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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
1 [/ a" v; F+ V0 J$ Y8 F0 E

楼主为何不拍室内景观

; k9 w" V5 @2 ^- B- ]% R# ^# |

 

: Y' y3 I0 k# S7 f

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

Q# {3 w0 \5 q# g4 O" ?' U

已发表帖子链接:

4 Q2 H t! v) g% t, Z: a

 

- m9 k8 B2 W; R! U5 h( }5 B, J

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

# m: ~' O `( _. }- D

 

# o# l- Y R2 N+ y

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

0 M* M$ F/ D7 ~

 

?( H: E; G; Y% v7 o6 }

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

" N9 v+ a' z% ~, S; j9 s

 

- d) f1 {4 S2 q6 h# g/ J

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

+ D3 Q1 C E0 z& l \9 u( c! b

 

8 o/ i+ K+ J5 ]& `

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

" c: |# n: ?2 E9 R& i' ?

 

" P( ^( V- G$ L8 Q5 P( e2 c: ]

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

9 _/ i& y% ^* V" t( D3 H

 

& A0 S8 i/ S* I% F

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

# y2 s3 Y4 T+ _7 e

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
2 ^$ @0 p/ ~1 D8 @( Q+ C

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
, J. ]! N- B9 p: m0 }$ B

 

2 z2 j( X' Q2 I

河豚兄不会被它咬过吧?

9 ^; Q/ w1 C( a' ~; ~8 q

 

. y! Q; U$ ~1 G# j1 M% p* z

一朝什么什么,十年怕什么什么的

0 y1 u7 s0 v) \4 {! c

 

. o) o" ?( y8 ~. i8 w; b

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

4 Q7 e! e( k0 j: U* w9 P4 i

 

3 Y5 `. I7 \" W }4 W/ t& L

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

+ C5 @ r. {) N+ j: _; O

 

: z" W& ^ p/ ]

图片点击可在新窗口打开查看

+ p: B! P/ N/ V

 

% i: m7 [4 s8 k$ I

还有一张训练警犬的

( Y5 @! }% B# |9 F3 Z

图片点击可在新窗口打开查看

+ N& p2 @- l& [# ^+ n- {

 

8 a9 Z I( P. g* A7 W

 

7 }) T2 L2 Z4 \$ r

南薰殿东侧的门

+ p V* q. s. u, O" d" g1 M

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
. ?# a, G& t2 c

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

, R8 v; i! f4 q

 

" f5 U: s% o+ S0 [

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

6 M/ E& ^ Q7 @

 

S% @' X' [- l

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

v# Z8 l& a' F7 o) y' G7 p

可是当时实际上是给

. A/ b5 w q3 s0 w" D9 ]

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
8 p; i0 I& @% D! C( E& v) B1 V, X

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
, j6 m% j7 C9 |, D2 ?

南薰殿!失望!

4 L( X5 T, i3 r- F9 n+ L6 a

 

- e- }( Z7 R7 \' c# M6 h: I/ K

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

* e- x8 T, a1 a7 ^" C, H

 

4 H& t8 f, n# ]" T2 e9 U! G

谁有内部的照片?

' z% s: u, k, b) W

 

: c$ S }+ ^, ?. ~$ \, [2 y

满足一下上面那位兄弟。

/ v* p, o( T* y

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

5 y P6 O! y" N2 z$ G" Y B

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

. P8 `4 i/ M7 Z3 d! G

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

* Y! F$ P6 w7 S; W( z4 [

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
, }8 I8 U1 p* G* k3 e, f2 v7 t3 q! i5 q

原因有很多

/ Y: K5 k/ r, A" l9 l( \0 m

 

3 N# p# B" f5 c# y ~5 u* e

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

0 o) A" A6 Q0 y0 Z

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

) T6 h7 @+ b, c& P/ \+ S" p* h

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

# h4 e0 M& P1 y5 K: Y5 t

 

7 z8 h: h5 K5 X7 Y# ]( ^

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

0 B: W0 q& n3 P

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

& O e; s- k Y+ G$ [$ E G

 

1 `2 N& X. X& ~+ a7 a5 O

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

: s% f9 ^% }# \6 m( W, O+ C" @* H, }

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

, J- e! [/ }5 V+ O% M

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

' j4 V; z X- a. H, E

 

8 U( F/ Q$ K ^/ c5 a* W9 @% p

这就坏了

# f) @0 ] E r0 p* U

 

- E3 g* t/ g1 d

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

4 T o s, W- h* g* w( j

这里面的矛盾说不完

" Q# C1 `8 w: [7 U$ Z1 F

 

0 u0 j+ t' _' |' X/ Z

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

5 y! @9 @9 n- U& ]1 W" X- k

 

2 H0 B1 ?! ^5 ]

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

" @. P: {) [4 f+ _8 {# v8 T

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

# G* G( a, {% a3 ^" n

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

+ v0 N# s" a6 c1 S

 

# P) N" `6 j9 M: z- K( s. ~" A

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

1 ~0 y7 e: v1 x

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

! R) A6 O% \1 t6 y

 

# p2 T+ _, _* D" L

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

# r" ^$ ^/ Z7 v2 o- ~

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

' c) d0 z2 X. N4 p! z0 y

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

9 x) W& I& {: ^9 o& I8 Y

 

5 U, B( ]7 | {0 A! ?' S2 b

这就坏了

; r1 s o P* R- p ^. g( Z

 

* O: d+ Z- J- J: p( k) H& I p

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

" V% V9 q, f: F" m. B, z

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
3 o8 k$ Z9 @, P

原因有很多

1 t: d8 Q& B V* n( n

 

0 Z D' T7 y% S }

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

2 V4 _7 T& x4 F% i

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

/ Z3 T; q- n/ a% p

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

- M4 `2 D1 K* M6 E8 e

 

9 \( E, J. \4 m+ y! ^

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

- P d& C3 S) I6 b$ Q! y% @

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

. f4 p: c5 k7 s6 C3 f" f U) P

 

) x7 F0 u* _+ F2 O9 S' [( X

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

# ~$ e" F8 ~& K7 H

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

7 }$ `5 L% t0 E$ g+ R, G* ~( y

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

- m( X& J3 J$ v. O q9 A

 

. S& T7 y( u6 Z) ]) L" u

这就坏了

$ x: b+ w6 N, G

 

% Q- K* b6 }) ^* e) k/ B0 [+ D/ [

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

$ `) P/ B. ~! B0 e F) _

这里面的矛盾说不完

# |" }; X/ w B7 M

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

# `8 H/ L. D9 ]6 n

 

3 _+ s5 M( K+ O: J/ P) N3 ^

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  & l1 N" l) f+ t/ R" b* u f# }

一、回大贝勒

% _- X" G+ [* ^7 b3 ]7 A- t

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

" s' j) ?& D- B$ A

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


0 q2 J) R1 d, M

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

* K; ^" \" @8 H, e

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


* e8 H6 [. z1 Q

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

' B' J: h; l4 e+ h p

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


. d8 s& c6 ^/ d K0 I

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

- F. V+ D& F$ ]* M9 M

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


8 O) h1 s3 C; Z! }$ E! i9 Z

二、关于文物单位拍照


; {7 d) Q1 M9 n* _

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

: u% F( ^& o! k* _

...

* _6 P5 r& n6 a( ?) L/ V

 

+ P! d/ H& d+ J9 Y' L8 o- i

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

; c- w3 y' l- O/ [3 O* t

 

F# g8 ^9 a! x

你给的链接看了:

6 g8 E! x. Q1 B t0 I9 d

 

9 S8 J+ w1 |1 U& z) K! b- u* i

拍摄市级以上文物保护单位审批

8 P1 ]; e9 r+ ] z! v, p5 C& ^" [

5、办理条件 (一)提交材料

4 r+ a( N3 g w' r' k) `% @* ~7 y

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

. A+ n) U: E) R3 z. A6 u

 

& j3 x4 U$ v3 g0 n" v; y# \% {" p

 

0 p3 B/ Z. u% Y+ T2 ^. g/ ^

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

2 G# [0 A6 P$ y3 O

 

. L G3 d/ f7 T2 C9 n& w

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

; i% h1 ?# l& `7 _% S

 

, r4 V5 J( y$ T4 N9 }3 j) V1 Z9 I! o

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  3 h8 o, F6 u4 I

一、回大贝勒

: c- ?) K' ?- I$ k

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

3 t$ u- K9 J) T |" [; F' v

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


9 ?1 g; b# S6 `: C& r

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

* o5 a& X" o; s9 M7 ~$ T, h$ w

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


7 c5 W# o0 j: D2 [5 R; s, P

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

' o" Q% X9 j- J( ]

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


" ^) n' r/ } K

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

7 r( A7 ] H: I' U3 W5 `

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


# U/ ^; u7 p4 |9 x- u/ z7 u

二、关于文物单位拍照


' H: D W7 @ o, l2 Q2 R# O; e% x3 D

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

" q A( G: S# ~/ A1 e3 R

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

5 P m7 ?1 O# B( ~# \; u* S

2、安全

: j% @, P' P! D% }5 N/ s

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

4 t6 n) x0 g2 T, F3 ?; Z7 `( _% {

2、  其他因素

2 H& |8 k; R2 H9 d' I

如:版权、圈内压力等等


9 n# N" r8 z" |

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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