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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧，顺便向大家请教几个问题

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wabj2010
发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] 
8 d3 P" k  U/ p6 }9 x[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗，清朝皇陵很容易被盗？
! `* K. |& W+ ~0 _$ I, D" {[BR] $ F* _) }+ x' N& k' d
[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅？
; V1 O, Z6 V( _, o0 X% P[BR] 
# |0 k; ]& l' s0 M[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构，从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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景山东街
发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
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村长在此
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗，我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

q" g: q! Q8 Y8 j% [

明陵之所以没被盗，是因为，李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时，一方面说是为明朝驱逐强盗，一方面又为了笼络汉族地主，所以不但没有开掘明陵，反而继续加以保护。

# G3 Z# r7 |/ h

 

7 S9 o$ D" k$ q4 X. y

至于清陵的被盗，同样也取决于社会环境，时逢乱世，有枪便是草头王，埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

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村长在此
发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁，一般情况下，在设计之初，地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
3 o- b5 Y  K/ T[BR] - L5 `7 |) N0 e/ V2 H5 o! _
[BR]都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
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燕山深处
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世，之所以没有被盗，我认为是以下两个原因（主要是第一点）：

6 ^+ k1 ?1 x+ h& _+ Z

1、明十三陵离京城近，一有风吹草动世人皆知，无人敢冒天下之大不韪去盗陵；

# ~" `6 Y6 ]9 a# S6 R& K

2、陵埋的深，一般的盗墓者一时半会挖不进去（当然1956年前并无人知晓墓的深度）。

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燕山深处
发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言：

要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
( |# h! u( n) B9 E5 k# l

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

/ k: _) y# f1 w% k5 J6 R

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

4 |0 y4 s4 S: q3 @$ }4 z

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来，其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好，即使保存下来也不用都看了
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英，也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

8 I5 O. H$ L9 e2 q

清西陵附近无军阀去打它的主意（只被土匪盗掘一座）

) W" @" U7 Z" D7 A! X4 o, J

另一原因，可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

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松园
发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言：
; A g$ z- ]3 n3 Y. |

清西陵被盗的少是不是因为

+ w5 y# T& }* a4 G) _6 Y O$ d

 

1 B5 r5 c* n+ _. q

1、地处偏远交通不便

0 b" d+ X$ K# E% c3 w" X! ^3 z

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

: o+ l& K+ O' N. G# F0 f% {

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

5 X& o2 T2 i6 r# e! g' V

 

& ?, \5 m- @) y! h& q

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

7 c2 J. |) V% n. b6 K/ j! t" x+ H

 

) Y: Z) B, ?5 V) g1 {5 T$ v5 z

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

! z3 S1 I# v0 v) M. J

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

H: `8 [9 A! A* F* f

 

; R9 r1 H' G) U7 c% z3 R' F+ H# o( y

1、地处偏远交通不便

6 ?# ^/ y0 B8 T) \7 b, T

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

8 V7 i8 U5 _; y' {! {- T

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

, c- g7 {. _- x) [9 p) `

 

, m# ~( {0 x, u/ @$ W: ^

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

+ ]0 k" B1 s: C5 Q d

 

3 |5 m6 L* G3 `9 c v

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

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风间铃音
发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言：
. f( j$ ~+ Q& W! Y8 D" ~

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

. j5 _9 P O4 P7 d7 r. e

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

8 n! t6 {# C/ L2 W2 v% h

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

8 g3 k, h7 z. X

严重同意，刨除社会和机缘巧合的因素，仅从技术角度看，清陵太好盗了。

1 y5 T# {/ b9 c+ h& v9 F

 

y4 j( C+ N! x& u3 ~6 a: ]

不论设置哑巴院的清帝陵，还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝，地宫券顶几乎都出露与地面，有些帝后陵坐落在山坡上，拉一根水平线，站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高，而且，年代较近，知情人多，地宫模式统一，简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损，这就不是技术问题了。

R. H9 u. C& h$ Y- p

 

# b9 w) F1 L/ M0 _3 P6 y# `

明13陵也有三座哑巴院，但是没有被盗，盗墓的光顾过德陵，也没盗开，就其原因还是年代久远，知情人少，地宫埋藏较深，一般盗墓的毛贼不知从何下手，能力不足，而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗，能保存下来，奇迹中也有必然。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算，是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差，或者还有其他方法，向专家请教
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ay531
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的，孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情，明朝是汉族人建立的，汉族人可以发掘清陵，发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言：
2 a6 }) c' @; k1 \& q

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

* t& N: t% o7 F0 d

当然有，只是不用人拽了，用拆楼王、挖掘机……

/ u t) U; d* E! U/ Q% n3 \; n' t

呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了，大文物也敢“官拆”？
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差，为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘，发现这些墓时也是在文革期间呀，为何没有破坏掉
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言：
: k6 k. ^; V u X8 v

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

- P, A0 h8 w7 J0 k

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

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松园
发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳，当时各陵不拆也踏的差不多了，在他们眼里就是破房子，新砍得树哪有老木头好烧？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言：
9 e# W# B2 A" l! d/ @; _

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

3 ]& k0 A) x) X1 |- b9 U

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

3 K2 w/ T6 v" G- b( s! I/ L

 

0 O. d4 ~) L, {8 n. r# ]

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在解放战争时，内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

" E' g( I8 \# G4 y4 A) {

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

6 N5 P: }, N6 G& S

 

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

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老五在此
发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言：
; a7 U- B5 L$ R; M! C

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

3 W8 D9 j |! a2 K

 

: o2 J, S' ~0 }; ]( g: v

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在今内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

/ |4 p8 M2 P; p% o+ ?

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

l! D" v+ s" N

 

0 H Q7 K' G2 O# d( \, s1 L

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

* o2 K, w4 h9 U& D- P( h

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的，发现后即保护并上报，国家那时对这些考古发现还是非常重视的，例如满城汉墓，周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓，周总理也亲自关注和过问。

& c7 p0 {5 G( [6 y Z* `6 ]+ x

老百姓发现的也没人哄抢，例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

5 Z9 T) Y* h2 F4 C% x! v

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的，人们把发现的铜车马装入麻袋，放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收，东西一件不少，只是无法知道原来的车马阵的排列了

2 j: {& J& {- h4 j

有机会请找这本书看看：《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。（此书我没留存）

9 ~& v4 \4 S. K# y8 M

 

" i* W; r5 F4 @1 K

那时可以说没有盗墓的，一则没人敢（一举一动都能有人注意）；二则顾不上（每天得忙于“革命、生产”）；三则没有拿文物发财的意识（文物也不可能流出国境）

! Z8 o5 c9 R% O9 i" V

现在人们没有组织，自由了。盗墓容易，流出国境也容易，致使众多的盗墓贼铤而走险

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言：
2 U9 x% @# m* [* j7 h! \8 T

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

& f1 F, p$ f# b. C U5 Q3 |

大概当时都这么做，省事。哈哈

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