[讨论]文化的传承

老大

晚上在超市选购熟食，见总去买的一家熟食摊位上没了东西，问旁边的售货小伙。

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小伙子说，加热的食品柜坏了，都在这边卖呢。

我瞅着冷冻的猪蹄、牛肉、鸡……抱怨道：“这多难看呀！”

2 q0 U' r1 } x: U

小伙子乐：“是，磕碜！”

我更乐了，问“磕碜是东北话吧？”

6 J& N. m/ |7 X- I3 d1 |

小伙子回答：是。

……  ……

拎着冻鸡从超市出来，想起“磕碜”这个词，也挺好听。

许多地方话都挺有味道。虽然我很喜欢北京话，但是各地方言也很有趣。

去年在杭州，听广播台节目，几个主持人抄着不地道的北京话在那贫，很开眼。

# @6 G. d6 h5 M- M6 D* W. f: t

当地人很喜欢听这种京腔。其实很多地方人都很喜欢北京话，透着亲切。

, N. \$ j; u5 ^! H2 E) @" H

如果有人问：您哪的？

回答：北京的。

% \' K& `; `; w7 I. }+ o

那是一种骄傲。连上海人听到这句，都不敢再显摆。

- j3 g( b. v3 s" s) F4 k, f

但是北京，什么才是北京人？

坐镇北京的，在北京有话语权的，往上数超不出三代就出了北京城。

这是现实：农村人往小城镇走，小城镇人往大城市走，大城市往省会走，全国人民都愿意往全国的政治经济文化中心走，那还有更多的移民海外的。这个时代是进步的，社会给人们提供了选择机会。这是谁也阻挡不了的。

5 |& g! S, s. O4 I1 T

我随着接触越来越多的老北京东西，深深地迷恋上这里的人文。

7 V: C3 n- q3 R5 }

但是自从看了你们很多文字，觉得很压抑。我看着某些人对外地人的抨击，觉得这样的人很可怜。

因为你们赶不走他们，甚至毫不客气地说，将来被挤走的只能是你们。在这个世界上，只有自己强大了，才能不被淘汰。嗓门大有什么用？！早来几辈子也没用。

至于文化，讲一个传承。我认为这是最有效的办法——你赶不走他，你可以同化他呀！

你做不到，北京的文化有这个力量做到！

- f3 c& @- v( q* J7 O

你再说做不到，那就是因为你根本就没有北京人的那个种，别看你几代居住北京，你根本没有承袭到那个文化。

( x8 j2 p6 `. A1 c; ?& k

说北京话就是北京人吗？

以后你再骂外地人的时候，想想你自己到底是什么？

Z$ Z$ z+ k( D

 

9 m# `: l- b6 a4 N+ Q5 G6 h

 

% Q' _3 p+ `5 x5 Y" n; C2 m

 

 

 

钩鱼

文化传承主要是文化艺术、特色工艺、传统饮食、建筑风格、民风民情等等的继承与发展，现在北京在这些方面缺失太多了。

说到北京话，北京话的主要特点不是儿化音、吃字和某些地名的特别说法，而是语调节奏语气音准的一些特点。北京人说天津话自以为很像还是能被人听出是北京人。从幼儿园开始老师就不许我们学北京方言，谁要是不小心漏一句准被老师呵斥，只许说“标准话”（现在说你也许不信，当时许多“大院”确实是这样），就这样，离开北京几十年了还是有人问“听说话你是北京的吧”。

羊油麻豆腐

 

你觉得抨击外地人的人都很可怜

. E; T! }+ a1 J, |

 

那你不觉得北京人和北京城的命运很可怜吗?

* W2 `; p9 u& J( M$ q2 W

 

楼上说的好, 礼数、做派，行事为人, 如果外地人都能学习学习, 北京也不至于这样, 也没有人抨击他们了.

. I6 f' ]; \, s! \1 X

 

( [1 W) D4 E8 g; p

不要问别人为什么总抨击你, 要问你自己做了什么, 没有人吃饱了撑的乱抨击人的.

pangong

话不该说得绝对。先前也都是移民，到北京谋生，认可京城的礼数、做派，行事为人。一落脚，跟城里人学。长了，都一样。现在是不认可，不同化，自外。而京城旧移民，六十年来恃居民户口带给好处，慢待新移民。就出了不融洽。在先没有人把再把居住京城当回事。更没有居民农民的分别。我的外祖父，河北农民，在营子（槐柏树街）有自己的住房，农忙，回家种地；农闲，来京小住。和京中住户，平等友好。街坊邻居如亲戚。谁也没优越感，也没自卑。距离是叫人给拉开的。双方没毛病。

老大

QUOTE:

以下是引用pangong在2010-12-24 22:12:00的发言：
话不该说得绝对。先前也都是移民，到北京谋生，认可京城的礼数、做派，行事为人。一落脚，跟城里人学。长了，都一样。现在是不认可，不同化，自外。而京城旧移民，六十年来恃居民户口带给好处，慢待新移民。就出了不融洽。在先没有人把再把居住京城当回事。更没有居民农民的分别。我的外祖父，河北农民，在营子（槐柏树街）有自己的住房，农忙，回家种地；农闲，来京小住。和京中住户，平等友好。街坊邻居如亲戚。谁也没优越感，也没自卑。距离是叫人给拉开的。双方没毛病。

我在想一件事：文化的流失，是不是都从文化人的迷失开始的？

外来的冲击是不容忽视，但是最根本的原因还是北京人对自己文化的迷失吧。

% S. q3 `- D- x& V) z- o* P

在经济浪潮中，迷失的又岂止是北京人。

老大

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-24 22:23:00的发言：
7 y) L1 r- q# {" a

 

% w' p* ^9 b. w% c2 Z

你觉得抨击外地人的人都很可怜

 

, i/ T) ]8 E @

那你不觉得北京人和北京城的命运很可怜吗?

 

5 u E) K, V; ^) k% H \; U4 R

楼上说的好, 礼数、做派，行事为人, 如果外地人都能学习学习, 北京也不至于这样, 也没有人抨击他们了.

, _ o0 M( |4 g9 `! i

 

不要问别人为什么总抨击你, 要问你自己做了什么, 没有人吃饱了撑的乱抨击人的.

% i4 d! v2 R. x% n+ u

我痛惜北京城的命运，同情北京人的境遇。

我也不认为乱抨击别人的人是吃饱了撑的！

老大

QUOTE:

以下是引用钩鱼在2010-12-24 23:14:00的发言：

文化传承主要是文化艺术、特色工艺、传统饮食、建筑风格、民风民情等等的继承与发展，现在北京在这些方面缺失太多了。

4 q: J' s5 f) K% }* i ^/ ?

说到北京话，北京话的主要特点不是儿化音、吃字和某些地名的特别说法，而是语调节奏语气音准的一些特点。北京人说天津话自以为很像还是能被人听出是北京人。从幼儿园开始老师就不许我们学北京方言，谁要是不小心漏一句准被老师呵斥，只许说“标准话”（现在说你也许不信，当时许多“大院”确实是这样），就这样，离开北京几十年了还是有人问“听说话你是北京的吧”。

这种文化的缺失，正如中国传统文化一样，被时代发展的车轮挤压，慢慢走向灭亡。

外地人是分不出北京话的。

. L/ G* }8 U7 ~ o$ }' N/ P

我在北京这么多年，听到的最多的就是外地口音的北京话，北京人都说北京口音的普通话，只有在出租车上能听到北京郊区口音的北京话。

# Q9 U+ b) i+ C- D8 l+ x0 _

也曾经有幸听到两个纯正口音的北京人用北京话的唠嗑，叹为观止。

空空

人不分层次 不分等级 唯利是图 混杂居住 就只能应那一个字------拆

1 I* m& c9 l) e8 ]/ D

不经过几次彻底洗礼 别指望传承什么

范思悦

 

        造成今日这种混乱局面的，有它更深层次的原因。不是小老百姓能左右。小小的北京城在我们小时候都早已星罗密布，街道，胡同，院落，寺庙等等。人均面积本来都不大，后来楞要挤进来那么多人，还一人带一帮，也难说谁没有三亲六戚的。那就象“围城‘似的，外边的人往里挤，里面的人被挤出来。挤出来的人当然不高兴，因为他家在那。造成不满，不满就要发泄，没什么好奇怪的。

pangong

小老百姓岂敢妄想左右，肯容街谈巷议，已是天恩浩荡。文化传承的断裂是根本。五千年历史都是叫人们互相帮衬，以利生存。制造缘由，彼此相疑，进而仇视，不斗不行。祖宗留下的宽厚、容忍、仁爱、诚信，一扫而光。几辈儿的街坊，要划清界限。没人敢有感情。要和谐了，断裂得修复。不提断的根由。不查病因，下药NAN.

 NAN

范思悦

 

        

: s& {5 |: E9 C2 [

         我不管你是强者，还是弱者，经验告诉我，具体问题，具体分析。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老大在2010-12-25 19:39:00的发言：

当地人对外地人下黑手……有没有不是因为生存环境的？

 

您上边这句写错了吧? 谁对谁下黑手? 弄反了吧?

 

我们家里进来了许多外地人, 不是北京人跑到外地人的家里

+ a- n; l) K4 F' G

 

0 V2 N5 g/ `& z0 ]& C( C1 ~

北京当前的现状, 就是被外地黑手们弄成这个样子的, 事实都摆在这里了, 还有什么可争辩的,  咱们讲话可要负责任.

老大

QUOTE:

以下是引用pangong在2010-12-25 16:28:00的发言：
( l2 i& \* C6 T, s

小老百姓岂敢妄想左右，肯容街谈巷议，已是天恩浩荡。文化传承的断裂是根本。五千年历史都是叫人们互相帮衬，以利生存。制造缘由，彼此相疑，进而仇视，不斗不行。祖宗留下的宽厚、容忍、仁爱、诚信，一扫而光。几辈儿的街坊，要划清界限。没人敢有感情。要和谐了，断裂得修复。不提断的根由。不查病因，下药NAN.

" M/ q5 ?( E* d' \1 T R; B

 NAN

没有最好，只有更好。

向前看吧，没有退路的，也没有别的选择。

走到哪步是哪步吧。

老大

QUOTE:

以下是引用范思悦在2010-12-25 11:30:00的发言：

 

/ N# R- W+ s$ ]9 [% L

        造成今日这种混乱局面的，有它更深层次的原因。不是小老百姓能左右。小小的北京城在我们小时候都早已星罗密布，街道，胡同，院落，寺庙等等。人均面积本来都不大，后来楞要挤进来那么多人，还一人带一帮，也难说谁没有三亲六戚的。那就象“围城‘似的，外边的人往里挤，里面的人被挤出来。挤出来的人当然不高兴，因为他家在那。造成不满，不满就要发泄，没什么好奇怪的。

你的的话让我想起了很多，一个国家对一个国家下黑手，一个种族对另个种族下黑手，一个民族对另一个民族下黑手，当地人对外地人下黑手……有没有不是因为生存环境的？

我特别佩服村上春树的那句话“在一面高大而坚固的墙和一只撞向墙的蛋之间，我永远会站在蛋的一边！无论墙有多对，蛋有多错，我都会和蛋站在一起。”

我至少可以当一方攻击另一方的时候，如果被攻击者是蛋的话，无论谁对错，我都会站在蛋的一边。

老大

QUOTE:

以下是引用空空在2010-12-25 9:55:00的发言：

人不分层次 不分等级 唯利是图 混杂居住 就只能应那一个字------拆

不经过几次彻底洗礼 别指望传承什么

, u* B1 R$ L& y3 `

那，那还能剩什么？

老大

QUOTE:

以下是引用范思悦在2010-12-25 21:28:00的发言：
# U0 _: ]8 G8 z; s1 }

 

        

         我不管你是强者，还是弱者，经验告诉我，具体问题，具体分析。

4 _4 h7 w ?& z! d* V; j

恭喜您，姐姐，你这样自信。

我的世界，我不相信权威，不相信专家，我相信经验会过时、分析会片面、结论会有失公允，相信没有绝对的正确或错误。

[$ F, E4 N7 Q: n3 G; x( S

同样一个问题，不同立场、不同角度、不同层次甚至会得出相反的结论。

/ g- D$ Z/ ]/ L6 n6 a7 t5 ?% L/ L

也许只有善良和包容才能解决争端。

扯远了，我还是回到文化上，作为生活在大都市的工薪阶级们，上班忙于工作，下班后的生活被互联网、电视填充，怎么走进当地的文化中呢？

' |7 M: m2 P9 d, T0 P) z: J1 ]; Q5 o

谁知道老北京文化通过什么可以了解，怎么走进？——找个老北京爷们谈恋爱就免了吧。呵呵

老大

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-25 20:29:00的发言：
1 p* o1 I7 d/ _4 T3 h

 

; G- @9 z! d! w

您上边这句写错了吧? 谁对谁下黑手? 弄反了吧?

& n4 w( C1 p, u7 x: y

 

我们家里进来了许多外地人, 不是北京人跑到外地人的家里

/ p5 h1 z- W; e* b4 [, R9 [

 

; ?- M2 L, F( e5 b; \

北京当前的现状, 就是被外地黑手们弄成这个样子的, 事实都摆在这里了, 还有什么可争辩的,  咱们讲话可要负责任.

 

我想起你啦，你是我第一次发帖说糙民的那个人。

7 V! x* ^* ]8 s6 p& ^ |2 S9 R7 Z

首先谢谢你对我发言的关注。

+ S( w! L5 o# p" J8 u$ Y

其次，我从来没说北京人对外地人下黑手。你要硬拿我那个话套，你可以套乌鲁木齐七五事件。

第三，你能告诉我“我们家”的“我们”是指什么时候来北京的人，祖祖辈辈还是三五代，抑或只是从你出生时开始（如果你出生在北京）。

第四，我们不仅讲话要负责任，还得凭良心。

" j/ G/ h2 a( J( D% P6 i3 e

 

 

' h, B* n8 G7 Z. G0 \ z

 

; x0 R) W2 n0 @$ _0 }: D( b

 

老大

QUOTE:

以下是引用范思悦在2010-12-26 14:20:00的发言：
+ Z9 V- ^6 q5 e2 M

 

6 i k+ }, A! n- O! s2 M

 

% {$ X8 j) I/ L! V. I4 n9 V2 u, A+ O% I

                                                                                                                                                                                                 。

         我自骨头里还是是自信的， 也许是基因在起作用。有时的谦虚是必要的，这是一个人的修养。没必要张扬。有什么用，历史上英雄争罢剩江山。更何是一个老百姓。

         要是想了解北京的文化，千万别找老北京爷们，骂人不吐脏子，省得打架。再说了他们喜欢找北京姑娘，我的三个侄子，三个外侄子都是。这也是吸起别人的经验教训。人类都是在历史经验基础上逐渐发展起来的。

我越活越不自信了。

我真的没怎么接触过什么老北京爷们。那个骂人不吐脏字，是不是比吐脏字强一点；我担心的是他骂我我不知道，还乐颠颠地端茶倒水，这点太可恶了。

从遗传学的角度来看，这种局限在一个狭小地域选择配偶，不值得推崇。

3 g# N. [/ w, N3 O# H; P" @0 S

 

范思悦

   （接上)

 

        他们喜欢找北京姑娘，我的三个侄子，三个外侄子都是。这也是吸起别人的经验教训。人类都是在历史经验基础上逐渐发展起来的。

范思悦

 

 

$ P$ Y5 t$ L7 E! |+ m# A f

                                                                                                                                                                                                 。

2 r9 s; x1 x8 Z/ O6 ^5 F8 C: S: F7 a

         我自骨 头里还是是自信的， 也许是基因在起作用。有时的谦虚是必要的，这是一个人的修养。没必要张扬。有什么用，历史上英雄争罢剩江山。更何是一个老百姓。

2 L1 B- f3 J3 F$ W" \0 x1 s! P- F2 [& X9 v

         要是想了解北京的文化，千万别找老北京爷们，骂人不吐脏子，省得打架。再说了他们喜欢找北京姑娘。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老大在2010-12-27 9:29:00的发言：
7 F8 U9 m6 k1 p, ~' I$ t# ~$ }7 S

从遗传学的角度来看，这种局限在一个狭小地域选择配偶，不值得推崇。

' p: T4 \! u- y! k1 {* [

 

 

: T4 H* F: n/ x

 那也比"杂种"强

" ~6 O/ T; B0 @

 

1 y1 M; f; D* C7 h& L$ [

狗还知道自己回家呢, 有些人却赖在北京.

草长鹰飞

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-29 12:56:00的发言：

 

 那也比"杂种"强

) E9 i6 H7 t2 H0 R3 a$ Z* F3 W

 

% e0 B3 h; h0 t& U! P+ q

狗还知道自己回家呢, 有些人却赖在北京.

1：鄙人不大同意这种论调。

2：北京之所以变的超大，那是因为背负了太多资源，试问，如果一个人在家乡能够获得同样的进步与上升空间，谁还肯背井离乡呢？您不能坐屋里享用超平均值的资源，扭头骂街，那个，放却“北京人”这个地域概念不讲，本身就失了做人的厚道。

+ o$ T0 l% l- m; g: F. s

3：失了家的灵魂无所依托是有一种落荒感，但，这个，分两方面说，第一您不肯认同新形成的文化造成 隔离 ；第二您并没有浸润自己在旧有的文化当中 搦湿认知，盲目排他。

6 n7 a- x2 q, M/ V- P

4：地域讨论很无聊，这种无聊在于讨论者永不在一个层面讲话，喈喈喧闹，除了面对良善人说几句狠话聊表安慰之外，无任何建设性且容易挑逗矛盾，以无疾终者多矣！

4 x+ _9 T1 L# u2 T. O! d- F

5：面对一个城市，甚至面对整个世界，谁是留鸟，谁又是候鸟？梦里不知身是客，徒费口舌论短长！！

6：有一问自己问着都觉得没劲，往上捯若干代，找到自己祖籍很容易，轮到自身，谁又能说 准 自家是哪里人！？！

7：还有一句话：悲悯心啥时候都很重要。

    君子在于固守本心，倘还有余力，那一定要用于给这个世界的弱者与伤痛做一些哪怕微弱的呐喊，就算自己本身就是这个世界的伤口，也要做！

8：问候您！！

老盘子

楼主啊！加热后的食品，特别是熟肉制品，分量会大，不要以为加热是为了方便群众，那是为了多卖钱。因此买凉的您还赚了。

范思悦

 

0 [! y/ p5 i( N# y4 @7 g

 

          鹰飞先生：

- `3 r4 ~& i- F, @

                本人所写的小篇等，没一句骂人之词。本来是玩，不想找不痛快。您自继续下去吧。再见！

范思悦

 

 

             什么是强者？什么是弱者？都没分清，还呐喊那。

草长鹰飞

QUOTE:

以下是引用范思悦在2010-12-29 20:47:00的发言：

 

( @' Y$ q- S7 n0 Y1 o n1 ^

 

             什么是强者？什么是弱者？都没分清，还呐喊那。

1：问题不能以一句话简单处之，大姐。

/ |$ [6 r! ~" \& q9 \) Z# ?6 ?

    地域问题不但在这个版块儿，放之整个网络我一般都不参与讨论，无聊放其次，主要是觉着主张地域维权的人稍稍放大一些就属民族主义者范畴，缩小一些辄有自私自利嫌疑。对这样的人，说什么呢？

! _" `' d6 O# ]! k* _; h5 y

2：有一种现象绝对不能允许，讲不出道理，动辄骂街，并以此为荣找一些 假革命者 似的虚羡行走以显时尚。

( @' r' I% X, S: a- H+ N' o

     有事说理，以理服人。没理退身自修。修都不修，结巴磕子说话：我们对，我们对，我们就对…… 倘若您追问一句，你们对在哪儿了？扭头走人，再不告诉您白菜陷饺子比纯羊肉大葱好吃且养生，有没有点可笑一时我还说不准，滑稽略微有点。

3：大家都是网友，认知都有深浅，谁也不比谁高。来这个版块，总会有所期许，或多了解些知识，或增强些感受 哪怕就是找寻些单纯的快乐呢，都不框外。

# s7 P1 }+ I. |; U

     骂街干嘛呢？

     嬉笑怒骂皆成文章，天底下有这样的人，可，并非人人都是龚定庵。

4：我做这个版块的版主有些日子了，称不称职单说，唯一令我感到欣慰的是大伙儿都是和和气气的，有不同意见选择适当语言发表。海骂者，鲜之又鲜。

5：一句话，这里是大伙儿的家，谁来都举双手欢迎，骂街不成，想骂街者，俩山字摞一块儿，您请出。

    倘有 有才者 觉着非用骂街方式 不足以表达自家的才气，也没事，冲我来，我陪着您。实际上骂街也分三六九等，颠来倒去就那几句车轱辘话海抡胡说，下之下者矣，换算成老北京话：豆芽菜长到一米，还是菜货！！

6：问候您！！

    

老大

QUOTE:

以下是引用老盘子在2010-12-29 14:28:00的发言：
楼主啊！加热后的食品，特别是熟肉制品，分量会大，不要以为加热是为了方便群众，那是为了多卖钱。因此买凉的您还赚了。

我琢磨了半天了，是暗指什么，还是串了行？

盘子老师，到底是什么？

6 q& }# H. {5 f# w3 Y: v

 

老大

QUOTE:

以下是引用范思悦在2010-12-29 20:47:00的发言：
$ j8 t5 j' x$ K: _5 X/ X5 }

 

 

6 I8 x' x! S( ~+ M" s+ F* C

             什么是强者？什么是弱者？都没分清，还呐喊那。

强者和弱者，就群体来分比较明显，但就个体，则可能完全相反。

我以为强大的人，应该是心灵强大。心灵强大的人，应该是欲望比较少的人。

+ w/ h! N5 m1 A) _

其实这句话逆命题可能更有道理：

呐喊的人，一定是强者，至少是心灵的强者。

老大

QUOTE:

以下是引用范思悦在2010-12-29 23:34:00的发言：
! I5 Z; Y9 z: W5 t- l8 B" n4 u" @# F

 

3 J! m2 v4 U( N4 Q& v

 

          鹰飞先生：

                本人所写的小篇等，没一句骂人之词。本来是玩，不想找不痛快。您自继续下去吧。再见！

大姐，您误会了。

您没骂人，更没有吐脏字，版主自是不会说您。

我倒是有点奇怪，您这样的人怎么也认同那种“杂种、狗”的暗喻。当然，最大的可能性是您没看明白。

& l B0 X- r5 l& @- K2 W4 t6 b

我以为说的话很快会在风中散去，但是写的字却可以流传很久。

. ?$ l, Y) h- P6 B8 r; F @

您刚开始，写字渐入佳境，留下来吧。看在版主兢兢业业地帮你改了第一篇文章“我和小姑娘”，留下来吧。

老大

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2010-12-29 15:25:00的发言：

7：还有一句话：悲悯心啥时候都很重要。

: }& k Q& G# i7 l( n

    君子在于固守本心，倘还有余力，那一定要用于给这个世界的弱者与伤痛做一些哪怕微弱的呐喊，就算自己本身就是这个世界的伤口，也要做！

; r" o% O" w5 F) J1 j, C4 H

谢谢你能这样理解。

怀有悲悯心，只是一种美德。

给这个世界的弱者与伤痛做一些微弱的呐喊，则大大不同。尤其是当自己本身就是这个世界的伤口，还有为别人的痛苦呐喊的时候，我以为可以算圣人了。