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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [贴图]清漪园还是圆明园？
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[贴图]清漪园还是圆明园？[含4P]

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太液池
发表于 2010-12-14 07:43:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
美国康奈尔大学藏有一本相册，不知道拍摄者是何人。其中不少照片都是之前在网上流传过的，也有些没见过，想请大家鉴定一下。

首先，有15张可以在网上直接看：

http://library24.library.cornell.edu:8280/luna/servlet/view/search;jsessionid=4C59C7A1FF3BF91E871A61D9F7C72FC9?q=pekin&sort=ID_Number,Title,Date,Classification&search=Search

（其中有一张英使馆的合影注明是1879年的。这是唯一的年代依据。）

我把标注万寿山或圆明园的翻拍了一下。本人技术有限，没做任何处理。先传几张少见的，不知道是清漪园还是圆明园。（最后一张据老贴说是圆明园廓然大公的规月桥，号称是唯一圆明园木制建筑的老照片。）

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

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浥蕖軒
发表于 2010-12-14 10:29:00 | 显示全部楼层

開眼，斑馬老師來講講吧！

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北京中轴线
发表于 2010-12-14 10:06:00 | 显示全部楼层

同治十二年十一月初九日，内务府大臣明善、堂郎中贵宝奏对圆明园尚存十三处，其二为双鹤斋即廓然大公。

4 q' w! K. h z0 x6 q! ]9 \7 M& f

楼主提供照片，功德无量。

" X- b3 a3 ~3 C- C5 t* y1 v1 U; O7 U

此一发现为老北京网之大功一件！可喜可贺！

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rishon
发表于 2010-12-14 11:29:00 | 显示全部楼层

原来如此.怪不得,康奈尔大学图书馆的数字典藏我看过,却没有看到过这几张圆明园的照片.

% a( `* K$ E& a) o8 ^: T; Q9 K# u

 

% q% J: _7 m- K ?4 S) W: b* a

其实当时斑马去美国的时候,曾推荐过他去康奈尔大学看看的.

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simwong
发表于 2010-12-14 10:44:00 | 显示全部楼层
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李小黑
发表于 2010-12-14 11:12:00 | 显示全部楼层
太棒了！！！
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燕山深处
发表于 2010-12-14 12:05:00 | 显示全部楼层

珍贵的照片！谢谢楼主！

$ Z% q, `* \) v7 A5 C; w

由此也证明，遭劫后的圆明园还是有一些建筑幸免于难的！

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斑马二世
发表于 2010-12-14 12:54:00 | 显示全部楼层

双鹤斋的照片很珍贵啊！！！拍摄时间是187?  

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太液池
 楼主| 发表于 2010-12-14 08:02:00 | 显示全部楼层
之前的几张，地球人都知道是清漪园。




[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

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rishon
发表于 2010-12-14 09:25:00 | 显示全部楼层

以廓然大公的烫样来看,913和914或许是我标注的两个拍摄位置.

; f$ r4 R3 w# Q. d5 Y0 D ^% `& M$ F

 

8 o5 v( k# z) W2 j: C3 G

而912或许是鸣鹤园的翼然亭

1 y) e* L6 K( B

 

, C1 E2 }+ J) B$ ?+ m7 }3 h

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

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太液池
 楼主| 发表于 2010-12-14 09:46:00 | 显示全部楼层
谢谢两位。看来这几张照片相当珍贵呀！1860年一点都没殃及这里。

网上的只是少数几张，一共有95张照片（其他的我没照）。资料显示：

[Album of photographs of Peking and its environs, taken about 1879].

Notes: With the exception of the last six photographs, each photograph is accompanied by a printed slip with a number, title and short description. The numbers are 840-841, 843-845, 847-930.

Description: 95 plates : ill. (1 folded) ; 31 x 42 cm.
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qian
发表于 2010-12-14 09:34:00 | 显示全部楼层
近点图片

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？
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太液池
 楼主| 发表于 2010-12-14 10:09:00 | 显示全部楼层
不用感谢，我恰巧在康奈尔而已。我应该建议他们把剩下的照片都扫描了。

其他的没有圆明园的了，但也值得一看。有大光明殿。
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黑龙
发表于 2010-12-14 10:20:00 | 显示全部楼层

看来各大学也都还有珍藏，没都放在网上啊

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qian
发表于 2010-12-14 09:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2010-12-14 9:46:00的发言：
谢谢两位。看来这几张照片相当珍贵呀！1860年一点都没殃及这里。 ! H& W, s3 b/ S4 J5 L9 `6 Y

3 _" }9 z$ p: P0 T& u* A+ [ `
网上的只是少数几张，一共有95张照片（其他的我没照）。资料显示：
) q' Z8 S7 y+ G. h

3 N$ N2 X3 R: V+ k
1 l# f M) n' X/ M

[Album of photographs of Peking and its environs, taken about 1879].

' J w7 b1 P9 J! M0 c0 a
Notes: With the exception of the last six photographs, each photograph is accompanied by a printed slip with a number, title and short description. The numbers are 840-841, 843-845, 847-930.
V) ?7 x# C+ v

% O/ V7 U) r& U7 a j
Description: 95 plates : ill. (1 folded) ; 31 x 42 cm.
* E" l) Q6 U0 Y% x: }+ u3 f! a

非常感谢楼主！  给我们提供这么宝贵的图片资料！

. [6 @, L, ?! |0 z8 P

请问还有别的圆明园翻拍照片吗？

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北京中轴线
发表于 2010-12-14 09:50:00 | 显示全部楼层

不必怀疑，此廓然大公无疑。只是建筑或曾小有改动而已。这可以认为是又一通过公共领域确认圆明园木构遗存的重大发现！

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？

[贴图]清漪园还是圆明园？
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黑龙
发表于 2010-12-14 09:56:00 | 显示全部楼层

太珍贵了，开眼了，敢问楼主其他照片何处可见

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rishon
发表于 2010-12-14 09:00:00 | 显示全部楼层

请斑马解读下吧.我看可能是和规月桥一处的景观.

3 u( Y7 V1 p$ Q$ Z7 c$ `

 

- }7 }0 l2 B a) r$ j8 k/ [

 

) u8 Z5 d7 l* O. W$ d; W

这个康奈尔大学在线观看的内容我是知道,但楼主发的这个不是从这来的吧?你如果仔细搜索下,这个数据库有我发过的一组1900年德随军医生拍摄的相册

: s4 K l/ o7 y" a g5 x

 

2 ?& P9 ?- y. I1 o O

还有喜仁龙的一些老照片等.

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qian
发表于 2010-12-14 08:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2010-12-14 7:43:00的发言：
美国康奈尔大学藏有一本相册，不知道拍摄者是何人。其中不少照片都是之前在网上流传过的，也有些没见过，想请大家鉴定一下。 - B0 J8 G' c5 t2 k- t) h

5 p% u8 k$ W+ ]8 P
首先，有15张可以在网上直接看： " X6 ]0 Z0 Z( r6 }$ y: z q( E8 s. K

& N1 A& ]) ^" X( N4 D9 p
http://library24.library.cornell.edu:8280/luna/servlet/view/search;jsessionid=4C59C7A1FF3BF91E871A61D9F7C72FC9?q=pekin&sort=ID_Number,Title,Date,Classification&search=Search
?6 |9 c* w2 m

+ ?/ E. u8 x3 d+ F0 l |
（其中有一张英使馆的合影是1879年。这是唯一的年代依据。）
( G: F7 a& i1 g! v, j+ }6 I

7 ^* @6 C# z) F& N* m
我把标注万寿山或圆明园的翻拍了一下。本人技术有限，没做任何处理。先传几张少见的，不知道是清漪园还是圆明园。（最后一张据老贴说是圆明园廓然大公的规月桥，号称是唯一圆明园木制建筑的老照片。）
<meta charset="utf-8"/> ( X) v( |9 P5 Y
4 ? m1 D' y6 u! p/ p* a6 A2 f, |( c* B

/ W- t9 q, i* M. ]! L' Z$ m( [

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：912.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：913.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
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<meta charset="utf-8"/>
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：914.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：915.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

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廓然大公？？

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qian
发表于 2010-12-14 09:08:00 | 显示全部楼层
仔细对比草势、树型、高度以及廓然大公烫烊，感觉相似度有点高。
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毛小龙
发表于 2010-12-14 23:00:00 | 显示全部楼层


比较像的5点特征,有点相似度,从环境到建筑样式,平湖秋月乾隆以后应该是改建过吧,会是两峰插云亭吗?
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毛小龙
发表于 2010-12-14 23:14:00 | 显示全部楼层
相似点1:高台、台阶

相似点2：檐柱、平台栏杆

相似点3：重檐亭四方亭，二层三开间

相似点4：干涸的河道

相似点5：土山

以上有5点有近60%相似度，仅供网友参考哦
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双鹤斋
发表于 2010-12-15 06:40:00 | 显示全部楼层
看了这张双鹤斋的旧照,再读下同时代前后~圆明园词里的描述,那种环境氛围太符合,感谢楼主的新发现!
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斑马二世
发表于 2010-12-14 22:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用毛小龙在2010-12-14 22:08:00的发言：
应该是廓然大公景区周边不远的亭子,筑有虎皮高台,有可能是福海周边靠近双鹤斋的亭子
5 I& R( `4 O. J6 q% P+ \& Z4 y

 

' _: M# S5 B7 c" O8 `/ d! Q

福海周边没有类似的重檐亭子。我整个下午都在环福海查这个亭子

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HK
发表于 2010-12-14 22:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jnxu在2010-12-14 18:10:00的发言：
这几张新发现的照片老牛了！看相纸和色调，应该是1870年代中晚期，和查尔德的活动年代差不多。这种样式的（说明文字）和拍摄风格的已经发现了很多张，比如还有玉泉山的，应该是照相馆的商业行为，是一个系列的。这几张里面有7张同样内容的已经在北京的市场上出现过了，期待某天能看到其他的几张实物。
, Q- z* D6 {" s- w

 

7 x. N: S Q6 h+ ]( B4 H2 U9 ~

同感。

; ^+ y# |' G: ?: L& O

其实要不是有标题，单看照片，不一定能联想起廓然大公。要多多留意外国拍卖行

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斑马二世
发表于 2010-12-14 22:25:00 | 显示全部楼层
关于那座亭子，从摄影师的路线和周边的环境来分析，目前最有可能是的“两峰插云”亭。也不排除其它建筑的可能，我还在逐个对比排查中。
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毛小龙
发表于 2010-12-14 22:28:00 | 显示全部楼层
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斑马二世
发表于 2010-12-14 21:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用qian在2010-12-14 17:49:00的发言：
7 P, E( w* A$ L: f( L3 n1 v& u5 R

斑马老师，请问那张凉亭是否也是圆明园之物呢？

# O# l' c O. M+ L" s4 F) s1 M( R

 

1 S; {# O6 @7 |8 c' @

 

+ _' ^4 F9 L1 e A% C% ~

应该也是，起初我认为是“山高先得月亭”，后来我查了查文献，发现这个亭子是单檐而非重檐。目前我正在对比“静缘亭”，看看是否有相似之处。

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斑马二世
发表于 2010-12-14 22:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-12-14 22:04:00的发言：
5 i$ T4 @0 ~3 d9 i6 j4 s

看来规月桥那张照片当时拍了不止一张

h: O3 w" M7 ~( O8 f7 B

 

1 r7 ?5 @0 U$ d) w: Z

我在研究摄影师的路线！我几年前就说过，廓然大公在圆明园中北部，属于纵深地带，摄影师不可能直接拍完桥就走，肯定是边拍边走到的！但只发现一张桥明显是不符合常理的。

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毛小龙
发表于 2010-12-14 22:08:00 | 显示全部楼层
应该是廓然大公景区周边不远的亭子,筑有虎皮高台,有可能是福海周边靠近双鹤斋的亭子
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