建州女真箭镞

宿城小雪 · 发表于 2010-12-22 19:40:00

昨天看到松园版主拍摄自故宫的清代鈚箭和哨箭，感叹于康乾时代的雍容繁华。

想起曾收集到几支采自浑河左岸古战场的建州女真铁箭镞，简陋粗恶。它们正是三百多年前女真英雄箭袋中的锐器，是英雄的魂魄。嘿嘿~

建州女真箭镞

明军也很厉害的，有火炮还有地雷。他们的地雷同大富翁游戏里面的地雷一模一样，看来游戏美术创作是有根据的~

建州女真箭镞

六块五的花茶 · 发表于 2010-12-23 21:42:00

汽油涨钱，包子跟涨，过些日子就换不了二十五个了……虫虫，你藏的内地雷危险不，里头是什么啊，还有火药？

嘉平 · 发表于 2010-12-23 23:37:00

粗粗一算，那一堆箭镞怎么也得600个包子了，不知道地雷换了多少包子？

宿城小雪 · 发表于 2010-12-24 00:27:00

QUOTE:

以下是引用嘉平在2010-12-23 23:37:00的发言：
粗粗一算，那一堆箭镞怎么也得600个包子了，不知道地雷换了多少包子？

俺哪会用600个包子换它们。那个价格是商人自己说的，后来一大堆我都留下了，很便宜的，一个大蛋糕的价格。上面是挑选的每种一两支。

地雷...哎，也很便宜，一个小蛋糕的价格。本来以前见过很多地雷，可惜却没买一个。后来少见了，虽然这个又脏又损坏，因没有更好的先收集一个~

宿城小雪 · 发表于 2010-12-24 00:23:00

QUOTE:

以下是引用六块五的花茶在2010-12-23 21:42:00的发言：
汽油涨钱，包子跟涨，过些日子就换不了二十五个了……虫虫，你藏的内地雷危险不，里头是什么啊，还有火药？

铁箭镞这东西没人喜欢，所以几乎不会升值；这跟您的罗汉钱不一样，罗汉钱今年升值了。收藏品首先要精美，战国时代的青铜箭镞很多人收藏，但是以后各朝代的铁箭镞就极少有人收藏。这些铁箭镞不多见，却不因为少见就被人珍视。我是因为收藏东北民族文物才收留它们的，别人是不会要它们的。

“地雷”里面是空心的，上面一个孔安装导火索。这种“地雷”其实是抛掷的火雷，在敌人攻城时，守城士兵点燃导火索，将点燃的火雷扔进攻城的敌军队伍里，这种瓷火雷摔在土地面上通常是不碎的，等导火索烧尽发生爆炸，可以通过尖状破片杀伤敌人。它不是埋设使用的地雷，“地雷”只是人们不明就里猜测的名字。

老盘子 · 发表于 2010-12-24 10:40:00

QUOTE:

以下是引用六块五的花茶在2010-12-24 10:33:00的发言：

罗汉钱只有那一个，升破天也多不了几个钱。我不藏什么东西，喜欢什么就买个拿在手里看看，摸摸，捏捏，想想。不喜欢了就丢掉。最后留下来的东西都是爱它背后的人和事。我也喜欢这些铁箭镞，懂的认的话会买的，可惜不懂，不在它值不值钱，是它给人的联想太美妙。不值钱更好，可以让喜欢的人不费力得到，羡慕虫虫，灯下，摸摸生锈的箭锋，想象几百年前，它被一只有力的手搭上弓弦，弓后的眼神犀利如星……那种，鼎啊俑啊神马的，很值钱的吧，我偏无感，它们和我喜欢的调调不搭，给我一个马上卖掉换糖吃~~

现在那种六块五的茶叶涨到多少了？

六块五的花茶 · 发表于 2010-12-24 10:33:00

以下是引用瞌睡虫在2010-12-24 0:23:00的发言：

铁箭镞这东西没人喜欢，所以几乎不会升值；这跟您的罗汉钱不一样，罗汉钱今年升值了。收藏品首先要精美，战国时代的青铜箭镞很多人收藏，但是以后各朝代的铁箭镞就极少有人收藏。这些铁箭镞不多见，却不因为少见就被人珍视。我是因为收藏东北民族文物才收留它们的，别人是不会要它们的。

“地雷”里面是空心的，上面一个孔安装导火索。这种“地雷”其实是抛掷的火雷，在敌人攻城时，守城士兵点燃导火索，将点燃的火雷扔进攻城的敌军队伍里，这种瓷火雷摔在土地面上通常是不碎的，等导火索烧尽发生爆炸，可以通过尖状破片杀伤敌人。它不是埋设使用的地雷，“地雷”只是人们不明就里猜测的名字。

罗汉钱只有那一个，升破天也多不了几个钱。我不藏什么东西，喜欢什么就买个拿在手里看看，摸摸，捏捏，想想。不喜欢了就丢掉。最后留下来的东西都是爱它背后的人和事。我也喜欢这些铁箭镞，懂的认的话会买的，可惜不懂，不在它值不值钱，是它给人的联想太美妙。不值钱更好，可以让喜欢的人不费力得到，羡慕虫虫，灯下，摸摸生锈的箭锋，想象几百年前，它被一只有力的手搭上弓弦，弓后的眼神犀利如星……那种，鼎啊俑啊神马的，很值钱的吧，我偏无感，它们和我喜欢的调调不搭，给我一个马上卖掉换糖吃~~

六块五的花茶 · 发表于 2010-12-24 11:25:00

不知道啊好久没买了，我现在喝三块三的，哈哈哈哈，超市特价货，9.9一袋，回家一看妈呀三两，叫忆江南牌，我喝着比六块五好，水清一些。哎呀我不懂茶不要以我的标准衡量，我标准是比白开水有味儿

嘉平 · 发表于 2010-12-22 20:37:00

说起箭镞，我想起2003年在山西高平的长平古战场，看见展出的赵国士兵骷髅上插有箭镞和戈。戈我估计找不到了，箭镞也许还能碰碰运气拣一两个。结果在寒冬的玉米地里发现不少遗骸，可就是没找到箭镞。

但也有收获，我亲眼看到了两千多年前的被坑杀残骸。

宿城小雪 · 发表于 2010-12-22 23:04:00

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-22 22:45:00的发言：

听冯叔也是这么讲的

我觉得那时候火器属于萌芽阶段, 冷兵器还能搞定, 但欧洲工业革命使火器发展突飞猛进, 杀伤力大增, 清朝没有跟上这个步伐, 确实是遗憾. 但曾经的那种武士精神依然令人钦佩. 希望那些开着军车横冲直撞的家伙们能够学习这种精神. :-)

上面那些箭也属不同种类的：第一图最左面的长镞是射马箭；上排第一支扁形的是飞鸣镝，镞铤上面应该原有骨制的鸣镝哨子，推测年久被腐蚀掉了。

冯叔是谁？？

羊油麻豆腐 · 发表于 2010-12-22 22:45:00

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2010-12-22 22:18:00的发言：

满洲兵都是职业武士，攻击明朝和朝鲜的时候，简直就像老虎冲进羊群一样。

听冯叔也是这么讲的

我觉得那时候火器属于萌芽阶段, 冷兵器还能搞定, 但欧洲工业革命使火器发展突飞猛进, 杀伤力大增, 清朝没有跟上这个步伐, 确实是遗憾. 但曾经的那种武士精神依然令人钦佩. 希望那些开着军车横冲直撞的家伙们能够学习这种精神. :-)

宿城小雪 · 发表于 2010-12-22 22:18:00

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-22 20:01:00的发言：

先进的地雷, 却没能阻挡住携带者落后箭簇的满洲铁骑.

满洲兵都是职业武士，攻击明朝和朝鲜的时候，简直就像老虎冲进羊群一样。

宿城小雪 · 发表于 2010-12-22 22:20:00

QUOTE:

以下是引用嘉平在2010-12-22 20:37:00的发言：

说起箭镞，我想起2003年在山西高平的长平古战场，看见展出的赵国士兵骷髅上插有箭镞和戈。戈我估计找不到了，箭镞也许还能碰碰运气拣一两个。结果在寒冬的玉米地里发现不少遗骸，可就是没找到箭镞。

但也有收获，我亲眼看到了两千多年前的被坑杀残骸。

俺有几支战国的戈和矛，其中有一只戈旧日的伤痕累累，可以想见战国时代战斗的残酷...

宿城小雪 · 发表于 2010-12-22 22:21:00

....念经的盘子哥...唐僧

羊油麻豆腐 · 发表于 2010-12-22 20:01:00

先进的地雷, 却没能阻挡住携带者落后箭簇的满洲铁骑.

老盘子 · 发表于 2010-12-22 20:08:00

娴熟骑射一千多年，自然比刚问世不久的火器运用得当。清朝统治者是通过这个得的天下，之后也在多次维护国家统一的战役中，用骑射消灭了持有火器的敌人。但是也种下了笃信骑射的恶果。从军事上逐渐与敌人落下了一个世纪。

老盘子 · 发表于 2010-12-22 19:57:00

你的洪武铜铳呢

老盘子 · 发表于 2010-12-22 19:47:00

都是楼主藏的？

宿城小雪 · 发表于 2010-12-22 19:49:00

是啊！

宿城小雪 · 发表于 2010-12-23 12:17:00

QUOTE:

以下是引用六块五的花茶在2010-12-23 11:25:00的发言：
有个西安的朋友说，小时候跟城根儿拣箭头都换糖吃了，兵马俑脑袋也扔的随意，没象现在这么管理，真想拿不算难事。满洲人的弓马骑射是基本生存技能，平日围个黑熊老虎，射死了，吃也吃它，卖也卖它，岁岁年年，生活就这个样。战时就围敌人，比黑熊老虎好收拾多了，等于兔子。

这些箭镞就是抚顺小孩换糖吃的，被奸商带到我眼前就变成换包子了。小的换十五个包子、大的少见的换二十五个包子...

六块五的花茶 · 发表于 2010-12-23 11:25:00

有个西安的朋友说，小时候跟城根儿拣箭头都换糖吃了，兵马俑脑袋也扔的随意，没象现在这么管理，真想拿不算难事。
满洲人的弓马骑射是基本生存技能，平日围个黑熊老虎，射死了，吃也吃它，卖也卖它，岁岁年年，生活就这个样。战时就围敌人，比黑熊老虎好收拾多了，等于兔子。

宿城小雪 · 发表于 2010-12-28 15:07:00

QUOTE:

以下是引用树人treeman在2010-12-28 13:57:00的发言：
我就特喜欢冷兵器时代的弩和弓漂亮，远古时候的狙击手的利器，（啥草船借箭呀，辕门射戟呀太多太多的有趣故事了）

谢谢您有趣的评论~

说到弓弩，留存至今的还是先秦和西汉时代的最棒。那时代用青铜制造远程武器，所以虽然年代久远，今天的我们还是可以见到这些古代狙击手的利器。

那时代的青铜箭镞，异常美观，让人几乎忘了它本来是令人胆寒的武器~

宿城小雪 · 发表于 2010-12-28 15:16:00

QUOTE:

以下是引用六块五的花茶在2010-12-28 14:11:00的发言：

请教: 平刃，是区分女真箭镞和明军箭镞的特征吗？还有哪个是专门射马的箭镞？a1图里两根长的？

那种平刃的铁箭镞，通常就是明代中晚期女真人的，大概占属于女真的箭镞数量的一半吧。年代更远的高句丽也有平刃箭镞，不过风格大不同于女真制造的。

射马箭镞就是最长那两支，图片看上去它们不比其它大许多，其实它们可重了。女真兵有专职射马手，只在战场用他们的双背强弓寻找马匹射杀。多说句...找不到马也难保他们不射人，我瞧着那大箭头就琢磨，被这东西射中了可真是太悲剧了。

树人treeman · 发表于 2010-12-28 13:57:00

我就特喜欢冷兵器时代的弩和弓漂亮，远古时候的狙击手的利器，（啥草船借箭呀，辕门射戟呀太多太多的有趣故事了）

六块五的花茶 · 发表于 2010-12-28 14:11:00

以下是引用瞌睡虫在2010-12-27 18:27:00的发言：
遍地是建州女真平刃铁镞，可知战斗情况

请教: 平刃，是区分女真箭镞和明军箭镞的特征吗？还有哪个是专门射马的箭镞？a1图里两根长的？

嘉平 · 发表于 2010-12-27 19:46:00

长见识了，射马的箭镞以前没注意过。

宿城小雪 · 发表于 2010-12-27 22:11:00

QUOTE:

以下是引用嘉平在2010-12-27 19:46:00的发言：
长见识了，射马的箭镞以前没注意过。

谢谢您关注。射马箭特别长特别重，从图片效果上看到的大小的区别要小于实物的区别。女真军队有专业的射马手，用双背小弓发射大箭，可以将马射倒。

嘉平 · 发表于 2010-12-27 23:18:00

是啊，早期对付骑兵的热兵器还不如弓箭管用。

宿城小雪 · 发表于 2010-12-27 22:33:00

QUOTE:

以下是引用老盘子在2010-12-22 20:08:00的发言：

娴熟骑射一千多年，自然比刚问世不久的火器运用得当....

才看到这一句

火铳那东西，在激烈的遭遇战中是没用的，为什么呢？看看火铳使用说明：

先将火铳末端安装木柄——再将安装了木柄的火铳固定在横T字木架上——用制式铜药勺从药囊中取火药约75克——将火药填装在火铳中——安装引信——用制式木杵将火药捣实——自铳口向捣实的火药表层加装一个圆片形木码——加装弹丸——点燃引信，发射了....

这一套程序下来，最快5分钟...打得过谁啊

宿城小雪 · 发表于 2010-12-27 18:27:00

我记得自己有三组明季辽东古战场的遗物，分别采集于：萨尔浒东山古战场遗址、桓仁百丈沟古战场遗址、铁岭懿路古战场遗址。

下午的时候在自家仓库找这三组东西，结果懿路战场的找不到了，也不知道是错扔了还是送人了。现将找到的两组带回家里涂抹防锈药水。

1 萨尔浒古战场铁箭镞，就是本楼主题的东西，保存情况比较好。这个战场非常大，是后金击败明军的地方，遍地是建州女真平刃铁镞，可知战斗情况很惨烈

建州女真箭镞

2 百丈沟古战场铁箭镞、铁蒺藜。这个战场位于河谷中，两侧是比较陡峭的山坡，当河水比较多的时候战场遗址就会被淹没。所以这里的遗物锈蚀很严重，我这包东西有原有很多箭镞和铁蒺藜，刚才发现大多数碎了，只救回来下面几个。这些是当地人带给我的。

根据当地文史工作者的说法，百丈沟原名“败仗沟”，后金军队在这里击败明与朝鲜联军

建州女真箭镞

3 懿路古战场铁箭镞。这个战场位于铁岭县懿路村102国道东侧小山岗上，女真兵曾在这里围攻据守的明军。我的文物找不到了，这里的箭镞有一种锥子形状的，看上去就很疼。

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