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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
% w* k6 F( \7 s) a/ @; S0 N

楼主为何不拍室内景观

# ?, F$ d* H7 D5 r2 t1 K9 k

 

l) K+ o9 m8 A

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

; p, n* E' t9 |

已发表帖子链接:

" ^2 A6 C" n1 {2 o2 L H

 

- h5 t; |" {. {' c S

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

* w- Z0 G5 H6 j

 

; S8 x1 a/ b/ L; }9 @: x$ F

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

6 p7 p# ^% j7 l- \1 a

 

( Y; P. N# \5 `" N0 r$ N/ S0 i

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

9 v+ Z1 J( N ], P

 

) E. ]4 h( }2 S3 Y5 {

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

2 y' ^9 x0 a6 n5 N+ u5 t3 Q! w! a0 b

 

' ?/ O0 i) s, m& Y- @

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

0 u0 i" M/ v' Y* p% a

 

& ~& d9 Z5 z+ y8 I8 I

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

* h" K) k$ H2 }

 

% s C M7 o: v& R; b/ C) _( c

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

0 q" i2 h7 u) ^* Z$ t

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
4 ^/ k2 I" z- ^* E0 E

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
* A5 \+ ^( f- J9 z) O: {

 

, M L* M: g# v; l

河豚兄不会被它咬过吧?

3 k! J1 w0 y1 i4 ^; G4 T; h" n

 

" e7 Q8 N, P! G P

一朝什么什么,十年怕什么什么的

$ W' C/ {% \, z, E2 j

 

2 v# C, V' d" h! ?: W; F6 h

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

2 K5 E" e8 I; G; y

 

( Y5 x c0 U2 ?# c) {" @

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

4 y. b* O+ H6 v C- W

 

. h! q9 f5 M/ g) h+ U6 p6 X

图片点击可在新窗口打开查看

: y; ?8 ~0 e4 o0 P! K1 e

 

6 {6 e, _ U, X# x5 o

还有一张训练警犬的

; |0 X) P. d* Z; e3 h4 ^" z

图片点击可在新窗口打开查看

4 k' u r; a) V: t5 N! Q

 

5 F& S' L- t; i2 t/ T' F7 d2 r

 

5 e5 A) h. A# y- a! a/ N' y$ z

南薰殿东侧的门

! e$ J L: v K7 o

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
5 {* I! D7 I! b' X5 w1 I1 m$ Z, S

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

* g: p7 u7 K2 h1 ]6 Z

 

6 w* o8 L2 Z% j" g+ L

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

% g: x) J5 A# y

 

, X0 b9 I1 [; v( b+ {0 K7 O

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

8 d6 {3 b' V9 p. B

可是当时实际上是给

1 Z# ?! k8 Y$ _/ T4 N

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
& o( u- V# M+ n2 ~3 E1 `1 V

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
4 j. H2 s8 A3 } ~1 B) g T

南薰殿!失望!

( A- l" r+ c* J% c: U. _: A7 B

 

# m7 g' e7 E. T4 ~2 }* a* V, l9 L

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

- A$ ]# S1 z$ m- d: {+ z$ F( l

 

/ t0 _6 v4 [" s1 y

谁有内部的照片?

3 B9 }: g4 | t5 ~

 

% y2 i2 O$ w+ ^0 M- b; g. H

满足一下上面那位兄弟。

8 x9 ~/ J+ X! j( W" N

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

# i: e8 v! n/ }

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

6 q! H$ N! i0 ^- ^

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

3 g" \- _( ~6 m* k

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
" b t0 q& X3 H, l7 F/ G* D( G8 N# l

原因有很多

! _5 u2 ~ m! ~5 h- m1 U

 

0 p; m: Y* y( s" k1 k; p3 O

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

4 g3 B" w. r" N L% ? i# o: \

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

7 `6 D6 G! a/ n- a* n( s7 {5 I

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

* `$ X$ ?* L: C3 m

 

! F, }) h) S, \- c8 }

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

) x; E2 E9 ~8 j' w% G( m) K' m/ r

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

/ ^* n; ?* G. Z8 c8 K' W

 

% _( `* d8 f4 R) Z- p7 n

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

7 j9 f. S- N* v, o2 M3 e

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

1 k0 D$ z! J( f$ I( I

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

/ Y% H+ W" {2 E* A( ` b

 

m5 c6 z4 Y& s9 I# N+ X9 n

这就坏了

+ I+ U- e1 O& u9 F

 

. j& Y6 y2 ?. A0 g2 h0 k

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

9 s% J- q8 K5 W4 V0 d/ {

这里面的矛盾说不完

" R* n: i. V! w5 }& E5 {. ?/ N& V

 

0 w# ?& z5 J( W; x2 ~7 u

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

. {1 C& m' ?9 @: Y

 

' v+ B! c! K* C* N& }

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

4 {% g5 v) {# ?# m" F

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

$ ], C4 Y. n" W

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

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其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

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你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

Z5 {+ N# s/ X) f j

 

1 B$ M( m$ K; \1 t, U

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

4 T5 {. o6 i; M1 ~* O

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

3 ~. b* Z! _# A: z) ^- f

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

4 Z, S |2 A9 |

 

2 w# x/ l+ r: C( d$ T0 s1 T, D8 H& C

这就坏了

+ s+ f) I0 j8 O! y2 L& c$ C- m

 

9 p9 ]( q$ s4 }; V

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

. R# K' n: F% I/ R1 p

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
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以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
5 E3 k' s$ f7 [, u$ C

原因有很多

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% S# ~3 _/ e C" M7 I

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

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而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

) K7 }3 ?9 i1 ?& P# A& Z

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

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其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

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你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

. ~" c8 Z) x! a* d

 

- G5 i+ K: b5 U- }8 N

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

8 c) s& p' d3 B9 R2 Z* i

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

$ l! t- ], H, H# {

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

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! ], I5 a+ a+ {! N {( G

这就坏了

* I6 ?6 p0 L1 T+ r" g1 p" x

 

9 [) I9 k6 l( q7 Q5 C; ^

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

9 P1 N; z+ N; m+ x

这里面的矛盾说不完

$ w* l5 u9 o& l$ `

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

: Y C* N4 U& l1 \4 m7 u" N4 d

 

9 V V$ I- s' p9 L

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  " x9 t9 t* w3 Q! m

一、回大贝勒

( `* z6 k0 U/ n( }, P) w/ S( S0 d: _

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

, h- W7 m1 W2 T& E

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


E8 k+ ~1 h' x$ a5 e7 }

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

9 s" R; p% R# h

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


: ^; X: _, I: o# x

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

/ C$ H9 H) I, O5 i2 T' [" x

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


# g# w9 N+ _0 K

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

1 Z5 {3 |+ }7 |

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


7 U' Q/ x0 s+ N; V

二、关于文物单位拍照


0 g& T" ?2 L K4 \

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

1 F; v3 I% R: s* Y

...

5 i: \* ?7 R) @ ~& b

 

, E6 J: c1 z+ B3 G- @

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

1 a/ V# L+ I" V

 

% N( k' ]% t4 W4 w

你给的链接看了:

# f$ ]% t/ H& m7 G; [1 [

 

* }' }, i" ~) d0 B3 f3 s) R

拍摄市级以上文物保护单位审批

6 O% K6 ^& }* L2 ]

5、办理条件 (一)提交材料

4 |3 ^+ _2 H3 L7 N. l

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

" @. o4 x; x) ?% M' u, t

 

3 x( }3 n/ d0 i1 ^6 p5 i1 v

 

1 k) u% d# Z" t, J+ A* g

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

# Q6 C2 A l. e4 }: D

 

% _) @" C; F" Y0 S j+ k1 P) R

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

9 B- u8 i3 p# p7 A: C' K) ?

 

. n9 h0 @, a" N' u; r" {; x4 M

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  % ]; o! ~* F4 y+ R

一、回大贝勒

) ~) g$ o8 D# Y

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

! q. d" i4 C8 z$ ~, ~. X

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


4 s& R% n7 J, F. I6 E

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

, r- @8 C* y! f, y

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


" N$ m9 k5 ?7 m$ E* ~

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

# h0 w* G. z3 m3 }# M$ \8 I& ~

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


( K# h. [. ^+ ?* r( R/ s* p

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

: O/ D$ U C1 b

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


9 F n) O& n1 O. x6 f) W6 G

二、关于文物单位拍照


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1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

) [3 ^, |1 f3 p

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

, a* Q! [# U# }( k$ ]- ]

2、安全

. q1 S4 _! q7 ? ^2 K1 s

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

% h. D9 Y( }7 D: r* G* I

2、  其他因素

l$ a' H+ q' ]) k0 p" A3 g: {& ^

如:版权、圈内压力等等


2 s9 I) I. n; t/ P! p; |& |

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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