011-3-18 10:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2011-3-18 10:19:00的发言:
- P* n1 S, L# k3 [1 o

虫虫用小火铳馋老盘子好几年了吧~~建议继续~~~
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我真....找不着了.....

发表于 2011-3-18 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2011-3-18 8:45:00的发言:
0 V; O0 k% s' l

那天见到南城前辈,我还提起这把剑象楚国的。顺便跟个现代狠角色起哄!


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:533141_595809072.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
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盘师这是个和谁拼命的玩意儿!扎不死就炸!

发表于 2011-3-18 10:37:00 | 显示全部楼层
好文章!
发表于 2011-3-18 11:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2011-3-18 10:12:00的发言:
盘子哥这图是什么?俺有一个辽代铜骨朵,像一个大头小南瓜,特别好。等俺想起的时候跟小火铳等等一起贴个图给盘子哥看看~
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你那个铜南瓜有可能是北族人骑马打兔子的工具。一个木把 一节皮绳,头上拴上铜疙瘩头。

 楼主| 发表于 2011-3-18 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城土著在2011-3-18 11:16:00的发言:
$ k" E( I6 k6 ^% A# Y& R

你那个铜南瓜有可能是北族人骑马打兔子的工具。一个木把 一节皮绳,头上拴上铜疙瘩头。

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不是那一种。

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这个是契丹族特有的手持武器,就叫做骨朵;其实是一种杖首,也可以说是一种小铜锤。有10岁孩子的拳头大小,装在50厘米左右长的木棒上使用。辽代壁画有侍卫手持骨朵的画面,所以用途和原来面貌了解得很清楚。这不是作战的武器,是侍卫使用的武器。

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补充:看上去就像盘子哥手中那个东西。

发表于 2011-3-18 11:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2011-3-18 11:28:00的发言:
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不是那一种。

l* B! O* P2 v3 t/ D' u

这个是契丹族特有的手持武器,就叫做骨朵;其实是一种杖首,也可以说是一种小铜锤。有10岁孩子的拳头大小,装在50厘米左右长的木棒上使用。辽代壁画有侍卫手持骨朵的画面,所以用途和原来面貌了解得很清楚。这不是作战的武器,是侍卫使用的武器。

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嗯 是两种东西了。

发表于 2011-3-18 12:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2011-3-18 11:28:00的发言:
3 s( C! s+ Z0 k

不是那一种。

+ _+ H7 Z, F$ f7 q

这个是契丹族特有的手持武器,就叫做骨朵;其实是一种杖首,也可以说是一种小铜锤。有10岁孩子的拳头大小,装在50厘米左右长的木棒上使用。辽代壁画有侍卫手持骨朵的画面,所以用途和原来面貌了解得很清楚。这不是作战的武器,是侍卫使用的武器。

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补充:看上去就像盘子哥手中那个东西。

* \* O! a" y2 S& s+ ?

我这个比那个可厉害多了。59式防步兵拌发地雷。

 楼主| 发表于 2011-3-20 10:36:00 | 显示全部楼层

地雷??

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-本人接受委托代理各种刑事案件,熟人代理费95折收取。

发表于 2011-3-20 11:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2011-3-20 10:36:00的发言:
# a/ r4 o& L6 z

地雷??

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-本人接受委托代理各种刑事案件,熟人代理费95折收取。

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以前美国电视剧都这么说:你有权请律师,如果你没有钱请律师,法庭会为你指定一个?咱们国家是这样吗?

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