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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧，顺便向大家请教几个问题

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wabj2010
发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] 
& |& l6 Y5 \9 P" F( f3 F# @0 \& e[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗，清朝皇陵很容易被盗？
+ b1 D- Z, Y# M" m2 X[BR] ' f8 D* k2 K. E" `! D
[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅？! B* \! y0 ^1 @! f% L1 g& G
[BR] 0 ?( I; R1 z' s
[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构，从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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景山东街
发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
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村长在此
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗，我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

9 D; v' S& F4 I; q# Q

明陵之所以没被盗，是因为，李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时，一方面说是为明朝驱逐强盗，一方面又为了笼络汉族地主，所以不但没有开掘明陵，反而继续加以保护。

# h7 A+ J- }7 z4 G# x

 

' |1 J4 l4 B+ e

至于清陵的被盗，同样也取决于社会环境，时逢乱世，有枪便是草头王，埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

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村长在此
发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁，一般情况下，在设计之初，地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
+ T( @" e6 [; {* j7 w0 o[BR] " R5 {) a7 D2 M) _; E+ y% R
[BR]都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
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燕山深处
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世，之所以没有被盗，我认为是以下两个原因（主要是第一点）：

/ V+ Q! c( _, O

1、明十三陵离京城近，一有风吹草动世人皆知，无人敢冒天下之大不韪去盗陵；

- R/ {" A6 [3 ?. m# v

2、陵埋的深，一般的盗墓者一时半会挖不进去（当然1956年前并无人知晓墓的深度）。

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燕山深处
发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言：

要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
# y4 m5 o" f0 `0 t0 e9 u( P% G4 P

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

. T2 n8 x9 E" S( l+ F. ^- |

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

% h3 k- }3 ?4 B) H" V- I% h0 d

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来，其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好，即使保存下来也不用都看了
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英，也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

6 a2 _$ x* r u; p( _' R' O& @

清西陵附近无军阀去打它的主意（只被土匪盗掘一座）

t/ l# U4 U' U2 [! i

另一原因，可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

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松园
发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言：
3 U) k- {- W s+ }* l

清西陵被盗的少是不是因为

6 K4 m5 K3 w) f" v

 

3 O" Q8 W% `2 \; Q7 f

1、地处偏远交通不便

9 n9 |4 R8 W" L# Y# l B% n' B

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

% p b' d C4 ?+ j8 j2 h

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

) h; z( u) K% c+ o

 

1 |' e) w. O+ F$ C

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

: r! ~! d( ^# x+ b8 G/ i6 Z

 

$ C7 C" {8 ?% M/ u c6 C

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

" x3 M2 T5 g+ X5 i1 `( [6 k

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

* w5 U) [3 d/ V, K3 O2 P

 

6 f: Z' ?8 u6 d$ j8 u1 b$ p

1、地处偏远交通不便

( E% _" h! S" n6 a

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

: R1 l0 g+ S7 Q# U) h! M

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

0 C% [/ w9 W9 j) _2 `# W- R

 

8 I+ J4 F, ~7 O# H6 x* N6 Q: E

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

6 I0 e" l9 z. b; O. w- e; i

 

4 N* L) l. ?" T! G

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

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风间铃音
发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言：
: t" D, y2 r" T. @/ g9 o9 A

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

& ~# O) }2 D& b

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

' A" M7 l$ p5 }0 D, }

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

) W- L, M" ^) _3 ^, w% t

严重同意，刨除社会和机缘巧合的因素，仅从技术角度看，清陵太好盗了。

0 Z: e/ K0 f2 y; G9 b- U

 

z4 o$ n. H# o6 U$ d3 r

不论设置哑巴院的清帝陵，还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝，地宫券顶几乎都出露与地面，有些帝后陵坐落在山坡上，拉一根水平线，站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高，而且，年代较近，知情人多，地宫模式统一，简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损，这就不是技术问题了。

; V# Q4 i, g3 m1 T

 

+ d% m4 x8 L1 p; m8 |

明13陵也有三座哑巴院，但是没有被盗，盗墓的光顾过德陵，也没盗开，就其原因还是年代久远，知情人少，地宫埋藏较深，一般盗墓的毛贼不知从何下手，能力不足，而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗，能保存下来，奇迹中也有必然。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算，是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差，或者还有其他方法，向专家请教
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ay531
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的，孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情，明朝是汉族人建立的，汉族人可以发掘清陵，发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言：
' y0 C1 q% d- @! B, f) c& N: m7 x

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

8 N/ W. ~5 F# n- [- a+ s" W

当然有，只是不用人拽了，用拆楼王、挖掘机……

9 {. {4 R/ P" G' e( }

呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了，大文物也敢“官拆”？
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差，为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘，发现这些墓时也是在文革期间呀，为何没有破坏掉
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言：
0 u j2 @+ U& \% [) Y4 p' Q

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

; c' X! {/ S1 A) W

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

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松园
发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳，当时各陵不拆也踏的差不多了，在他们眼里就是破房子，新砍得树哪有老木头好烧？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言：
! g& z/ E- X" h" n/ C

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

4 p$ v9 ^& T W2 f# P4 ^+ n

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

0 w! n; k4 h; |0 Q! o/ n- I

 

& m8 k1 P, f6 L# m$ [1 ]& }: b) S

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在解放战争时，内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

( t' \5 A" i$ V G4 V

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

* h: E2 C* |1 j

 

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

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老五在此
发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言：
+ N5 o' ]) X; F7 W2 J

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

9 f* R; g9 }3 W- a2 }

 

* n- B- P) s) y

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在今内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

% S+ o4 |9 M7 t7 v. w5 r

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

1 g: y' m8 Y" }

 

! ^4 ~- U: c& }" l+ C% }0 Q

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

/ ~8 a% H, j+ _" [* o l" N2 P0 _

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的，发现后即保护并上报，国家那时对这些考古发现还是非常重视的，例如满城汉墓，周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓，周总理也亲自关注和过问。

0 s' O% @- p) o6 u& x- J

老百姓发现的也没人哄抢，例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

3 f7 c r) j' W" }9 |- a3 z7 V

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的，人们把发现的铜车马装入麻袋，放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收，东西一件不少，只是无法知道原来的车马阵的排列了

4 U$ e+ e* a+ p, V

有机会请找这本书看看：《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。（此书我没留存）

" p9 {' |; }6 u. {: Y! q" |

 

( f# n( P% ~+ }/ z7 {- }* N; d

那时可以说没有盗墓的，一则没人敢（一举一动都能有人注意）；二则顾不上（每天得忙于“革命、生产”）；三则没有拿文物发财的意识（文物也不可能流出国境）

: w1 [4 V( ?1 R' e/ j$ o6 O

现在人们没有组织，自由了。盗墓容易，流出国境也容易，致使众多的盗墓贼铤而走险

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言：
- [9 P) x$ |9 [% \( U. K: w

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

% Q* j+ ]* h3 ^( ]& X0 J1 u) ]2 C! V# g

大概当时都这么做，省事。哈哈

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