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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁[含34P]

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
; _/ O* z8 [5 V4 M2 R% n

楼主为何不拍室内景观

( Y" O u$ x/ x3 ]: c8 j

 

/ s' v: L" ]2 {& G2 D0 [

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

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发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

V% m' ?9 o! n( K8 G2 z$ E/ Q

已发表帖子链接:

: b$ T& A" e4 O1 J7 g& {9 q# W9 n

 

6 J2 \; \( l0 ^9 }' T

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

# ^! A- n( I5 G4 k0 g) n9 h6 U2 @

 

+ I2 d" P" J- b* W$ p4 C

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

- y5 e# `$ n& @4 ~

 

/ D0 C6 c5 v/ B) a, C/ I

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

" h0 ?' E; m) V9 w8 f

 

. [8 |/ t0 Z: y, o& g

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

" f( i0 I) v2 u# q& o% }

 

- `8 w5 A& L7 l, S

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

0 Y3 c9 B8 K0 M% _) g7 G

 

9 O$ {5 g, {- i2 _4 c

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

) q- P% p! B3 ]# a( E$ E; B- ^

 

5 [1 p" A: ^' x" C

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

: e' [5 t6 V7 l

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
( k! g( c6 h' l

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
3 Q# O) T4 N2 p2 v- U2 ]0 j

 

: O; O- b/ y, E8 h

河豚兄不会被它咬过吧?

. d7 p$ H9 [/ Q7 a9 M% N! K. R2 ~' {

 

1 K' ~8 @& }: {8 j: H. M. C* E4 v

一朝什么什么,十年怕什么什么的

2 W1 _5 G$ U8 e+ R

 

Y8 L$ |- c8 J# c+ v0 Q* ]% l' z

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

5 f6 {9 c5 X \; U

 

! ^. k9 G: e% y$ q7 [9 }# s4 K; e

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

7 L& f) g8 T7 G$ x% L, `5 t, r

 

! a# O t) b+ B

图片点击可在新窗口打开查看

5 }; q: B7 r% J1 ^1 ]7 H6 a

 

Q( C/ h; U7 b. [- D9 ~% ^% l) B

还有一张训练警犬的

9 V4 `$ ?# x3 [: B5 C c s. N4 K

图片点击可在新窗口打开查看

/ ~% ~3 ?5 v- L; T- @) U

 

]$ Z0 m$ }, G2 B' t

 

1 V, y5 g/ X' `

南薰殿东侧的门

j# j- i* `" h; ^5 _/ i

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
# c" \; w+ C& n s9 y, S. q

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

) F& ?+ B' B p& f9 ]

 

" f( R: X; c5 b0 M4 }" }

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

: L# V4 }6 b: l/ O" |; h

 

/ @5 P0 v4 ]" h Z Q7 Y9 N

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

/ h3 m! t& Z: g# ^+ I4 a: }

可是当时实际上是给

: O" s, z0 y( X3 O" S; m) L

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
, ~; t' C; [7 T6 I% Y

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
/ S# t4 a3 M2 n: A7 X0 w0 @5 l

南薰殿!失望!

1 W6 K+ }: @# P1 T7 Y% W

 

. m" n& m3 \: z$ h

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

' \, q2 N& X8 S3 I+ c2 F! `

 

5 B- l6 S! n7 E3 r _$ |3 [- L( _

谁有内部的照片?

8 B" V, s, [/ h: E

 

) Q1 p* Z0 G0 ~. f/ Q' W

满足一下上面那位兄弟。

4 a$ K/ P* C/ e( f

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

' G1 B1 N4 X* h/ v

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

t) L. ?; f- l, S

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

8 p* _1 g" L7 X2 s, G

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
/ T8 H8 j* w- [2 ?( i

原因有很多

! D1 M) ^6 l# W/ W6 p9 w' Q

 

4 q5 }, f' ^# ?3 y4 {4 M

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

% ^2 F; T- T" {# J! n+ o3 O

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

+ U8 J# E; c" \7 m- T

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

* I/ P4 H" P8 ?" c

 

+ I x2 o. |. R; J* f1 Y

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

* {3 V1 H4 {) f- ~! f) b

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

I* S3 t# b: Y

 

! _2 t! v* s7 n1 c# J

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

t# A ]. X& E4 A/ }

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

& o9 Z% Z: ?+ G% `4 B- R9 M

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

5 E! y% y( F4 p/ c

 

# b8 N2 O; p/ V6 `2 n @

这就坏了

9 ?- O) A5 S, G2 y* W

 

9 W. |8 S+ J: B

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

. t" m* r" k" m# i2 b \

这里面的矛盾说不完

& n+ m L/ I; K6 I, o* i6 k2 P

 

) f4 U+ j y8 A; |

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

$ C" j9 F9 z" S9 M% V* O1 V

 

& ?' O1 {$ |, W3 C. z3 e3 x# y7 s

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

. K1 M2 k, I+ I# }/ [

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

% {' J7 p; H; g4 U' n! O* v. p6 V. R

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

8 f: l$ C6 [: l$ ~

 

3 z/ X$ X; U1 X

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

; f! C2 {. p/ L% F1 x

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

4 ] j" O' H/ ]0 K2 A

 

) ]0 ~/ E0 ^8 S8 B

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

( d6 T/ E z9 y# C5 I

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

+ F2 O; Z0 }" ~

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

) {. H2 |5 H3 s3 n/ y& \6 c

 

2 c1 H3 W) m! N8 e& ?4 |9 f

这就坏了

0 L. p) W# h' h# e0 j

 

1 b+ \ N { h

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

6 n2 S8 j; }- V. i

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
; {- p1 U/ o! z9 s: U. d

原因有很多

4 {8 U& F/ e" ^/ w! z

 

" A D8 M) L. g- n; Z* D

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

, L, \; b$ m+ l! z' D) D C

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

1 B- O& B- C9 ^' g

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

% r; \. X2 e6 N0 G. a* W6 _

 

2 I# K' g- B; } I# M, q3 b( o! z

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

6 V1 n4 X% j( Z- m

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

; J0 }4 b- V' D! u

 

5 t. V4 h$ |4 N! X F5 T& p; T$ y

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

4 }- n/ C" O# {6 j! X% k

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

' ?" A* E; `& B- r; t+ R

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

0 o# o ^, F1 b+ v c- @

 

8 K" Y9 p8 H, u! i' q: |- ]

这就坏了

6 v% g- G! ^! v- c

 

' P8 v" ^& s' R9 O/ i) c9 z

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

" F- r. i" `9 T) c/ H/ ]; [( R, E3 J! h

这里面的矛盾说不完

9 A" Z4 _9 A ^2 X9 y1 d# \

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

* r* z/ W" q* ~" f' q# a# u

 

1 Z/ z8 J2 j# j# h) a$ d

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  9 i; U; d9 v9 A, v: l' ?* @& ]( z6 [

一、回大贝勒

( {4 Z; O6 I( J, n4 n; P) c$ q0 Q

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

: ^1 ]; v2 B) A9 M6 Q& d& y# a1 ]" @

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


8 b; C) g: F2 w% G

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

( D, W6 C$ H2 j, m0 s6 g

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


4 ]* Z ^0 l" q$ s& q0 h

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

6 ]& S8 S* v2 q6 a

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


% C2 W* w7 W; ]! ~

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

! Q" H9 `0 ^* Q; o

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


, T2 B$ M* z0 V" z+ u& O

二、关于文物单位拍照


" a& F- C: w& v

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

; f* u _' Y7 c6 _/ {

...

! o& d& O9 k: Y( e( |& {

 

3 K8 X6 H- [# P

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

! k% i& t, e$ U7 M" S! a7 }8 {" H

 

3 q" t t8 b; i+ \8 o* t1 \

你给的链接看了:

6 {6 T4 [6 H) e1 Q0 F

 

' h2 m8 s2 |1 B4 @

拍摄市级以上文物保护单位审批

: F$ l, ^ p3 R' @% Y- b& g

5、办理条件 (一)提交材料

l8 v& ~2 \+ A5 [) s. c5 y) D+ ^( P

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

, H9 d3 G0 z) n

 

1 i& o! T' \/ v8 G

 

# \$ V& H) _8 Z; w9 S

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

" r3 |8 @2 l ]) o6 |

 

. R, V( j* j/ `6 R' J3 W

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

% d5 E3 I; G! T- ?

 

, w+ ~- Q! A9 @# {

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  ' [4 s, t5 \+ `- s1 c) J" D

一、回大贝勒

8 H5 {9 K0 Q. @6 Q7 y$ G" E

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

5 [, n& ^1 a. ]4 a6 A

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


* F" h1 u1 Y& q$ v

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

$ [5 I. M# g/ ^9 n- V7 Q2 y" o1 ]0 w; ]

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


+ d% S4 L: R0 N M

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

" T( L. \5 B* H0 }. `

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


4 B# U% T7 ~5 Y

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

' F* O, J9 G) J9 L0 a2 t

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


' O6 O2 q: V3 _

二、关于文物单位拍照


9 q! q! m' k/ ]% `

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

+ V2 r" M! H) y0 y7 v; h9 s8 p1 @

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

* d1 w+ _, H; Z

2、安全

% C* V1 H% O, x

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

2 c j* k. ]* y" ^* }6 h% M

2、  其他因素

; d( }/ _" L# m- }" E* c* t, i2 |

如:版权、圈内压力等等


' |7 p) b. Z( @; J/ [

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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