[讨论]

老大

[BR]白搭和白瞎
8 f. r  X2 g' k5 W2 Q5 |[BR]一个北京小妞说XX白搭，我说可能“白瞎”更合适，她说没听过“白瞎”。
* Y% [+ b8 L* D4 h: i+ _[BR]你们知道吗？
[BR]就我的感觉“白搭”意思是“没用了”，“白瞎”的意思更像“无用了”。
[BR]你们明白我的意思吗？

羊油麻豆腐

白瞎是东北话吧，主要是闯关东的山东及河北的糙民使用的。

老大

以下是引用[I]羊油麻豆腐[/I]在2010-11-14 7:26:00的发言：[BR]
% M- h( b- z$ [6 \: D0 Q6 n[BR]白瞎是东北话吧，主要是闯关东的山东及河北的糙民使用的。
[BR]

2 J8 l2 J  m+ E" R0 N" {[BR]有道理，我确实有东北背景。
[BR]“白瞎”和“白搭”还真不知道先知道的哪个，但是“白搭”绝不是来北京后才会的。
[BR]只知道糙米，不知道糙民。什么是糙民？

羊油麻豆腐

糙民指农民阶级平头百姓。

草长鹰飞

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-11-15 8:07:00的发言：
5 y$ V4 N- U. S! T2 e# f. b2 z

糙民指农民阶级平头百姓。

8 E' d6 \7 q8 W

北京的爷范儿出来了，可这，我也并不觉着怎么好，呵呵！！

老大

以下是引用[I]羊油麻豆腐[/I]在2010-11-15 8:07:00的发言：[BR]
3 I7 j! @) d1 W0 x6 s) w[BR]糙民指农民阶级平头百姓。
9 E* ~& V; s5 R[BR]

2 i& v6 ]3 ]6 P, f6 {8 a" _[BR]贬义?

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2010-11-15 12:26:00的发言：
$ K' Y5 @9 c: L8 `2 @

北京的爷范儿出来了，可这，我也并不觉着怎么好，呵呵！！

 

不是北京的爷范儿，勇于表达自己的看法是一种高尚人格，不喜欢支支吾吾、词不达意、拐弯抹角，何必像官场那样迂腐呢。迂腐了半天，如果能给北京换个全尸也行，可骨头都拆没了，只剩下向最可爱的农民兄弟致敬了。糙民万岁！

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老大在2010-11-15 13:52:00的发言：

贬义?

; W( U5 x, A: \9 ~# c, h

 

6 C: x# Y6 l, W: j% ^: P q# u

 

" s- ]2 m9 o5 J. ~) e

如果自卑，那么就是贬义；如果自豪，那么自然是褒义。

6 a4 y/ ^4 N/ d- r, I+ o2 e# N

 

7 [' x$ O$ F( \

大可不必自卑，无论何时闹文革，农民的身份可是人上人，成份好的不得了。

. Z* z# J0 h! ` |$ ^

 

1 G7 s4 I8 i5 l( i, J

是褒是贬，本人不下定义，看客自取之。

老大

以下是引用[I]羊油麻豆腐[/I]在2010-11-15 19:42:00的发言：[BR]
' A2 k# t, J6 s/ i6 m, Z$ C[BR] 
2 O" N  x# a8 ^) x! F[BR] 
* p9 p& n$ ?8 w# w; ^$ B[BR]如果自卑，那么就是贬义；如果自豪，那么自然是褒义。
. i# a, J* E' s4 h; n[BR] 
8 F) s# l8 t2 _5 f) e[BR]大可不必自卑，无论何时闹文革，农民的身份可是人上人，成份好的不得了。
7 E" i7 I5 Z1 K+ V5 A[BR] 
[BR]是褒是贬，本人不下定义，看客自取之。
[BR]

[BR] 
[BR]这和听的人关系不大。既然说的人认为这是褒义，那就是褒义！
( ?; w( ~3 V0 s: V. t[BR] 
4 \! G  Q* r" r/ q3 k8 ^. P[BR]不过这番讨论，让我了解这个词的意思，我可不会随便拿出来用。[EM222]
[BR] 
8 \, l  c7 b, T! H8 A; V5 ?. ^[BR]谢谢你的诠释。

南郊农夫

个人理解，一、‘白搭’是白饶一面儿没收到成效的意思。二、长这么大头一次听说‘白瞎’、‘糙民’，而听的最多的是‘白搭’、‘草民’。

老鸵鸟

QUOTE:

以下是引用老大在2010-11-15 13:52:00的发言：

贬义?

说草民是不是合适点？

0 f( t. o+ E9 @" c S

 

老大

QUOTE:

以下是引用南城农夫在2010-11-15 22:34:00的发言：
个人理解，一、‘白搭’是白饶一面儿没收到成效的意思。二、长这么大头一次听说‘白瞎’、‘糙民’，而听的最多的是‘白搭’、‘草民’。

我一直以为大家都知道这两个词，突然发现北京人不知道“白瞎”，大吃一惊。

我去问问，我的朋友们知不知道。

老大

QUOTE:

以下是引用老鸵鸟在2010-11-16 10:19:00的发言：
3 H8 o: m3 A( b8 ~( [; N5 y

说草民是不是合适点？

& k( h8 x1 [% \% X) H

 

& V: H! v: L0 b, B/ T7 W8 D2 c8 t( n

感觉草民好像是自谦的称谓，说别人不知道，问问版主吧

南郊农夫

QUOTE:

以下是引用老大在2010-11-16 20:41:00的发言：
" f- F6 C0 y! f( |

我一直以为大家都知道这两个词，突然发现北京人不知道“白瞎”，大吃一惊。

我去问问，我的朋友们知不知道。

作为北京人不知道一句半句方言，有什么大惊小怪的。北京内四城，外加丰、海、朝、石景山区及远郊区的大兴、通县、顺义、怀柔、密云、昌平、门头沟、房山县都算是北京市版图之内，各区县都有一些各地特色的方言，但《方言大辞典》收录的多是以北京城为主及城周围近郊的方言土语，原因是其发音比较标准，相比之下远郊区县的方言发音一个地一样儿，各地有各地的口音。如大兴县与河北省接壤地区生活的人，家中来了客人，赶上有串门儿的打招呼，问：几(jiě)儿个来的，对方答：夜儿个来的。不是当地人还真听不懂这个“夜儿个”。如果给此地生活的人讲几句老北京的特色方言，他们有的也未必能听懂。至于说到‘白瞎’，北京方言无此话，听起来倒象是东北土话。

草长鹰飞

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-11-15 20:00:00的发言：
9 X- z& ~4 N" `( H7 D+ Y9 M9 F

 

不是北京的爷范儿，勇于表达自己的看法是一种高尚人格，不喜欢支支吾吾、词不达意、拐弯抹角，何必像官场那样迂腐呢。迂腐了半天，如果能给北京换个全尸也行，可骨头都拆没了，只剩下向最可爱的农民兄弟致敬了。糙民万岁！

. N; P$ y# H: U9 L) n

1：我注意到您的这句话是改过的，或许您觉着上一句那样说也有些不妥。

' k7 z9 L7 X+ E a3 n

2：糙和细是对立的，瓷有粗细之分，粮有糙精之辨，那些都是物件，站在人角度一种大约判断。以“粗”为美是一种审美不假，可仅仅只能代表自家的审美倾向，至于占领道德制高点想统以话之就不大好了，您说是不是！？

3：我理解迂腐一词，迂 拐弯抹角，腐 烂臭——水由于不直流转弯儿流速减缓而散发不好气味，可，这跟给北京留不留全尸没有任何逻辑与因果关系。

4：问候您！！

空空

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-11-15 20:00:00的发言：

 

不是北京的爷范儿，勇于表达自己的看法是一种高尚人格，不喜欢支支吾吾、词不达意、拐弯抹角，何必像官场那样迂腐呢。迂腐了半天，如果能给北京换个全尸也行，可骨头都拆没了，只剩下向最可爱的农民兄弟致敬了。糙民万岁！

农民没有问题

0 F1 i+ R* [3 U+ i" |

有问题的是离开了自己的家乡和土地 丧失了质朴的天性 被商品社会胁迫和引诱的铺天盖地的游民们

& b" D$ w K8 O4 x7 u* H( F% C

他们眼中只有利益没有文化

4 `% c( ? a* ~6 f/ W) }( E

 

; c, A: j. J2 V

以前人是有等级的 标准就是科举制度和道德规范

贵族这个词也不是随便说着玩的 

3 N# t5 K: U& g# R2 T0 W( M. k

现在呢 标准只有一个  钱！

其他的内容则是坟地改菜园子 一律拉平

老大

QUOTE:

以下是引用空空在2010-11-18 18:12:00的发言：
! s- w+ j2 M- k, Q {

农民没有问题

; K# h& m' l2 L+ O7 O1 A. t

有问题的是离开了自己的家乡和土地 丧失了质朴的天性 被商品社会胁迫和引诱的铺天盖地的游民们

# f8 s/ d- s1 Z1 e# ]& f/ q

他们眼中只有利益没有文化

 

以前人是有等级的 标准就是科举制度和道德规范

w# F* @" \- U3 D3 T$ I- Z3 a

贵族这个词也不是随便说着玩的 

' @/ |* W9 M9 P5 \* K$ h- r7 i

现在呢 标准只有一个  钱！

2 h5 s& J/ v4 O- J* p5 g% a7 Y

其他的内容则是坟地改菜园子 一律拉平

u, \/ B Q6 }

游民也很可怜，地都没了。

钱，我想你并没有把它看成唯一标准，至少我也没有。

所以，我觉得世界还有救。

老大

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2010-11-19 8:34:00的发言：

8：您的这个网名起得很有意思，让我想起船帮和大块儿吃肉、大秤分金、荷田里着火——偶然还杀几个人玩玩儿的一个剽悍职业。剽悍的人生不需要解释，欢迎您来！！

W' t! C' }2 Y& Z# v

9：^_^

, \# }) j( N1 z

剽悍的人生不需要解释！——我明白了，我什么都不明白。谢谢点拨。

“觉着心平气和讨论这件事的状态不会维持时间太久——等不到下雨就会吵成蛤蟆坑”

草长鹰飞

QUOTE:

以下是引用老大在2010-11-16 20:41:00的发言：
( E5 G0 I9 W+ \2 w8 a, U

我一直以为大家都知道这两个词，突然发现北京人不知道“白瞎”，大吃一惊。

我去问问，我的朋友们知不知道。

1：语言是流动的，方言的形成依存这种流动而存在。

2：我们说所谓 某某地方话，只能界定大概范畴而不能框界其完整外延——换句话说，某地方言的核心部分说得清楚，外延弥漫部分永远存在争议。

& S7 \6 I5 j3 _* ?5 L" q" N

3：在下寡陋。

% _2 [4 B! A9 A$ E; E

     以在下理解 白搭 一词大约出于山东话，鲁中鲁西南地区现在还普遍使用，言如何努力也属‘无用功’之意。

     白瞎 一词大约来自东北，意思或许接近浪费——白费当中挟裹着某种不甘心的小遗憾。这个词普遍存在于现而今的东北话当中。

7 I$ Z6 u& W. \2 s

4：截到王朔那一拨人说，北京话大约分成两大块，一块是进城权者围起来各大院形成的新北京话（各地方言嫁接老北京方言之后结果，强势，直白，政治性词汇偏多），一块是经过普通话反复搓洗漏网残存的城市老北京话（漏网者）。二者合一，在（北京地区）语言里所占的比例也不是很大。大院儿北京话中揶揄成分很多，这与老北京话暗存着某种冲突——大院中强烈的等级观念使得语言更有叛逆与政治色彩。从《海马歌舞厅》始到《我爱我家》至高峰，那样的作品引领某种社会流行，会给北京地区之外的人一个模糊感受，大院儿北京话甚至成了北京话的替身。

* a- j9 D0 T6 L( R! Z

    替当然替不了，要不也不会有《贫嘴张大民的幸福生活》、《大宅门》、《五月槐花香》这样的作品存世了。实际上大院儿北京话的那些创作者也试图改进，《集结号》一片中使用了一个纯北京词汇：揍性。抛开用得是否恰当不讲，是不是暗含着某种依附呢——对普通话（或者也包括用腻了的大院北京话）呆板、枯蜷、表意不够……不自觉的一种反叛？

- O9 n( ^( {4 c+ h* @

5：普通话与方言之间，普通话是方便面流水线出品，方言才是各家各户不能离身的自制面食。

6：我不太愿意讨论北京话，尤其在这个版块里，一是觉着自己对一些问题没看透不便乱说，一是觉着心平气和讨论这件事的状态不会维持时间太久——等不到下雨就会吵成蛤蟆坑。而这些，与我所追求这个版块北京性和文学性的主旨相悖。

3 O6 `7 O9 O% \3 Y3 x1 z

7：我曾经把自己对北京话的一些学习体会与感想在别的论坛续了一个很长的帖子，写着写着，感觉自己陷入了一个泥坑——为北京话而北京话，这束缚了手脚，令字儿写起来不清爽，后来停了。

8：您的这个网名起得很有意思，让我想起船帮和大块儿吃肉、大秤分金、荷田里着火——偶然还杀几个人玩玩儿的一个剽悍职业。剽悍的人生不需要解释，欢迎您来！！

9：^_^

草长鹰飞

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-11-20 21:48:00的发言：

 

( V/ Z! P3 ], Y- |3 ~

 地没了，先问自己守没守，自己到外边云游打工，家里的地没人管，弄丢了赖不得别人。如果是政府强收的，那也不能赖北京，一股脑儿都涌到这儿来。俗话说：“人出来混，该回家总是要回的”。

 

您可能是个高尚的人，但整个社会都在拜金，这是你和我都无法改变的现实。

 

世界还有救，中国还有救吗（非疑问句）

兄弟，您让俺怎样读懂您哟！？

老大

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2010-11-19 8:34:00的发言：
- G, f+ {6 H c4 w

8：您的这个网名起得很有意思，让我想起船帮和大块儿吃肉、大秤分金、荷田里着火——偶然还杀几个人玩玩儿的一个剽悍职业。

好。

3 a% X& t2 `' ^) r/ d) w

以后跟着老大，大口喝酒、大口吃肉！

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2010-11-19 7:41:00的发言：

1：我注意到您的这句话是改过的，或许您觉着上一句那样说也有些不妥。

% N$ E/ u( W7 ?. [% b; l

2：糙和细是对立的，瓷有粗细之分，粮有糙精之辨，那些都是物件，站在人角度一种大约判断。以“粗”为美是一种审美不假，可仅仅只能代表自家的审美倾向，至于占领道德制高点想统以话之就不大好了，您说是不是！？

3：我理解迂腐一词，迂 拐弯抹角，腐 烂臭——水由于不直流转弯儿流速减缓而散发不好气味，可，这跟给北京留不留全尸没有任何逻辑与因果关系。

4：问候您！！

 

/ w. M9 ]8 F% L6 p

您没读懂我的意思，让我很意外。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老大在2010-11-19 19:34:00的发言：

游民也很可怜，地都没了。

钱，我想你并没有把它看成唯一标准，至少我也没有。

所以，我觉得世界还有救。

 

! x0 v" b2 w* S

 地没了，先问自己守没守，自己到外边云游打工，家里的地没人管，弄丢了赖不得别人。如果是政府强收的，那也不能赖北京，一股脑儿都涌到这儿来。俗话说：“人出来混，该回家总是要回的”。

1 _! Y8 q, Z3 J0 h. d T; D$ g

 

您可能是个高尚的人，但整个社会都在拜金，这是你和我都无法改变的现实。

9 l m' M) f) i

 

世界还有救，中国还有救吗？（非疑问句）